>スポニチ

アメリカの戦闘機は何でもB29なんだろ

オカンが言うファミコンとかガンダムみたいなもんか

せんちゃ…せんちゃ…

>ミリオタはさあ…
スレ豚はさあ…

いや確かに旋回機銃座とかあるけれどさ
ドイツ空軍じゃないんだからあんな爆撃機で機銃掃射なんてやれるわけが

8歳が細かいディテールなんて覚えてるわけないのに揚げ足撮ったつもりになってるのが哀れだな
俺だって戦時中に戦闘機のミサイルの直撃食らったしどんな戦闘機かなんて関係ない

まぁでもだから何？って話じゃね？

悪夢って言ってるしそんな夢で体験するのも戦争

戦闘機は全部零戦爆撃機は全部B-29
戦艦は全部大和
そんなもんだよ

妄想を継ぎ足し継ぎ足し補強して戦争体験クリエイトしただけでしょ

国民にそんな体験を二度とさせてはいけないから国防はしっかりしろということだな

>ドイツ空軍じゃないんだからあんな爆撃機で機銃掃射なんてやれるわけが
ミリオタ「機首下方に旋回機銃がついてるから不可能ではないはず」

>8歳が細かいディテールなんて覚えてるわけないのに揚げ足撮ったつもりになってるのが哀れだな
>俺だって戦時中に戦闘機のミサイルの直撃食らったしどんな戦闘機かなんて関係ない
成仏しろ

ご存命だったのか

>ミリオタはさあ…
アメリカの公文書から該当する空襲の記録引っ張ってくる

歩兵にとっては大砲付いてれば突撃砲だろうと戦車だしな

>戦艦は全部大和
それが現実で破産しない国ってあるのか？
たぶんアメリカでも一度に全ては前線に出せないぞ

結局何が飛んできてたのよ

アイコンタクト錯覚というやつで当時の本人はそう感じたというだけ

姉貴がミサイルの事全部トマークホーと言ってたのと一緒

それぞれの戦争体験なんだから細かい整合性は突っつくとこじゃないだろ

空襲被害とか全部パヨクの妄想だからな

B29CASとか斬新な運用方法だな

>アメリカの公文書から該当する空襲の記録引っ張ってくる
空母の航空隊じゃないかどこが戦略爆撃機だ

NTUY「機銃掃射は捏造！」

>アメリカの戦闘機は何でもB29なんだろ
いくらなんぼでも四発の戦闘機なんて……

>結局何が飛んできてたのよ
どうせグラマンでしょ

>それぞれの戦争体験なんだから細かい整合性は突っつくとこじゃないだろ
裁判とかでも証言ほど当てにならんものはないからね

教訓
素人の記憶は当てにならない

機銃掃射で死んだ日本人は居なかったんやな
良かった

この婆さんだろ？
ロックバンド「クィーン」のギタリスト唆して
「尖閣は中国にあげれば良い」って言わせたの
控えめに言ってクズだと思うぜ

民間人が機銃掃射されるわけがないとかいうとしあきもいたから
無駄な論争だよな

橋田壽賀子も戦闘機から機銃掃射受けたとか聞いた記憶
明かな民間人だろうに米軍は非道だなぁ

映画やテレビで見た記憶を本当のことのように言う人

1945年（昭和20年）7月から8月にかけて、東北地方では米海軍の空母から発艦した艦載機による大規模な機銃掃射や小型爆弾による攻撃が頻発していました。
F6F ヘルキャット / F4U コルセア（戦闘機）
理由: 1945年8月9日前後、米沢市周辺を含む東北各地でこれらの小型戦闘機による機銃掃射が記録されています。
SB2C ヘルダイバー / TBF アヴェンジャー（爆撃機・攻撃機）
理由: これらも空母から飛来し、鉄道施設や工場などを標的に攻撃を行っていました。
AIに聞いたら艦載機だろって言われた

>民間人が機銃掃射されるわけがないとかいうとしあきもいたから
一億火の玉だからな
国民は全員戦闘員

戦争経験者「B29が急に高度を下げてどうたら」
急降下爆撃機ならわかるが高空で爆弾落とすB29がわざわざ高度下げないよな

その昔、「Fだからファントム！」って言ってた左巻きがいたけどそれよりはましだな

慰安婦でジープで連れ去られてって証言に日本にジープなんてねえよ突っ込んでたら朝鮮戦争の記憶だったってのあったな

空母に着艦するB29

スレ画の話が嘘かどうかって問題じゃなく単にB29じゃないだろってだけの話？

>AIに聞いたら艦載機だろって言われた
そらそうだろ
単発機以外で急降下してきて機銃掃射しそうなのってアメリカだと双発の戦闘機P-38だが
そんな頃東北にまで来ているわけが

戦争経験のせいってのもあるけど
この世代がこうなのは戦後の極端な平和教育の影響も大きいよね

当時の朝日は気合いと根性で軍事雑誌を発行してB-29を特集していたのに

ゲームを見て全部ファミコンって言うやつだよ

空襲で民間人を機銃掃射するのは反日パヨクの捏造
↑
これもうわかんねぇな

普通に考えたらB-29じゃなくて日本軍の戦闘機とかの訓練を勘違いしたんじゃないの？

>民間人が機銃掃射されるわけがないとかいうとしあきもいたから
機銃掃射はあったろうけど無駄に濡れ衣着せられてそう

>どうせグラマンでしょ
戦闘機は全部グラマン

>当時の朝日は気合いと根性で軍事雑誌を発行してB-29を特集していたのに
日本人の出版にかける情熱はマジでとんでもねぇな

同盟国のアメリカがなんで日本の子供を機銃掃射するんだよ

>慰安婦でジープで連れ去られてって証言に日本にジープなんてねえよ突っ込んでたら朝鮮戦争の記憶だったってのあったな
一応日本もバンタム社製の四輪駆動車の影響を受けて試作はしていたけれど
そもそもそんな貴重品を慰安婦連れてくるのに使えるわけがない
ガソリンの一滴は血の一滴はドイツに限った話じゃないよ

>スレ画の話が嘘かどうかって問題じゃなく単にB29じゃないだろってだけの話？
他にも米沢に空襲の記録はなかった言うのもあるぞ

空母ワスプから米沢に向け
民間人に急降下機銃掃射するB29
おのれ鬼畜米英

成層圏を飛ぶB29が降下して来ねえよ

>>スレ画の話が嘘かどうかって問題じゃなく単にB29じゃないだろってだけの話？
>他にも米沢に空襲の記録はなかった言うのもあるぞ
だから実際には訓練してる日本軍の光景を攻撃を受けてると子供が勘違いしただけじゃないのか？

>>スレ画の話が嘘かどうかって問題じゃなく単にB29じゃないだろってだけの話？
>他にも米沢に空襲の記録はなかった言うのもあるぞ
婆さんがボケてるか嘘付いてるかって話なのか･･･

こんなんじゃジャンボジェットも戦闘機にされそうだな

>アメリカの公文書から該当する空襲の記録引っ張ってくる
コルセア飛んできてたのか

>他にも米沢に空襲の記録はなかった言うのもあるぞ
アメポチ「東京大空襲はパヨクの捏造！！！！！！１１１１」

>単発機以外で急降下してきて機銃掃射しそうなのってアメリカだと双発の戦闘機P-38だが
>そんな頃東北にまで来ているわけが
別の戦闘機だけどアメ公は東北の軍備工場や鉄道施設に爆弾落としたついでに帰りがけに機銃掃射しまくって一般人殺しまくってるけどな

戦争体験といえば中野区の新井薬師の辺りに戦闘機が落ちてパイロットが生き残ってたんだけど
皆に竹やりで刺されて亡くなったみたいな話をおじいさんがしてて
日本も戦争やってたんだよなって実感が沸いた思い出

>操縦桿を握る兵士のブルーの眼が見えたように思える距離まで降下。
それ墜落しかけてない？

手塚治虫や石原慎太郎も書いてる定番描写だけど飛んでる飛行機のパイロットの顔判別はまず難しい
あと当時でも青い目は少数派なのに揃いも揃って青い目が見えた言うてる

>>他にも米沢に空襲の記録はなかった言うのもあるぞ
>婆さんがボケてるか嘘付いてるかって話なのか･･･
実際には市のXアカウントがボケてて「無かった」と明言していたという

>戦争経験のせいってのもあるけど
>この世代がこうなのは戦後の極端な平和教育の影響も大きいよね
それもアメリカがまともな憲法をプレゼントしてくれたおかげなんだよな

ゴーグルつけてるのにな

>戦争体験といえば中野区の新井薬師の辺りに戦闘機が落ちてパイロットが生き残ってたんだけど
>皆に竹やりで刺されて亡くなったみたいな話をおじいさんがしてて
>日本も戦争やってたんだよなって実感が沸いた思い出
九州のド田舎だけど似た様な話が何件かあるね

でも湯川れい子が正しいよな？

金髪で目が青いのがメリケン人それ以外認めない

>戦争経験のせいってのもあるけど
>この世代がこうなのは戦後の極端な平和教育の影響も大きいよね
日教組が悪いよ
赤い連中による反日洗脳機関だもんよ

ある意味美化とか神格化してんだよな
錦の御旗的な

まず目の色が見えたってところに突っ込めよ

戦争体験の話をしてるのに別の強いこだわりがある人は登場する機械の話だけをしてしまうんだよね

>>戦争体験といえば中野区の新井薬師の辺りに戦闘機が落ちてパイロットが生き残ってたんだけど
>>皆に竹やりで刺されて亡くなったみたいな話をおじいさんがしてて
>>日本も戦争やってたんだよなって実感が沸いた思い出
>九州のド田舎だけど似た様な話が何件かあるね
さっきまで爆弾や機銃掃射で民間人虐殺してた奴が
墜落したらリンチされて殺されるなんて当たり前の話じゃないの
別に戦争でなくても同じことが起きると思うが

>あと当時でも青い目は少数派なのに揃いも揃って青い目が見えた言うてる
ドイツの特殊部隊の指揮官スコルツェニーが戦後新聞に掲載された際
「彼の眼は青い」ってわざわざ注釈つけたくらい珍しかったみたいだな

自分や親友の家族や家が焼夷弾でめちゃくちゃにされて殺されて
それを実行した戦闘機パイロットが目の前にいたらまぁそうなる

米軍機が飛来した記録はあったみたいだが

>実際には市のXアカウントがボケてて「無かった」と明言していたという
米沢市にはなかった戦後合併した南原村にはあった

>>>戦争体験といえば中野区の新井薬師の辺りに戦闘機が落ちてパイロットが生き残ってたんだけど
>>>皆に竹やりで刺されて亡くなったみたいな話をおじいさんがしてて
>>>日本も戦争やってたんだよなって実感が沸いた思い出
>>九州のド田舎だけど似た様な話が何件かあるね
>さっきまで爆弾や機銃掃射で民間人虐殺してた奴が
>墜落したらリンチされて殺されるなんて当たり前の話じゃないの
>別に戦争でなくても同じことが起きると思うが
別に肯定も否定もしてないけど
何勝手に興奮してんのよ･･･

>>実際には市のXアカウントがボケてて「無かった」と明言していたという
>米沢市にはなかった戦後合併した南原村にはあった
なにそのトリック

映画かなんかで見た記憶とごっちゃになってるよね
交通事故ですら証言と証拠映像って一致しないこと多いらしいし
80年前の証言なんか鵜呑みにできんよね

>>あと当時でも青い目は少数派なのに揃いも揃って青い目が見えた言うてる
>ドイツの特殊部隊の指揮官スコルツェニーが戦後新聞に掲載された際
>「彼の眼は青い」ってわざわざ注釈つけたくらい珍しかったみたいだな
当時はフライトゴーグルを装着してるからその反射が青く見えたんじゃないか？
まだパイロットの装備とか一般人は知らない時代だろうし

>まず目の色が見えたってところに突っ込めよ
こんな目だったのかもね

てかなんでB29が機銃を積んでないって言いだしたんだ？
積んでるぞ12.7ミリ

アメリカ人などを紅毛碧眼と呼んでいたんだから
当時なら外人と見れば赤毛で瞳は青かったんだろ

>皆に竹やりで刺されて亡くなったみたいな話をおじいさんがしてて
そりゃ竹槍はそのためのものだもん
まさか竹槍が脱出した米軍パイロットを対峙するためのものであって米軍機を撃墜するためのものとか思ってないよね？

中野区辺りは戦後復興で整理されたとはいえ
住宅街とか道が結構グネグネに曲がっていて
当時は空襲が凄かったんだろうなってのを察するね

>映画かなんかで見た記憶とごっちゃになってるよね
>交通事故ですら証言と証拠映像って一致しないこと多いらしいし
>80年前の証言なんか鵜呑みにできんよね
交通事故に関したら巻き込まれた当事者は強烈な衝撃を受けて脳が物理的にダメージ受けてるから
記憶が混乱してるのは当たり前だよ
戦争の体験証言とはまた別の話し

そんな揉める話かね？

>そんな揉める話かね？
ミリオタ特有の

戦時中の人は機銃掃射してくる奴は大抵グラマンって言う印象

戦闘機は固定機銃だから地上攻撃するのにダイブしてパイロットと目が合うという演出出来るけど
爆撃機ではそんな曲芸しなくても撃てる

>戦争経験者「B29が急に高度を下げてどうたら」
>急降下爆撃機ならわかるが高空で爆弾落とすB29がわざわざ高度下げないよな
むしろB-29は日本を舐め切ってて途中から低高度で爆撃始めたんだよなあ

>戦時中の人は機銃掃射してくる奴は大抵グラマンって言う印象
チャンスボート「あ…あのっ！」

>>戦艦は全部大和
>それが現実で破産しない国ってあるのか？
>たぶんアメリカでも一度に全ては前線に出せないぞ
日本語が通じない

>そりゃ竹槍はそのためのものだもん
>まさか竹槍が脱出した米軍パイロットを対峙するためのものであって米軍機を撃墜するためのものとか思ってないよね？
でもな
それを話しているおじいさんの表情がほんと悲痛な感じでね
相手が誰であろうと人を殺したという事実は一生忘れられないんだろうな
それは米兵も同じでほんと国民は被害者だなと思う

爆撃機のパイロットの目の色を肉眼で確認は草

どうせF6FかF4Uでしょ
そこら辺を知らないと一番有名なB-29になるって

>そんな揉める話かね？
パヨクとの戦いだから

>そんな揉める話かね？
というかこの証言？を持ち出した世代の人ならB-29を戦闘機とは間違えないような
戦後も自分が経験してきた範囲での戦争体験談に接してきただろうし
戦闘機だったらグラマンで覚えているかと

空襲や機銃掃射に関しては日本の当局が市民の自由な避難を認めず国民皆兵政策とってたから被害者ヅラしてアメリカのこと強く批判できない事情もあるのだ

パヨクになるとIQが下がるって本当なんだな

わざわざ竹やりで落ちる距離まで降りてきてくれたんじゃないの

これ何度か言ってますがB29は機銃掃射してます

>むしろB-29は日本を舐め切ってて途中から低高度で爆撃始めたんだよなあ
最初北九州でそれやったら反撃がものすごかったんだよ

戦争中はみんな頭おかしくなってるから仕方ない

B29とか言い出すからおかしくなる
敵国の戦闘機でいいのに

結論、カーチスルメイは悪魔

むしろミリオタでもない高齢者が個別の兵器名覚えてるわけないし軍用車ならジープだしアメリカの飛行機なら全部B-29になるんだろ

>まず目の色が見えたってところに突っ込めよ
原文は「見えたように思える距離」って言ってるのからそのぐらい近い低いって比喩で言ってんだろうに日本語不自由なのか？

くっそギンギラで派手なB29と地味な戦闘機を間違えるか？

>B29とか言い出すからおかしい奴らが群がる

>戦争中はみんな頭おかしくなってるから仕方ない
そこまで追い詰めたのは政府と軍部の責任なんだよな

でんちゃおじさんじゃあるまいし戦時の8歳が米軍機の種類なんてわかるわけない

>米沢市にはなかった戦後合併した南原村にはあった
で、この人は南原村にいたの？

>最初北九州でそれやったら反撃がものすごかったんだよ
てきとういいすぎでしょ最初の北九州の爆撃も精密爆撃試行して高高度爆撃だ

とりあえず当時玉音放送を聞いた大人たちは総じて「ようやく終わった」という感じだったとか
負けたという感情よりもそっちが強かったみたい

>No.1390357095
竹槍訓練は爆撃機を落とすためのもの・・・という常識で考えれば秒でわかるガセをいまだに本気で信じているキチガイはいる
要するに差別主義者なんだよ
「当時の日本人はバカだからそのくらいのことはしてもおかしくない」と思ってるから、ありえない話も信じてしまう

B29じゃないってだけで銃爆撃の記録は残っている
子供時代の体験が記憶が曖昧で思い込みも入っただけの話だけど何がそんなに細かく言うことなのか？

>これ何度か言ってますがB29は機銃掃射してます
1500mやんけ

>>まず目の色が見えたってところに突っ込めよ
>原文は「見えたように思える距離」って言ってるのからそのぐらい近い低いって比喩で言ってんだろうに日本語不自由なのか？
B29のように見えて撃たれたように思えたんじゃね？

>>米沢市にはなかった戦後合併した南原村にはあった
>で、この人は南原村にいたの？
住んでたのは町の方

戦争経験を語るくせに戦争に関する情報は幼児期のままババアになってるのが滑稽だと？

>むしろミリオタでもない高齢者が個別の兵器名覚えてるわけないし軍用車ならジープだしアメリカの飛行機なら全部B-29になるんだろ
日本の女はパンパン

戦後は米国製品や文化への憧れみたいのが強くて
日本国民は別に米国を恨んでいるわけでは無いってのはよく分かる
国が勝手に負け戦に突入して多くの命を奪っただけの戦争

>くっそギンギラで派手なB29と地味な戦闘機を間違えるか？
P-51ムスタングやP-47サンダーボルトなんかも無塗装ギンギラだったよね
制空権を掌握すれば迷彩も不要となる

そもそも日本の外務省筋は100%日本が負けるって分かってたっていうね

目の色がわかる距離まで近づいたのに機銃全部外したの…？

大型爆撃機が肉眼目視できるまで急降下する絵ヅラは面白いだろう
BF1942でやった記憶があるわ…

>戦後は米国製品や文化への憧れみたいのが強くて
>日本国民は別に米国を恨んでいるわけでは無いってのはよく分かる
>国が勝手に負け戦に突入して多くの命を奪っただけの戦争
歴史にたらればないのは承知の上だが戦後日本を占領したのがソ連でなくて本当に良かったと思う

B29の機銃で対地機銃掃射して照空灯を攻撃するってのが、米軍の文書に書いてあるくらいなので、B29が機銃掃射するわけ無い　というのは勝手な決めつけです

>でんちゃおじさんじゃあるまいし戦時の8歳が米軍機の種類なんてわかるわけない
そして誰にも事実誤認を指摘してもらえないまま今までずっと語ってきたんだろうか

母親がゲーム機を全部ファミコンって抽象化していうみたいなもんだろ
アスペはこういう抽象化表現が苦手らしい

愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ
スレ画のお婆ちゃんへ

>>くっそギンギラで派手なB29と地味な戦闘機を間違えるか？
>P-51ムスタングやP-47サンダーボルトなんかも無塗装ギンギラだったよね
>制空権を掌握すれば迷彩も不要となる
ムスタングは航続距離的に米沢は無理

>目の色がわかる距離まで近づいたのに機銃全部外したの…？
自分が全力で注目してるから相手も見てると錯覚するやつ

>B29の機銃で対地機銃掃射して照空灯を攻撃するってのが、米軍の文書に書いてあるくらいなので、B29が機銃掃射するわけ無い　というのは勝手な決めつけです
その高度だと操縦士の目の色なんて昼間でもわからない

>B29の機銃で対地機銃掃射して照空灯を攻撃するってのが、米軍の文書に書いてあるくらいなので、B29が機銃掃射するわけ無い　というのは勝手な決めつけです
昼間のことって言ってるが

>そもそも日本の外務省筋は100%日本が負けるって分かってたっていうね
全ては軍部が政府無視して勝手に動けちゃった旧憲法の規定が不味かった

まあそれはそれとして80年前の戦争体験といまの台湾有事のリスクは分けて考えないといかんのじゃないの
日本は別に領土拡大したいわけじゃないし

俺機銃掃射食らった人にこんな事言えねぇよ

マッカーサー元帥が日本文化への理解を示してくれなかったら
今の日本は無かったろうな

>そして誰にも事実誤認を指摘してもらえないまま今までずっと語ってきたんだろうか
聞かされた方も「あぁまたババアが昔話を繰り返してらぁ」くらいだったんじゃないかな

戦争経験の話する時って
大抵は現政権を気に入らないからとは思ってたけど
リツイートなどからこの前の衆議院選挙が相当納得できないのだけは分かるわ
本人は政権について話はしてないけどな
https://x.com/yukawareiko

結局その経験を経た上でスレ画は何を言ってるの？戦争反対？

当事者の話なんて
従軍慰安婦問題で嫌というほど煮え湯飲まされてるんだから
十二分に警戒して当たり前じゃない？
あれのおかげで日韓関係は30年停滞したんだぞ

米沢市はグラマンと言ってる

>>>くっそギンギラで派手なB29と地味な戦闘機を間違えるか？
>>P-51ムスタングやP-47サンダーボルトなんかも無塗装ギンギラだったよね
>>制空権を掌握すれば迷彩も不要となる
>ムスタングは航続距離的に米沢は無理
外装の話をしたつもりだったんだけど
航続距離について書いてないよね？

>まあそれはそれとして80年前の戦争体験といまの台湾有事のリスクは分けて考えないといかんのじゃないの
>日本は別に領土拡大したいわけじゃないし
今の日本には関東軍みたいなのが存在してるわけじゃないしね

>そして誰にも事実誤認を指摘してもらえないまま今までずっと語ってきたんだろうか
それB29じゃないですよ(笑)っていう空気読まないやつがいなかっただけでしょ
突っ込んでもしょうがないし大変でしたねーっていう人が大半じゃね

当時の戦争だと敵味方関係なく飛行機のプロペラ音が聞こえたらほんと怖かったろうな思うけど
近代戦争だとドローンのモーター音が聞こえたら「あ、俺もう死ぬわ」ってなる
そういうのリアル経験するのは勘弁願いたい

>今の日本には関東軍みたいなのが存在してるわけじゃないしね
今の自衛隊にいる野心家って大臣に進言して増加食の質量向上させてもらうくらいだろ

手塚治虫も今描いたらエビデンス出せ言われるんだろうか

うちの祖父母は話したがらないどころか祖父は聞かれても答えないレベルだったのに人それぞれだな

ドローンの音が聞こえる時点でもうロックオンされてるからね…

>そして誰にも事実誤認を指摘してもらえないまま今までずっと語ってきたんだろうか
そんな瑣末な知識を振り回す知恵遅れオタはごく少数派なんですよ

P-51が地上攻撃してるガンカメラの映像見ると
すげぇ地上スレスレ飛んでるから
パイロットの顔が見えるぐらいっていったら
小型の戦闘機だろうな

>>まあそれはそれとして80年前の戦争体験といまの台湾有事のリスクは分けて考えないといかんのじゃないの
>>日本は別に領土拡大したいわけじゃないし
>今の日本には関東軍みたいなのが存在してるわけじゃないしね
邦人保護や台湾人難民の収容それと沖縄への被害を考えようってことなのにね

戦争体験した世代で戦後軍服見るだけで吐き気がするほどアレルギー反応示した人は少なくはないしそれは仕方ないことだ思う全てはむちゃな戦争しかけた国の責任だよ

>「B29に機銃なんて付いてない」
この鉄オタと同じ同じアスペなんだよね……

ロボットはなんでもガンダムって言ったらガノタがキレるのと同じ？

ヘリだって8km先からもう目標を探知識別してるし
音なんか遠くにしか聞こえないのにいきなり砲撃されて死ぬという
何が起こったか分からんよね

グラマンに襲われたって話はガキの頃よく聞かされた
吹っ飛んだ子の破片が木に引っかかってたとか

>1772175238242.jpg
手前の日の丸付けた飛行機は零戦だろ？

実家は機銃掃射受けたなぁ
もっとも受けたのは漁船で家は爆弾落とされたが
五軒屋(地区名)の端に着弾して五軒の家の全ての戸が吹き飛んで
本家の母屋が半壊した

>戦争体験した世代で戦後軍服見るだけで吐き気がするほど
戦争終わってから
その後に警察予備隊から自衛官になった当時の人に言われても・・・

８歳の子供が機銃掃射の対象ってどんだけ重要人物なんだよこのババア

そもそもその「B29に機銃なんてついてない」と言い出したの本当にミリオタなのか？
当時の爆撃機なんて日本海軍の陸上攻撃機みたいなのでも自衛用の機銃装備してたぞ
それくらい常識

グラマン機銃掃射はどこかであった話が尾鰭ついて俺も私も言ってる奴が大半だろうな

>まあそれはそれとして80年前の戦争体験といまの台湾有事のリスクは分けて考えないといかんのじゃないの
そりゃそうだが
戦争経験世代には通用しないかも
脳が凝り固まって今さら柔らかくならん

>８歳の子供が機銃掃射の対象ってどんだけ重要人物なんだよこのババア
ちょっとは知っといたほうがいいぞ当時のこと

BFでもちょろちょろしてる歩兵をガンキルするの難しいし狙うのとか暇つぶし気分だろ

左翼はアタマおかしいから

>戦争経験世代には通用しないかも
>脳が凝り固まって今さら柔らかくならん
どの世代だろうとも政治批判が正義みたいな人達は
話が通じないから
もうどうしようもないと思う

そんでこの婆ちゃんは戦争反対して今の中国批判でもしてるの？

まぁ東京大空襲とか民間人の大量虐殺だからね
ヒトラーとか真っ青だよ

それなりの立場の人が歳とってから自分の発言がどう扱われるか考えられないのもアレよね

>そんでこの婆ちゃんは戦争反対して今の中国批判でもしてるの？
してない・・・よそはよそ
うちはうち

>そんでこの婆ちゃんは戦争反対して今の中国批判でもしてるの？
ババ戦争いてくる！

B29だろうがグラマンだろうが伝えたい本質には関係ない

今も東京は米空軍の管轄下にあって
都内を飛ぶ時は米軍の許可がいると聞く

>まぁ東京大空襲とか民間人の大量虐殺だからね
>ヒトラーとか真っ青だよ
原爆一発だけでもヒトラー越えには十分だぜ

そうだ空母から出発した大型爆撃機が急降下銃撃するんだ
負け戦で撃たれたから国防反対は
流石に話が飛躍しすぎてるからイジられてんだろうに

戦闘機じゃなくて爆撃機だから焼夷弾落としたほうだねって一般人そこまで細かく覚えてないんじゃね

DSメディアはウソしか吐かん

じゃあ本土機銃掃射されないように防衛費増加っすね

>そんでこの婆ちゃんは戦争反対して今の中国批判でもしてるの？
バーバならミサイルも止めてくれる

>戦争経験世代には通用しないかも
>脳が凝り固まって今さら柔らかくならん
トラウマとして強烈だったからしゃーない
さらに戦後の平和と豊かさを比較したらそうなっちゃうよ

帳面の記録がいつも正しいとは限らんが
思い出は誇張されるものだからな

国民に恐怖を与えることも目的の一つなんだろうな
そうやって戦意を削いでいくのも重要な作戦

>じゃあ本土機銃掃射されないように防衛費増加っすね
空の守りはしっかりやらんとなあ

昔ネットで沖縄の戦争経験者が日本軍に渡された手榴弾のピンを抜いて集団自決したって話に
ニワカミリオタが日本軍の手榴弾は起爆ボタン押す奴だからピンなんて嘘ってツッコミ入れたけど
ネット民から日本軍の手榴弾も普通に安全ピンあるぞって逆ツッコミ入れられたな

戦争経験者とか被爆体験がどうとかって奴らウザイよな

戦後生まれのガノタが絡んでいるのホンマ…

90歳でXでレスポンチバトルってお元気やな

>B29だろうがグラマンだろうが伝えたい本質には関係ない
空母から飛び立つB29

90だと小学生くらいの頃に終戦かな
結構当時の事は覚えてるだろうな

>戦争経験者とか被爆体験がどうとかって奴らウザイよな
ウザいとは言わないんだけど
この湯原さんは赤旗新聞のリツイートたくさん載せてる時点で
日本共産党を支持なんだなというのは分かる

正直語り部とか昔話風にした戦争体験談に意味あんの？ってずっと思ってた

東日本大震災の被害にあった子供が大人になったとき「8歳は被災したことにならないw」「被害を誇張し過ぎw」って叩かれたりするんかね
戦争は政治が絡むからこんなことになるんか）

経験に基づく結論なんてなにも未来を保証してくれない

アメリカは同盟国だしね
何で日本を攻撃するんだよw

>正直語り部とか昔話風にした戦争体験談に意味あんの？ってずっと思ってた
日本の戦争昔話より
いま時点で世界各国で戦争をしている国の人の話がの方が大事だと思う

ここ数十年で明らかに世論が軍備増強や憲法改正に傾きかけているのを感じるのは
そういう戦争体験をした人の数が減ったのも影響してるんやろな
実際に戦地に赴いた政治家もほぼ居なくなった

>昔ネットで沖縄の戦争経験者が日本軍に渡された手榴弾のピンを抜いて集団自決したって話に
>ニワカミリオタが日本軍の手榴弾は起爆ボタン押す奴だからピンなんて嘘ってツッコミ入れたけど
戦時中の話に英語出てくると戦時中の人間は敵性語だから
英語使わないみたいなツッコミも結構あるな
実際はめっちゃ使ってたらしいけど

この爺さん相手にもヒロポンは錠剤だったとかデマ飛ばしてたな
アンプルのヒロポンもあったよ

>実際はめっちゃ使ってたらしいけど
海軍とか英語だらけ

>くっそギンギラで派手なB29と地味な戦闘機を間違えるか？
ド素人の一般人なんてそんなもんだ
もしも戦闘員に拉致されかけてもショッカーだったのかデストロンだったのか区別なんてつかん

戦争で経験したことを誰にも言えないで一生を終えた人は多いと思う
こうやってケチをつけてくるからだけど

>じゃあ本土機銃掃射されないように防衛費増加っすね
どっかの国のせいでしょっちゅうスクランブルしなきゃいけないしなあ

>経験に基づく結論なんてなにも未来を保証してくれない
現代のようにスマホで動画撮って現場で起きた事実残せる時代じゃなかったから手記と証言でしか史実を辿れないというのがね…

>ここ数十年で明らかに世論が軍備増強や憲法改正に傾きかけているのを感じるのは
>そういう戦争体験をした人の数が減ったのも影響してるんやろな
>実際に戦地に赴いた政治家もほぼ居なくなった
悲惨な経験が正常な思考を妨げてたって事？

ガチ善意で戦争反対やってる人もいるだろうけどこういうのは大概左翼と繋がってるのがなあ…

>機銃掃射を受けて、塀の蔭に隠れたことがありました
これくらい怖いイメージが能にこびりついて離れませんって話だろ
だいたい戦争経験者の苦悩や関東大震災や東日本大地震そして阪神淡路大地震はその時の災いが脳にこびりついて離れないだけ

「グラマンのパイロットが笑っていた」という証言が時々あるのはこのデザインのせいではないか
みたいな話はナルホドと思うけど
それにしたって戦争の話はしばしば不正確で鵜呑みにするのは違うなと思わせられる

>悲惨な経験が正常な思考を妨げてたって事？
こうやって戦争は繰り返される

>日本共産党を支持なんだなというのは分かる
体験や感情論で国防口にしても
隣国の軍拡は止まらんだろうにな

自分が経験した空襲が何だったのか調べずに数十年生きてきたんや…？

当時戦争をおっぱじめた連中も負け戦なんか知らないしそういう理論的無知が戦争を引き起こす
今の俺らみたいな戦争の実態をしらない世代が新たな戦争に歩んでいくのだろう

>>悲惨な経験が正常な思考を妨げてたって事？
>こうやって戦争は繰り返される
戦力を低下させて攻められるって事か

いじめを苦に自殺や仲間が何かの形で殺されて許さねえも全部脳の一部にこびりついてその苦労が離れないだけ
それで脳の機能をセーブしてるんだよネズミの時代からな

>ショッカーだったのかデストロンだったのか区別なんてつかん
言い過ぎでもないとは思うが
ゴジラと仮面ライダーぐらい大きさ違うけどな…

日本の戦後左翼の弱点でありいつまで経っても勝てない理由の一つ
敗戦ショックのあまり、ただひたすら戦争という現実から目をそむけ国防を考えることすら忌避する非現実的なカルトになってしまった
本当に戦争を避けたいのなら現実的な国防・安全保障こそ考えなければいけないのにね

結局感情に訴えることしかできないのがな
戦争の具体的な不利益語ったほうが知らない世代からしたら避けたくなる

>自分が経験した空襲が何だったのか調べずに数十年生きてきたんや…？
小学校低学年でわかってるほうがおかしいよ男の子も女の子も
せめて４年か５年とのび太君が言われてるような年代からだ

スレ画は思想的には九条堅持したいんでしょ？

>本当に戦争を避けたいのなら現実的な国防・安全保障こそ考えなければいけないのにね
当時の日本の軍部も軍備強化に余念が無かったね
結果はどうなったかはご承知の通りだが

B29だろうとグラマンだろうと地上からパイロットの表情など見えるわけがない
単に恐怖のあまりそういうパイロットが見えた気になっただけだろう

>P-51が地上攻撃してるガンカメラの映像見ると
>すげぇ地上スレスレ飛んでるから
>パイロットの顔が見えるぐらいっていったら
>小型の戦闘機だろうな
つか日本とか米軍がよく採用してる風防はパイロット視界確保の為にパイロットの露出がかなり高いので特によくパイロットは見えるっぽ

戦争は外交の失敗の結果

>>本当に戦争を避けたいのなら現実的な国防・安全保障こそ考えなければいけないのにね
>当時の日本の軍部も軍備強化に余念が無かったね
>結果はどうなったかはご承知の通りだが
ロシアや中国が同じ道を辿ろうとしてる訳か

見た目がインチキ占い師みたいなのなんでだろう

漫画や小説そして学校の教科書のように守る点を守り攻める点をせめるを誰もができるのなら左翼が戦後日本も海外もこんな増えてねえよ

>いや確かに旋回機銃座とかあるけれどさ
>ドイツ空軍じゃないんだからあんな爆撃機で機銃掃射なんてやれるわけが
そもそもそのババアがいた米沢にB-29が空襲に行ったことすらないのでボケてるか構って欲しくて嘘付いてるだけなんよ

あと単純に戦争の苦労話すると「大変でしたねぇ」とか若い人から寄り添ってもらえるというのがある
爺ちゃんらの若い頃はのう…と従軍体験でマウントとりにくる老人もいる

>>スポニチ
毎日新聞系列だな
また中共か？

もうね嘘をつくしかないんですよ

>見た目がインチキ占い師みたいなのなんでだろう
あのねとしあき男も女もあまりにも衣装がよすぎると本人の個性をつぶしてインチキ占い師に見える幻覚

身内の90過ぎからも戦時中の話は聞くが「空襲＝B29」なんだよね
だからスレ画の勘違いというか思い込みって普通だと思う

>あと単純に戦争の苦労話すると「大変でしたねぇ」とか若い人から寄り添ってもらえるというのがある
>爺ちゃんらの若い頃はのう…と従軍体験でマウントとりにくる老人もいる
そういう手合いってより受けるように話を盛っちゃう

実際迎撃機もろくに来ないから暇になった護衛の戦闘機は面白半分で避難してる子供狙って機銃掃射して遊んでたからな

台湾有事に関する高市氏の発言で分かるように
相手を怒らせたらどんだけこちらが正しい事を主張しても意味が無いってのは理解出来る
戦争ってのはそんなアホみたいなきっかけで起こってしまう

細かい機種名はともかく
Ｂー２９のような大型爆撃機と戦闘機の区別すらついていないのはちょっと・・

現代のいい年したおばさんも間違えるから

>爺ちゃんらの若い頃はのう…と従軍体験でマウントとりにくる老人もいる
それで息子と孫娘を悪くした近所の爺がいたから怖かったわ
俺のおふくろには優しいんだわその爺

B29の機銃掃射なんか嘘松もいい所だが機銃掃射はバンバンやってたんでまぁそこは叩くのよくないぞ
つかB29で1000メートル以下に高度落としたらもう上昇して逃げれないからな
つか4発重爆で移動目標を攻撃する様な事自体が不可能じゃ

>自分が経験した空襲が何だったのか調べずに数十年生きてきたんや…？
トラウマ的に遠ざけたい気持ちもあるのかもしれんが
じつは興味ないんだよ
俺は自分を轢いたボルボのワゴンの年式これかな？って後から調べた
なんで死角になってたんだろうかとか色々考えたけど

何も備えず無抵抗で蹂躙されるのも平和から遠い場所にある

>戦争は外交の失敗の結果
つまりルーズベルトの失敗

飛行機が全部B29なんだろうな
軍艦が全部戦艦なのと一緒で

とはいえミリオタの話よりは聞く価値ある
少なくとも細部はともかく戦争の悲惨さ、平和の尊さは学べるし

>現代のいい年したおばさんも間違えるから
ロボはすべてガンダム

>台湾有事に関する高市氏の発言で分かるように
>相手を怒らせたらどんだけこちらが正しい事を主張しても意味が無いってのは理解出来る
>戦争ってのはそんなアホみたいなきっかけで起こってしまう
良い警告になったし台湾有事は遠のいたと思うよ

この人いなかったら日本の音楽シーンはとんでもなく遅れてたってくらい重要な人物やん

飛行機が機銃掃射してきたって言えばいいのにB29とか瞳が見えるまでとか言えば突っ込まれるわ

米軍のガンカメラに浜辺に居る漁師みたいな人たちを撃ってる映像あったはず
一般人も普通にバリバリ撃ってたよ

そもそも論なんだが
日本では軍事に関わることがファンタジーとして政治家やマスコミ次元でも事実と異なる事を何を言ってもいいという異常環境なのがかなり頭おかしいんだわ

というのも専守防衛つー所から既に技術的根拠と素地の無い嘘800なんだわ・・・

沖縄県の４つの区でさえ自民党が当選なんだから沖縄県民も一歩間違うと紛争が始まるってわかりだしたんだよ
高市効果で

>トラウマ的に遠ざけたい気持ちもあるのかもしれんが
>じつは興味ないんだよ
戦争の経験は一生忘れられない
そんで人生終わりに近づくとこのまま終わって良いのか悩み始め重たい腰を上げる

>戦争は外交の失敗の結果
～であることも多いがそうでないことも多い
どれだけ外交努力を尽くしてもどうにも避けようがない開戦はある

１９３６年生まれか
今９０歳ぐらいかな

>とはいえミリオタの話よりは聞く価値ある
>少なくとも細部はともかく戦争の悲惨さ、平和の尊さは学べるし
事実関係踏まえた話でないと今後活かせないヨタ話で終わるぞ

実際空襲で怖いのは高度から爆弾落としてくB29より低空まで降りてきて機銃掃射で人間狙ってくる攻撃機ってのは聞いたことあるな

なら二度と戦争にならない様に国防に力入れないとな

学校で通常授業中止して軍事教練とかやってたんじゃないの？
これがグラマン！とかこのタイプの爆弾は遅発型の信管だから近づくな！とか

機銃掃射否定してるやつなんかほとんどいないんだよ

伊東四朗がラジオで以前言ってたが
どんな理由にしろ戦争や紛争を始めた時点で政治的交渉を捨てたから負けなんだよなと

俺の親戚が昔語ってくれた戦争体験は食べ物の話が多くて
たくあん一切れでご飯を一生懸命食べたとか
兄弟が多かったので必死だったみたいな話ばかり
ほんと食べ物は大変だったみたい

わざわざ低空まで下りてきて民間人を機銃掃射ってそんなにするもんかなぁ
遊んでるのか？

さっさと憲法改正して徴兵して
ミリオタに戦争の恐ろしさ体験させたい

>>戦争は外交の失敗の結果
>～であることも多いがそうでないことも多い
>どれだけ外交努力を尽くしてもどうにも避けようがない開戦はある
つか普通に戦争は外交の一部だ
この「戦争」てのが思考停止の一歩で戦争の定義て何よ？て話になる、具体的に何がどうなれば戦争なんだ？
戦争てのは「事後の評価」だ

どいつもこいつもグラマンと
グラマン以外も会社あったろ

オカンファミコンって書こうとしたら念だらけだった

戦争は悲惨だね！！
周りの国が核や武力で脅してくるから防衛力強化しないと日本国民が惨殺されちゃうね！！
いやー戦争はいやだねぇ！！

>ほんと食べ物は大変だったみたい
死んだ爺さんは死ぬまでさつまいも嫌ってたな
戦時中のイモはクソ不味かったらしくトラウマになってたらしい

外務省の職員が米国へ行って映画館で風と共に去りぬを観て
うん、これ絶対に日本は勝てんわ！と確信したという

>わざわざ低空まで下りてきて民間人を機銃掃射ってそんなにするもんかなぁ
>遊んでるのか？
ガンカメラ見たら解るが半分遊んでる
ハンティング感覚
弾捨てた方が軽くなるっていうのもあるかもしれんが

>米軍のガンカメラに浜辺に居る漁師みたいな人たちを撃ってる映像あったはず
>一般人も普通にバリバリ撃ってたよ
学校とか狙ったやつもそこに子供がいるのわかってて撃ってるよ当時の戦闘機のパイロットがあの距離で大人子供がわからないわけがないし

>なら二度と戦争にならない様に国防に力入れないとな
アメリカの下院議員のおばさんが台湾有事のさいには米軍も戦う発言して中国が恐怖を感じ軍事力強化をはじめそれと同じく米軍も強化開始
その後ウクライナが攻められて岸田元総理が防衛費１％から２％に引き上げで高市発言につながるだからな怖いわな

>わざわざ低空まで下りてきて民間人を機銃掃射ってそんなにするもんかなぁ
>遊んでるのか？
実際戦争後半は主要な日本の施設燃やし尽くしちゃったんで
弾薬の在庫消費に困ったらしい
あと帰投するとガンカメラで戦果確認されるから
とにかくなんでもいいから撃つらしい

戦争しないよりもした方が得ならばする
経済活動でもある

>機銃掃射否定してるやつなんかほとんどいないんだよ
東京近郊だと鶴見線のどっかの駅に弾痕が残ってたな

問題の本質よりもそれは事実と違う！って発狂して「ぼくにとっての大事な知識」の為に
重箱の隅をつついて延々クソリプするのってASDのやる事とちゃうんか？

戦時中というよりも戦後に爺が子供と奥さんのために脇差とお米を変えたくらいしか我が家の美談ねえんだわ

ミリオタなら「B29に機銃はないから機銃掃射はしない」とは言わない
「B29が搭乗者の表情が見えるほど日本の低空を飛ぶことはあり得ない。あるとしたら墜落した時くらいだ」
ってのがミリオタの模範的回答
察しのいいミリオタなら「お婆ちゃん、耄碌してアメリカ艦載機のことをB29って勘違いしていってるだけだろうな…可哀想だから放っておこう」って思う

>戦争しないよりもした方が得ならばする
>経済活動でもある
そんな理屈が通用するのは米中くらいでそれ以外の国にとっちゃ極大のリスクでしかないけどな

なんかスイッチ入ってる子居るけど散々言われてるように機銃掃射してきた飛行機の型式なんて
一般人はいちいち覚えてないって話でしかないから…

>なら二度と戦争にならない様に国防に力入れないとな
その前に戦前と変わらんレベルの外交力をどうにかしろと

>戦争しないよりもした方が得ならばする
>経済活動でもある
その感覚で戦争するアメリカに
付き合わされる日本の身にもなれ

>わざわざ低空まで下りてきて民間人を機銃掃射ってそんなにするもんかなぁ
インフラ破壊が目的なのと普通の国相手の戦いだと国民目立つように殺しまくって体制にダメージ与えるのは常套手段なる
独裁国家に効果は無いが

ウクライナの戦争見れば分かるがウクライナ国民が死んでるのはゼレンスキーのせい、早々に降伏しろっていうロシア工作が日本でも報道機関から発生したろ

生物である以上闘争からは逃れられん

うちの死んだじーちゃんは満州で敵の倉庫から食い物盗もうとして殺されかけたとか言ってたな

実際に戦争を経験していないやつが戦争経験者の実体験を嘘だと叩く構図あまりにも滑稽すぎるだろ

>その感覚で戦争するアメリカに
>付き合わされる日本の身にもなれ
属国だからしょうがないね

>どいつもこいつもグラマンと
>グラマン以外も会社あったろ
海軍の主力戦闘機がグラマン一強だったからな

今の米国が戦争する理由に廃棄時期の近づいた兵器の処分やら新型兵器のテストレポートを取りたいとか
すごい実務的な匂いを感じてしまう

俺の戦争体験は昔遊んでた辺りを工事で掘り返したら不発焼夷弾が出て来たニュース見たぐらいだな

>実際に戦争を経験していないやつが戦争経験者の実体験を嘘だと叩く構図あまりにも滑稽すぎるだろ
内容にツッコミ入れてるだけじゃね？

>実際に戦争を経験していないやつが戦争経験者の実体験を嘘だと叩く構図あまりにも滑稽すぎるだろ
正誤の検証から逃げる理由にならんよ

操縦桿を握る兵士のブルーの眼が見えたように思える距離
って見えてないやん

>内容にツッコミ入れてるだけじゃね？
大事な話なら正確に言ってほしいよな

中国は台湾と沖縄ぶんどって太平洋に出やすくなりたいんだろう
米国としては面白くないから止める

>うちの死んだじーちゃんは満州で敵の倉庫から食い物盗もうとして殺されかけたとか言ってたな
降霊術か何かで？

>どいつもこいつもグラマンと
>グラマン以外も会社あったろ
艦上戦闘機は割とグラマンで他はチャンスボートくらいしかない

あと戦後に婆が時々ぱちで大勝ちしたときにわが子にお菓子与えたとか

ゼロ戦なんて飛んでるわけない一式戦だよと孫にツッコミを入れたおばあちゃんはミリオタだった…？

うちの爺さんは小銃で戦闘機墜としたって言ってた

>俺の戦争体験は昔遊んでた辺りを工事で掘り返したら不発焼夷弾が出て来たニュース見たぐらいだな
うちのひいじいちゃんは大阪空襲で兄貴死んでるな
戦争の話聞いたら芋のつるがクソまずかった話ばっかしてくれるわ・・・

>俺の戦争体験は昔遊んでた辺りを工事で掘り返したら不発焼夷弾が出て来たニュース見たぐらいだな
焼夷弾ならそんだけたったならもう危険性なくね？

安倍晋三の子供時代よりいいでしょ岸信介に孫の代になったら戦争できる法律に変えてくれと言われ続けたより

ある程度年行ったら子供でも友軍機と敵機の見分け方とか学校で教えたんじゃないの

>わざわざ低空まで下りてきて民間人を機銃掃射ってそんなにするもんかなぁ
>遊んでるのか？
末期で焦土化した日本領土を威力偵察してた米軍艦載機は日本軍の航空戦力の抵抗がないと判断すると空母へ帰艦するときに燃費を良くする為という建前で地上目標を射撃して機体を軽くしてた
その地上目標を機関車や橋や目立った建物の他に地上を歩いている人など好きに設定していた

一般人が高速道路で「自衛隊の戦車見たよ」って言ったら
うそつき呼ばわりされるみたいな

>ウクライナの戦争見れば分かるがウクライナ国民が死んでるのはゼレンスキーのせい、早々に降伏しろっていうロシア工作が日本でも報道機関から発生したろ
糞ロシアは開戦当初からウクライナの救急車を狙ってドローンで攻撃してるよね

今の中国見てるとネット情報の普及で国民も既に理解してるんだろうけど
いつかは民主化するよね
俺が生きている間には無理かもだが

>>俺の戦争体験は昔遊んでた辺りを工事で掘り返したら不発焼夷弾が出て来たニュース見たぐらいだな
>焼夷弾ならそんだけたったならもう危険性なくね？
危険性無いけどここ爆撃されたのかよマジかよって気持になった

>察しのいいミリオタなら「お婆ちゃん、耄碌してアメリカ艦載機のことをB29って勘違いしていってるだけだろうな…可哀想だから放っておこう」って思う
そういう事がありすぎてウンザリしてる結果がコレなんだろうな
年寄りに話合わせるの本心では疲れてる
たまには正面からツッコミ入れたくもなろう

>>俺の戦争体験は昔遊んでた辺りを工事で掘り返したら不発焼夷弾が出て来たニュース見たぐらいだな
>焼夷弾ならそんだけたったならもう危険性なくね？
ナパームジェリーの発火は強力なんで結構危ない

>安倍晋三の子供時代よりいいでしょ岸信介に孫の代になったら戦争できる法律に変えてくれと言われ続けたより
アベガーは息を吐くように嘘を吐くよね
朝鮮人だから当然なんだろうけど

>今の中国見てるとネット情報の普及で国民も既に理解してるんだろうけど
>いつかは民主化するよね
>俺が生きている間には無理かもだが
キンペーが死んだら次の独裁者が生まれるだけだよ

9歳でも戦争経験に入るだろ
十分記憶もある歳だし

帰るだけのB29はよく機銃掃射してただろ

なんならミリオタの知識も更新されないからこっちも間違えてるとかもある

学校帰りに自衛隊の戦車が来て敬礼してた小学校の頃の俺
隊員も敬礼し返してくれてめちゃ楽しかった

敗戦国の末路
俺もアメリカにはいい気分しねーけどな

>帰るだけのB29はよく機銃掃射してただろ
4発重爆がどこまで高度して機銃掃射やるんだ？
帰れなくなるぞ

>帰るだけのB29はよく機銃掃射してただろ
B29は機銃掃射をしても地上に向けてというよりも虚空に向かってだよ
機銃掃射するくらいまで低空を飛ぶのは大型機だからリスクでかくて禁止されてる

>わざわざ低空まで下りてきて民間人を機銃掃射ってそんなにするもんかなぁ
>遊んでるのか？
せやでイラク戦争の時も酷いもんだったやろ

適当に弾薬消費しても怒られず無限に補給されるんだからゲーム気分だろう

>わざわざ低空まで下りてきて民間人を機銃掃射ってそんなにするもんかなぁ
>遊んでるのか？
そういうことしたと自慢するパイロットはいたとアメリカ人が証言してる
アメリカ人にも色々いていくら敵でも民間人に発砲して自慢するとか狂ってるって感想を持ったとさ

いくら戦争体験話されても
そうですねじゃあその悲惨な戦争にならないためにきちんと考えて準備しましょうとなると発狂するから困る

>適当に弾薬消費しても怒られず無限に補給されるんだからゲーム気分だろう
適当というか任務が終わったら帰投するのに重量物を持ったままなのは着陸のリスクにもなるから捨ててたようだよ

>そうですねじゃあその悲惨な戦争にならないためにきちんと考えて準備しましょうとなると発狂するから困る
どうして発狂するんだ…

戦時中の悪行を攻めると向こうの連中は間違いなく日本のアジアの侵略ガーとか言い出すからな
だから敢えて触れないようにしてるんだろう

>>そうですねじゃあその悲惨な戦争にならないためにきちんと考えて準備しましょうとなると発狂するから困る
>どうして発狂するんだ…
さあ？
狂ってるんじゃ？

>どうして発狂するんだ…
日本が軍備持つのを絶対許さないマジレスになるのが戦後教育受けた老害なので

昔墓参りに行ったらお参りした墓のとなりに
なんか立派な墓たってるなと思ったら親族で戦争いって戦死した人のやつだった
詳しくは聞いてないけど他の親族は戦争いってないから一家族から1人は兵隊出せみたいな空気があったんかなぁと勝手に推理してるわ

反戦論者がちょくちょく反米とびこえて媚中になってるときがあるので素直に話を聞けないときがちょくちょくあるのが困る

こうやって戦争のイメージがライト化して
軍備増強や防衛軍設置に違和感を覚えない世代が次の戦争に足を突っ込んでいく
これの繰り返しなんだろうね

中国の対空装備なら低空飛行でも大丈夫だ

>反戦論者がちょくちょく反米とびこえて媚中になってるときがあるので素直に話を聞けないときがちょくちょくあるのが困る
反米拗らせて媚中ってのが本当に困るよな
中国が戦後にやってきたことを知らない振りしてるので余計に腹が立つ

>こうやって戦争のイメージがライト化して
お前二次裏でよく立ってるウクライナのドローンスレとか見てそんなこと言えんのかよ
お前の目はゴミか？

>適当というか任務が終わったら帰投するのに重量物を持ったままなのは着陸のリスクにもなるから捨ててたようだよ
現代でも艦載機は爆弾類は捨てる場合多い
燃料消費抑えるとか着艦リスク低減とか

ただまあ戦闘機の機銃は普通は進行方向に弾が飛ぶからヘタしたら地面とキッスなんだよな
パイロットは蛮勇を自慢したかったのかもな
国際法違反は明白なんだけどそんなことも忘れて
日本軍の迎撃機が来ないと分かってきた頃は機銃を少々下向きに調整するくらいしてたかもしれんが

>反戦論者がちょくちょく反米とびこえて媚中になってるときがあるので素直に話を聞けないときがちょくちょくあるのが困る
都合のいい反戦論者を作り出して叩きたいだけでは？

空気読めない人増えた

>都合のいい反戦論者を作り出して叩きたいだけでは？
実際スレ画のばーさんはそうだろ
>この婆さんだろ？
>ロックバンド「クィーン」のギタリスト唆して
>「尖閣は中国にあげれば良い」って言わせたの
>控えめに言ってクズだと思うぜ

>反戦論者がちょくちょく反米とびこえて媚中になってるときがあるので素直に話を聞けないときがちょくちょくあるのが困る
最近チーズ中道みたいなのが増えつつあると感じる
淫夢やソシャゲを媒介にして日本人にアプローチしてくるんだろうな

とはいえアメリカ様に守ってもらってればそれでよし、一切軍備すべきではないって訳にもいかんだろうよ

>一切軍備すべきではないって訳にもいかんだろうよ
自衛隊って知ってる？

>ロックバンド「クィーン」のギタリスト唆して
>「尖閣は中国にあげれば良い」って言わせたの
>控えめに言ってクズだと思うぜ
いったいどこの国がバックについてるんだ…

>ただまあ戦闘機の機銃は普通は進行方向に弾が飛ぶからヘタしたら地面とキッスなんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=OVPOb8rrlv4
この動画見て貰えばわかるけど
時速300キロで地上に向かって飛んで機銃を撃つのって怖いもんだよ

もしかして左巻きの反戦論者どもは
米軍駐屯もやめさせて追い出して一切の武力を放棄したら攻め込まれなくなるとか思ってらっしゃるのか…？

軍備するのは結構なんだけど最終的にはやっぱ核武装して米軍追い出すのがマストだよな

p51？すげーよな非戦闘員の女子供を機銃掃射とかさ

>とはいえアメリカ様に守ってもらってればそれでよし、一切軍備すべきではないって訳にもいかんだろうよ
日本の軍事費は世界で第10位
韓国に次ぐ順位

>空気読めない人増えた
いいかげんうんざりしてるんじゃね

>米軍駐屯もやめさせて追い出して一切の武力を放棄したら攻め込まれなくなるとか思ってらっしゃるのか…？
無防備マン「…

反米でもあるし反中でもある
ただいまはアメカスの力を利用せざるを得ない

>日本の軍事費は世界で第10位
まぁ軍事費と実力があるかはまた別だな

高市支持してるゴミとか早くあいつらの首の周りだけ
酸素がなくなるような現象起きてぜんぶ死ねばいいのに

>p51？すげーよな非戦闘員の女子供を機銃掃射とかさ
ガラスのうさぎという児童文学がありましてね…
読んでみてください

>ただまあ戦闘機の機銃は普通は進行方向に弾が飛ぶからヘタしたら地面とキッスなんだよな
>パイロットは蛮勇を自慢したかったのかもな
基本は高度落とした偵察、鉄道や橋へのインフラ攻撃でついでに人間も殺してくってやつ
高度落として攻撃は普通にリスキーなんで任務から外れてやるようなヤツはいないというかやれん

ゲームだとほんとに地べたに突っ込んでるヤツ多いがこれは航空機の攻撃タイミングてのが非常に限られた瞬間だけってのを理解、把握できない人に起こりがち

ブルーの瞳が見えるって一緒に乗ってたのかよ

>日本の軍事費は世界で第10位
>韓国に次ぐ順位
ちょくちょく領空を侵犯してくるロシアは世界第2位
領海を侵犯してくる中国は世界第3位なんでまだまだ少ないみたいですね

湾岸戦争か何かの時に日本は金だけ出して参加しねぇ‥って言われたのが腹立たしい
日本に9条を与えて戦えなくしたのアメリカじゃなかったのか？

>わざわざ低空まで下りてきて民間人を機銃掃射ってそんなにするもんかなぁ
>遊んでるのか？
これを疑わせるような活動をしてきた反戦左翼と新聞は罪深いよ

>高市支持してるゴミとか早くあいつらの首の周りだけ
>酸素がなくなるような現象起きてぜんぶ死ねばいいのに
ウンコ画像連貼りしてるクソ爺がとうとう正体を現したｗ

>B29の機銃で対地機銃掃射して照空灯を攻撃するってのが、米軍の文書に書いてあるくらいなので、B29が機銃掃射するわけ無い　というのは勝手な決めつけです
急降下したんです？

いくら中国が悪いといっても過去のアメリカの非道を擁護する気は起きないな

機種の勘違いくらいならいいんだが「操縦桿を握る兵士のブルーの眼が見えたように思える距離」とか変な情報入れられると胡散臭くなるんだよな

>現代のいい年したおばさんも間違えるから
ヘリですね

>「操縦桿を握る兵士のブルーの眼が見えたように思える距離」
ポエミーだね

戦争体験つっても従軍した人と空襲受けた人ではまた違う気がする

>https://www.youtube.com/watch?v=OVPOb8rrlv4
>この動画見て貰えばわかるけど
>時速300キロで地上に向かって飛んで機銃を撃つのって怖いもんだよ
2：25あたりで一般人撃ってるね

>いくら中国が悪いといっても過去のアメリカの非道を擁護する気は起きないな
アメリカが非道いことをした！→わかる
だから中国に日本を捧げよう！→わからない
なぜなのか

>機種の勘違いくらいならいいんだが「操縦桿を握る兵士のブルーの眼が見えたように思える距離」とか変な情報入れられると胡散臭くなるんだよな
言うてパニック状態なら簡単に記憶の混同なんて起きるもんだぞ

よくわからんが爆撃機であるB29が機銃掃射できる高度まで降りてくるもんなのか？
あれは日本の戦闘機も対空砲も届かない高度から一方的に攻撃できるのが売りなのでは？

>時速300キロで地上に向かって飛んで機銃を撃つのって怖いもんだよ
低空から進出できてないと降下で速度が爆増してしまうから初撃ミスると500キロ近くまで出て空振りなる

>ゲームだとほんとに地べたに突っ込んでるヤツ多いがこれは航空機の攻撃タイミングてのが非常に限られた瞬間だけってのを理解、把握できない人に起こりがち
War Thunderでも地上に機銃掃射したらガン見してるから目が合うだろうよ
とか言ってるアホがいて乾いた笑い声を出したよ

P51は主に護衛だろうけどほとんど抵抗ないんじゃジャップの一人か二人殺して戦果としてあげたいよな

>ゲームだとほんとに地べたに突っ込んでるヤツ多いがこれは航空機の攻撃タイミングてのが非常に限られた瞬間だけってのを理解、把握できない人に起こりがち
エスコンで機銃縛りでクリアしようとして諦めたわ

パニック状態の記憶を戦争体験と言われてもどこまで信じれば……

慰安婦問題での嘘証言の固定化という子々孫々に災いとなっている苦い経験があるのでこういう嘘は絶対に許せない風潮がある

>B29の機銃で対地機銃掃射して照空灯を攻撃するってのが、米軍の文書に書いてあるくらいなので、B29が機銃掃射するわけ無い　というのは勝手な決めつけです
高度1500ｍからの機銃掃射で機上の人と地上の人の顔が見える視力を持ってるんですか？

>>いくら中国が悪いといっても過去のアメリカの非道を擁護する気は起きないな
>アメリカが非道いことをした！→わかる
>だから中国に日本を捧げよう！→わからない
>なぜなのか
そりゃ日本が中国に対しては加害者側だと思ってるからだろ？
要は宗教なんだよアイツらの発想は

実際に月になんども世界第二位と第三位の軍事大国から領海領空侵犯という圧迫を受けて
さらに核開発国からミサイル撃たれてるのに軍備要りませんはないだろ
過去の戦争よりもっとひどい目に遭わされちまうじゃないか

>P51は主に護衛だろうけどほとんど抵抗ないんじゃジャップの一人か二人殺して戦果としてあげたいよな
命令違反が戦果になるのはそれこそジャップだけでは？

>>B29の機銃で対地機銃掃射して照空灯を攻撃するってのが、米軍の文書に書いてあるくらいなので、B29が機銃掃射するわけ無い　というのは勝手な決めつけです
>急降下したんです？
最も低く見積もって4500メートルからでもB29でやれる降下だと街通り過ぎるな・・

>よくわからんが爆撃機であるB29が機銃掃射できる高度まで降りてくるもんなのか？
>あれは日本の戦闘機も対空砲も届かない高度から一方的に攻撃できるのが売りなのでは？
そんなもん場所や時期によるだろ

まあ過去の話よりこれからの話が大事なのでね

反戦論者は北朝鮮中国ロシアに行って主張してほしい
マジで

>湾岸戦争か何かの時に日本は金だけ出して参加しねぇ‥って言われたのが腹立たしい
>日本に9条を与えて戦えなくしたのアメリカじゃなかったのか？
その九条をアメリカが朝鮮戦争とベトナム戦争の時に無くそうとしたんだが戦後の日本の政治家が与野党で協力して再軍備反対世論を作って軍備に金を掛けないようにしたのは嫌いじゃない

被爆者２世みたいにお前ら全然関係なくないって奴等はつっこんじゃダメなの？

正直当事者の話なんて記憶上書きしまくってるからアテにならん
あと単純に加齢で記憶が適当にもなってる

これって老人の昔話と何処まで向き合うかっていう社会的な問題になりそうだな
俺も昔話で機銃照射を走って逃げたけど真横の子は死んじゃったとか聞かされてウンウン言ったけど信じてなかったからなあ

恨んではないけどそれはそれとして現代ではワシントンに核が落ちたら小躍りくらいはするだろうな

>パニック状態の記憶を戦争体験と言われてもどこまで信じれば……
ウンザリしてくるんだよ
精神科医が病むのも同じメカニズム
あぁ怖い思いをしたんだねとは思うけど付き合ってたら頭おかしなるで

>高度1500ｍからの機銃掃射で機上の人と地上の人の顔が見える視力を持ってるんですか？
まておい
1500から機銃掃射はない
20ミリですら地上攻撃の効果でんわ

過去の歴史から学ぶんなら露助がキチガイだっていい加減理解しようぜ

経験してないのに古代ローマだの戦国時代に感情移入してるオタクとか
多いし

そのパイロットは相当な腕前だね
そんなエース級の腕前持ってるパイロットなのにわざわざ個人追い詰めたりしてヒマしてたんかな

対空砲の射程外の高度から爆弾落とすという有用性を捨てて低空で機銃掃射すんの？

>被爆者２世みたいにお前ら全然関係なくないって奴等はつっこんじゃダメなの？
白人がそういう世界秩序を作ってんだから別に良いんじゃねーの？

>1500から機銃掃射はない
>20ミリですら地上攻撃の効果でんわ
それではこのレスをご覧ください
>No.1390357530
実にバカげた遣り取りなのかがご理解いただけますでしょうか？

>実際に月になんども世界第二位と第三位の軍事大国から領海領空侵犯という圧迫を受けて
>さらに核開発国からミサイル撃たれてるのに軍備要りませんはないだろ
>過去の戦争よりもっとひどい目に遭わされちまうじゃないか
あいつらの言う「戦争しない国」は占領されて徴兵(拒否すれば処刑)コースでしかないよな

>対空砲の射程外の高度から爆弾落とすという有用性を捨てて低空で機銃掃射すんの？
爆撃機はおりてこんよ、戦闘機はやる

ベトナムでも同じことやってんだから日本でもやるだろ

>そのパイロットは相当な腕前だね
>そんなエース級の腕前持ってるパイロットなのにわざわざ個人追い詰めたりしてヒマしてたんかな
>https://www.youtube.com/watch?v=OVPOb8rrlv4
浜辺の漁師撃って遊んでるぐらいだから暇なんだろう

AIさん聞くと終戦直前は低空機銃掃射任務もあったらしい
あくまで軍としては民間人を狙う目的ではないにせよ明らかに巻き添え食らっても構わないという発想だよね

>あいつらの言う「戦争しない国」は占領されて徴兵(拒否すれば処刑)コースでしかないよな
民族浄化コースな
これのどこが反戦だ
徹底的な敗戦仕草を押し付けてるだけじゃないか

戦争なんかそんなもんだろ
なんで平時や現代の感覚でそんなはずない！って庇うんだ？

愚者は経験から学び
賢者は歴史から学ぶ

>No.1390368067
とくに国教化だの宣教師だの
どちらもキリスト教が抵触するジャンルだと
そうなる謎の二次裏現象があるね
クリスチャンのやつが多いんだろうか

真珠湾でも飛行場の戦闘機破壊する様な任務は零戦も兼務したからな

戦争の悲惨さをひたすらに訴えるのになぜか国防に力を入れることは拒否するので何がしたいんだこの人たちってなる

このコピペも知らん人多いんだろうな

アメリカも露助も支那も全員クズだろ

>1772179314284.jpg
それはヘリからの銃撃だから戦闘機の機銃掃射とは違う

>戦争の悲惨さをひたすらに訴えるのになぜか国防に力を入れることは拒否するので何がしたいんだこの人たちってなる
言わば戦争アレルギーというやつだろう
坊主憎けりゃ袈裟までっていう

アメリカ海兵隊も日本兵の死体から金歯抜いたり大腿骨でペーペーナイフ作ったり
頭蓋骨茹でておみやげ作ってるぐらいだからそりゃ暇だろうよ

>>1772179314284.jpg
>それはヘリからの銃撃だから戦闘機の機銃掃射とは違う
そういう問題じゃないんじゃね？

>No.1390368751
ミリオタのめんどくささはこういうレスであって
湯川れい子にB29に機銃はないとかいう奴はミリオタではないアホ

>これ何度か言ってますがB29は機銃掃射してます
これ機銃掃射してるの戦闘機だけやん

戦争経験者がとか言うけど実際はその本人とその子供までなんだよな本当の不幸を知ってる存在って

>>1772179314284.jpg
>それはヘリからの銃撃だから戦闘機の機銃掃射とは違う
民間人相手にわざわざ弾使わないだろうって話ね

>頭蓋骨茹でておみやげ作ってるぐらいだからそりゃ暇だろうよ
この話本当アメ公の野蛮さが伝わってくる

>言わば戦争アレルギーというやつだろう
>坊主憎けりゃ袈裟までっていう
反戦というより厭戦活動だよな
戦争に関することを一切考えさせないための活動

ミリオタ「B29に機銃なんて付いてない」
でんちゃ「それは電車ではない」
アスペ「ダイの大冒険のゲームの売上がさぁ」

結局反戦主張の材料としての戦争経験談は大事だと思うけど
脳死で戦争を起こさせない！関係を悪化させない！なんて
日本だけで独り相撲とろうとするよりも
平和は次の戦争への準備期間、汝平和を欲さば戦への備えをせよ
の精神であらゆる手を尽くすのは大事だよ

>No.1390369006
人形遊び好きだねえ

>>それはヘリからの銃撃だから戦闘機の機銃掃射とは違う
1942か1943のゲームで銃撃とか知ったからな

>民間人相手にわざわざ弾使わないだろうって話ね
帰るときに軽くしたいから銃弾を消費していくって話もあるが

>民間人が機銃掃射されるわけがないとかいうとしあきもいたから
>無駄な論争だよな
米沢は空襲を受けていないって話もあったけどどうなの

AIに聞いてもやってたって答えるのにそんな事してない！ってムキになってるのはなんなの？
「アメリカ様は悪くない！」って「中国様の侵略はいい侵略！」って左翼と同レベルで気味が悪いんだが

毎年8月になるとこの手の話で特番組まれるから飽き飽きしてる

>戦争の悲惨さをひたすらに訴えるのになぜか国防に力を入れることは拒否するので何がしたいんだこの人たちってなる
悲惨さ訴えるのも実際に戦争起こしてる国でやってこいや

>被爆者２世みたいにお前ら全然関係なくないって奴等はつっこんじゃダメなの？
風評被害のせいで不安な思いをしたことは可哀想だと思う
でも無事生まれるのに親の被爆の影響が出る確率は限りなく低いから安心してくれとも思う

>平和は次の戦争への準備期間、汝平和を欲さば戦への備えをせよ
>の精神であらゆる手を尽くすのは大事だよ
「せっかく戦争の備えをしたんだから戦争を起こそう」
ってなったのが戦前の我が国ですね……

うちのじーさんも３０センチ先にグラマンの機銃掃射走ったって言ってたな
正直あれやったアメリカの戦闘機パイロットは全員地獄に落ちていると思ってる
命令で爆撃している人と違って故意に民間人狙ってる訳だからねぇ
まぁ掃射しているふりしてわざと外しているパイロットも多かったとは思うけど
民間人殺めたところでスコアになる訳でもないし

>>言わば戦争アレルギーというやつだろう
>>坊主憎けりゃ袈裟までっていう
>反戦というより厭戦活動だよな
>戦争に関することを一切考えさせないための活動
これも平和ボケとかいう捉え方じゃなくて戦争の嫌な体験をしてこなかった明るい未来だけ見えている世代を歌った歌

思考の根幹が「無防備なら攻め込まれない」とか「日本がなくなっても日本人から〇〇人に変わるだけで日常は大差なく続く」ってお花畑を前提にしている

>「せっかく戦争の備えをしたんだから戦争を起こそう」
>ってなったのが戦前の我が国ですね……
あらゆる手を尽くしてってのを無視して言われてもな

>>平和は次の戦争への準備期間、汝平和を欲さば戦への備えをせよ
>>の精神であらゆる手を尽くすのは大事だよ
>「せっかく戦争の備えをしたんだから戦争を起こそう」
>ってなったのが戦前の我が国ですね……
防衛を捨てる理由にはならんぞ

まず前提として当時の日本人は人間だと思われてなかったからな

>>民間人が機銃掃射されるわけがないとかいうとしあきもいたから
>>無駄な論争だよな
>米沢は空襲を受けていないって話もあったけどどうなの
残念ながら資料管理がボロボロな自治体なので適当に言ってる
上杉の城下町なのに…

やたら戦時中の米軍庇う人が居るけど
日本の敵だった時代の米軍の行い庇かばって何がしたいんだ
現代の米軍は同盟国だから分かるが

しなかったら植民地コースでしかなかったって思考はないのだ

これが戦争が風化するということか

>やたら戦時中の米軍庇う人が居るけど
>日本の敵だった時代の米軍の行い庇かばって何がしたいんだ
>現代の米軍は同盟国だから分かるが
戦時の日本=悪って思想が根幹も根幹

>思考の根幹が「無防備なら攻め込まれない」とか「日本がなくなっても日本人から〇〇人に変わるだけで日常は大差なく続く」ってお花畑を前提にしている
お花畑ってその日本が侵略されて中国になったら軍拡して九条廃止するのを想像も出来ないのかな･･･

最終的には「私戦争経験者なんですけど!?」で決着がつく

アジア各国行って年寄りに「あなた達の国は戦争せずに植民地にされてうらやましい」って言ってきたら？

アメリカ空軍発足前に指揮してたカーチス・ルメイが
民間人殺してもキルスコアにしてたからな

ミリオタとでんちゃは細かい間違いを許せないからな

#ママ戦争止めてくるわ

>これが戦争が風化するということか
戦争観が80年前で止まってるのもあれだわ

>これが戦争が風化するということか
それ湯川れい子に刺さるセリフだよ

戦争経験者で
戦争マジで儲かったわ
戦争したい！って人の意見があまり聞こえてこない不思議

当時日本を取り巻く世界情勢
資源不足と列強の圧力
日本国内の軍拡と軍の力関係
戦争が始まる原因なんて幾らでもあったな
戦争止めたいなら全部頑張らないとな

>>>民間人が機銃掃射されるわけがないとかいうとしあきもいたから
>>>無駄な論争だよな
>>米沢は空襲を受けていないって話もあったけどどうなの
>残念ながら資料管理がボロボロな自治体なので適当に言ってる
>上杉の城下町なのに…
資料が無くても機銃掃射の痕跡くらいは見つかるだろう

>これが戦争が風化するということか
させてるのは一面的な反戦活動のせいだろう
当時の軍備や戦争経済それに各国のイデオロギーなんかを多面的に戦後捉えなおすことを否定してヒステリックに戦争はいけない！と騒ぎ続けた結果だ

>アメリカ空軍発足前に指揮してたカーチス・ルメイが
>民間人殺してもキルスコアにしてたからな
そうじゃなきゃ焼夷弾なんて作んないよね

山形県なら神町は分かるけど米沢だと空襲しかけてくる施設って何があったんだろう

当時の機銃なんて狙って当たるもんでもないからな

そもそもパヨクの侵略されたら降伏して戦争を回避するのが正しいって理屈なら第二次世界大戦で日本が攻めた時に抵抗した中国やアメリカを批判しないとオカシイんだよな

列強国の植民地になるかならないかって時代だったからなぁ

>思考の根幹が「無防備なら攻め込まれない」とか「日本がなくなっても日本人から〇〇人に変わるだけで日常は大差なく続く」ってお花畑を前提にしている
中国に占領されたチベット人やウイグル人やモンゴル人がどうなったかを知ってたらそんな妄言いえないよ

>>頭蓋骨茹でておみやげ作ってるぐらいだからそりゃ暇だろうよ
>この話本当アメ公の野蛮さが伝わってくる
どっかの島の防衛戦で兵を木に括り付けて暴行して性器切り取ったりしてたって話は日と米のどっちだったっけ

>これが戦争が風化するということか
例えば戦争が終わる一年前に生まれたなら今81歳の誕生日になるからな
戦後80年もすれば一部の人以外記憶なんてあいまいでしょう

「悲惨な戦争体験を語ってるのはもうあの悲劇が起きて欲しくないという思いからなんだから細かなディティールが間違ってても本筋はそこじゃないんだから」って言い分は分かるしその通りだと思うんだけど「ほな長い人生の中で経年劣化した体験談はどこまで信用していいのかわからへんやんけ！思い込みも交じってるんちゃう！？」と言う人の気持ちもわかる

戦争はいけないなんてのは当たり前の話なんだよ
風化がどうこうの問題じゃない
それでも降り掛かってくるのが戦争でその時どうするべきかって話が大事なんだ

>毎年8月になるとこの手の話で特番組まれるから飽き飽きしてる
年末に忠臣蔵やらなくなったように我慢してればいつか

>>思考の根幹が「無防備なら攻め込まれない」とか「日本がなくなっても日本人から〇〇人に変わるだけで日常は大差なく続く」ってお花畑を前提にしている
>中国に占領されたチベット人やウイグル人やモンゴル人がどうなったかを知ってたらそんな妄言いえないよ
日本を占領したアメリカが変に甘かったせいで認識がな

>例えば戦争が終わる一年前に生まれたなら今81歳の誕生日になるからな
>戦後80年もすれば一部の人以外記憶なんてあいまいでしょう
そういう人から出てくる話は戦中じゃなくて戦後の進駐軍時代の話なんよね

>どっかの島の防衛戦で兵を木に括り付けて暴行して性器切り取ったりしてたって話は日と米のどっちだったっけ
ペリリューの話だね
日本兵も米兵も双方が戦死者の死体損壊を誇示しあってるので
答えは日米双方鬼畜だっただよ

>戦争経験者で
>戦争マジで儲かったわ
>戦争したい！って人の意見があまり聞こえてこない不思議
水木しげるの父親は戦争時に社会不安から保険が飛ぶように売れて儲けた金で家買って大笑いしてたらしい

じゃけん中国様には逆らわずに大人しく占領されましょうね～

脳死で反戦！反戦！って奴らの次の台詞は「無抵抗！」だからな

あの時代が大体狂ってるのよ

>「せっかく戦争の備えをしたんだから戦争を起こそう」
>ってなったのが戦前の我が国ですね……
それ相手国から同じ事されるって想定が抜けてないか
自分達がやったんだから他もやりかねないって事なんだが

戦争を許してはいけない

中道・長妻昭
「“ママ戦争止めてくるわ”が広がった。感想は？」

>脳死で反戦！反戦！って奴らの次の台詞は「無抵抗！」だからな
日本に対してではなくウクライナや台湾
なんなら韓国に対しても同じこと言えんのかよってなる

今の中高の日本史って明治以降も真面目にやってる？

>No.1390369084
こういう
「ことわざ」で人生決めるだけの集団に自分一人でやればいいのに
すべての同国人をことわざ史観の鋳型に埋め込みたい
にわか特有欲望ってなんだなんあろ？

まあB2が空母から出るとかいう政治家もいたし

戦争体験世代と戦後世代にはとても大きな隔たりを感じる
その後の世代の親子等には多分存在しない何か

>チベット人やウイグル人やモンゴル人

日本版BLMの聖人化された人たち

領海侵犯されて抵抗してるフィリピンに対しても反戦活動家は抵抗するなと言うんかね？
…言うんだろうな

>まあB2が空母から出るとかいう政治家もいたし
…B25は空母から発艦して東京爆撃したから…

核の抑止力が微妙になって来たんであいつら暴れてるし落としてやるのが早い

>>「せっかく戦争の備えをしたんだから戦争を起こそう」
>>ってなったのが戦前の我が国ですね……
>それ相手国から同じ事されるって想定が抜けてないか
>自分達がやったんだから他もやりかねないって事なんだが
いつもなぜか日本しかやらかさない想定だからな
だから発言を信用できなくなる

解放軍はきれいな軍隊とか言い出す

>「悲惨な戦争体験を語ってるのはもうあの悲劇が起きて欲しくないという思いからなんだから細かなディティールが間違ってても本筋はそこじゃないんだから」って言い分は分かるしその通りだと思うんだけど「ほな長い人生の中で経年劣化した体験談はどこまで信用していいのかわからへんやんけ！思い込みも交じってるんちゃう！？」と言う人の気持ちもわかる
そしてこの葛藤自体にもういい加減ウンザリだよ

>No.1390371019
レス先間違ってない？

>解放軍はきれいな軍隊とか言い出す
中国共産党の私兵の分際で

>戦争体験世代と戦後世代にはとても大きな隔たりを感じる
>その後の世代の親子等には多分存在しない何か
戦後の反戦教育が強い世代と今の若い世代も大分違うと感じるよ
選挙と支持政党みたら

反戦活動家は領空侵犯されて自衛隊機がスクランブルするたびに声明だしてくれよ
もちろん侵犯したほうにだぞ！

戦争は悲惨だっていう当たり前の話と防衛するなって言う当たり前じゃない話がセットになってる
これで説得できるわけねーだろ

>資料が無くても機銃掃射の痕跡くらいは見つかるだろう
飛行場へ機銃射撃を行った証言があるみたい(今は工業団地になってる)
湯川れいこがどこにいたのかは知らんけど
もしかしたら敷地掘り返すと弾出てくるかもしれん

B-29でも下部に連装機銃が装備されていたから撃とうと思えば撃てる
もっぱらサーチライトを撃たせていたと自分の出した本にカーチス・ルメイが書いていたか

>戦後の反戦教育が強い世代と今の若い世代も大分違うと感じるよ
>選挙と支持政党みたら

いまの中年の若い頃も
左の純粋まっすぐ君とネトウヨになるヤンキーが同世代に混在してたし

世代ごとに単一色にそめてカタログ化してもなぁ…

>>資料が無くても機銃掃射の痕跡くらいは見つかるだろう
>飛行場へ機銃射撃を行った証言があるみたい(今は工業団地になってる)
>湯川れいこがどこにいたのかは知らんけど
>もしかしたら敷地掘り返すと弾出てくるかもしれん
飛行場で遊び回ってたのかもしれんな

>それぞれの戦争体験なんだから細かい整合性は突っつくとこじゃないだろ
ミリオタも別にスレ画を嘘つきとして非難してる訳じゃなくて
単に正確な情報を突き詰めたい性分ってだけだろう
オタなんて何のジャンルでもそんなもんよ

そもそもだな
戦争してほしくないなら領空侵犯を繰り返して挑発してる方に文句言えや
なんで嫌がらせされてる方にギャーギャー文句言うねん

>いつもなぜか日本しかやらかさない想定だからな
>だから発言を信用できなくなる
他国は軍備してもそういう気を起こさない機械的思考と言ってるようなもんでつまり人類的情緒がないと他国を馬鹿にしてるよな
だいたいそういう想定は歴史に何度も何度も否定されてるし

>そもそもだな
>戦争してほしくないなら領空侵犯を繰り返して挑発してる方に文句言えや
>なんで嫌がらせされてる方にギャーギャー文句言うねん
無防備都市宣言！

>山形県なら神町は分かるけど米沢だと空襲しかけてくる施設って何があったんだろう
飛行場(今は大幅に縮小してヘリポートしか残ってない)と毒ガス工場があったらしい
https://www.env.go.jp/content/900409238.pdf

そういえば日本軍が開発してた超重爆の富嶽は
7.7mm機銃を400丁ぐらい積んで地上攻撃する予定だったとか

>>戦後の反戦教育が強い世代と今の若い世代も大分違うと感じるよ
>>選挙と支持政党みたら
>いまの中年の若い頃も
>左の純粋まっすぐ君とネトウヨになるヤンキーが同世代に混在してたし
>世代ごとに単一色にそめてカタログ化してもなぁ…
戦後の反戦教育が強い世代ってもう中年より上の世代でしょ

高市に文句を言ったら紅衛兵が
家に乗り込んできて
こいつは西側の思想に染まった反革命だとか村の広場に吊し上げ糾弾する奴の
SNS版か

逃げる子供が的にされてたこともあるのは事実
忘れちゃったら避けることも恨むことも備えることもできないね

>戦争は悲惨だっていう当たり前の話と防衛するなって言う当たり前じゃない話がセットになってる
>これで説得できるわけねーだろ
むしろ反発強くなるねぇ

>そういえば日本軍が開発してた超重爆の富嶽は
>7.7mm機銃を400丁ぐらい積んで地上攻撃する予定だったとか
それ意味ある？
低空になればただの的だし高度だと機銃じゃ届かんだろうし

そもそも自国の防衛強化や日米関係の強化再確認なんてのは
国家として当たり前の話で中国が怒るからするな！なんてのが頭おかしいんだよ
それ以外で平和を維持する具体的な方法を防衛政策として掲げてくれるなら
会話が成立するけどそうじゃないんだよ日本の反戦アレルギーは

まあB-52が艦船から発艦とかいっちゃう政治家もいたし
とりあえず知ってる名前で置き換える人なんだろう

>逃げる子供が的にされてたこともあるのは事実
>忘れちゃったら避けることも恨むことも備えることもできないね
ぶっちゃけ防衛するため備えておくのにいちいちそんな細かいこと覚えておく必要あるかね
誰がどんな撃たれ方されようともやっておかなきゃならないことやるだけだぞ

>飛行場(今は大幅に縮小してヘリポートしか残ってない)と毒ガス工場があったらしい
飛行場なくなって空き地出来たから工業団地作ったのか

れい子がこの年になって話題になるなんて俺も鼻が高いよ

内陸の米沢に人の目が見えるほどの超低空に急降下したB-29か…
パイロットは天才やな

>れい子がこの年になって話題になるなんて俺も鼻が高いよ
そもそも誰？
としあきが話題にするから声優かAV女優？

>としあきが話題にするから声優かAV女優？
左様

B29はすげー高いところ飛んでて無塗装ジュラルミンの機体がキラキラ光るんだろ
その通過後に焼夷弾で都市が火の海にされちゃうわけだからすげー非日常だよね
音楽インスピレーションギュンギュンだったんかなあ

日本が80年戦争に巻き込まれなかったのは9条のおかげじゃなく日米安保のおかげという都合の悪い事実

>その通過後に焼夷弾で都市が火の海にされちゃうわけだからすげー非日常だよね
>音楽インスピレーションギュンギュンだったんかなあ
それが超低空で来たら
そりゃ凄いもんだよ

>としあきが話題にするから声優かAV女優？
俺世代的にはゴールドブレンド赤ラベル

結局経験者の記憶なんてものもそんなもんなんだよ
時間立ってるからね
現実をみてもらわんと共感なんて得られない

子供が戦闘機に撃たれるような記憶が忘れ去られると戦争が起こるってのも不思議な考え方だこと

この期に及んでまだB29の話を続けてるのは受け狙いなのか日本語が不自由なのかどっちだ

B-25は本来当時の空母からの発進は不可能と考えられていたが
いろいろやってなんとか飛び立てたが流石に空母への着艦は不可能なので
最後は中国軍基地に着陸してた…それがドーリットル空襲

>そういえば日本軍が開発してた超重爆の富嶽は
>7.7mm機銃を400丁ぐらい積んで地上攻撃する予定だったとか
7.7mmだと意味がないなぁ

>戦争は悲惨だっていう当たり前の話と防衛するなって言う当たり前じゃない話がセットになってる
>これで説得できるわけねーだろ
防衛するなってことは「お前らも蹂躙されろ」って主張になるからな
そして水際で防衛できなかったウクライナという例があるわけで

>この期に及んでまだB29の話を続けてるのは受け狙いなのか日本語が不自由なのかどっちだ
いや読むの面倒だからスレに即レスした
空気は読まなくていいSNSのいいところだよね

永井豪ならB29から日本の子供を落として「人間爆弾だぁー！」って漫画描いたね

>そして水際で防衛できなかったウクライナという例があるわけで
その先にあるのはガザだ

>内陸の米沢に人の目が見えるほどの超低空に急降下したB-29か…
>パイロットは天才やな
スレ画は鷹の目の持ち主なのかもしれない

B21スペシャルなら知ってる

急降下してきて民家や商船撃ってる米軍機のガンサイト映像とか見ると怖えなあとは思う

ファントムを見て
あれに子供の頃機銃掃射されたから嫌いだとか言う人を見たことがあるけど
まあみんな同じに見えるんだろうな

>結局経験者の記憶なんてものもそんなもんなんだよ
>時間立ってるからね
>現実をみてもらわんと共感なんて得られない
今回の話に限らず語らべとされる人たち全てがね
月日が経つほど実際の経験より語ってきた逸話とその時の聴衆の反応が脳に刻まれていくから…

>日本が80年戦争に巻き込まれなかったのは9条のおかげじゃなく日米安保のおかげという都合の悪い事実
戦後すぐに経済発展したのも国防につぎ込むリソースを産業発展の方に使えたからだしな

何この作文
B29をUFOにしてブールの目はデカイ目にしても読めそう

はい、米軍の戦闘機に一億回銃撃されました
僕の肉体は鮮明に覚えています許せません

>ファントムを見て
>あれに子供の頃機銃掃射されたから嫌いだとか言う人を見たことがあるけど
>まあみんな同じに見えるんだろうな
全部同じじゃないですかーの精神

>>そして水際で防衛できなかったウクライナという例があるわけで
>その先にあるのはガザだ
まあふざけんな老害ってなるわな