どうしてかぐやを助けてくれなかったの？

ツクヨミ内なら月人を邪魔ゴミできる力を持ってるのになぜ月に帰したの？

うーっわからないぞ教えてくれよ兄貴

ヤチヨは月に帰ったかぐやなんだぜ
かぐやが月に帰ってまた過去に飛ばないとヤチヨが生まれない=タイムパラドックスなのよ

>>2

>>3

かぐやは厳密にはタイムトラベルしてないんだからタイムパラドックスとかヤチヨ消滅とか気にする必要あるんスか？

ヤチヨが消える可能性があるとしてもそれはヤチヨの主観だけでの出来事であっていろはとかぐやは確実に残ると思うんスけど…

>>5

>>7

あうっ読み返したら自分でも意味わかんないこと書いてるんだァ

どうもすみませんでしたっ

たしかにタイムトラベルしてるっスね

正確には「タイムスリップ」じゃなくて「タイムリープ」してると言いたかったんだァ

月人には肉体がないからそういうことっスよね？

月の仕事ほっぽったままってのも普通に良くないって意識もあるんじゃないスか？

>>8

>>10

しかし…月人の奪還は阻止しきれないとか仕事を解消させる目的があったにしても

かぐやに自分の正体とか運命とかを開示してもよかったんじゃないかと思えるのです

>>11

えっ時間移動のテクノロジーってかぐや性だったんスか

じゃあなおさら月に帰すべきではなかったと思われるが…

タイムパラドックスが起きる可能性を見過ごしてどうするんだよえーっ

KASSENで月人を邪魔ゴミしたとしたらヤッチョがこの世界線にいなかった事になってツクヨミが消えて彩葉とかぐやの出会いすら消える　えっするかもしれないと考えて手が出せなかったと思っていルと申します

>>14

しかし…その流れを踏まえるなら「かぐやが月に帰る」段階でそれを阻止できれば「いろかぐがハッピーエンドになる」展開に持ち込めるとヤチヨが結論してもおかしくないんです

>>16

この考えもしっくりこないんだよね

ヤチヨの視点に立つなら自分が8000年前滑りした歴史を否定してでもかぐやを月に返さないと決断できたと思えるんだァ

月人は時に干渉できる力を持ってて、それを使えば過去に遡れるタケノコ型宇宙船も作れる
時間に対する理解は地球人より遥に進んでるわけで、その月人の技術者？であるヤチヨの発言なら信じるべきだと思われる

かぐやは彩葉のことを救ってはいるけどヤチヨはその前から彩葉を助け続けてるんだよね
曲ももちろんだけどツクヨミ作って息抜きしながらお小遣い稼げる環境作ったりしてないとどこかで折れちゃうからかぐやが事故るとこまでハッピーエンドには必要なんだ

早い話かぐやの月行きを阻止すると竹取物語が生まれなくなるのん

一周しかしてないならまあそう思うのも仕方ないっスね
二周目からはヤチヨの印象が全然違うんだなァ

かぐやは竹取物語から彩葉がかぐやと名付けた「作中のかぐや姫役」ポジションではあるけど月にはかぐやが姫と呼ぶ人がいるから本物の「なよ竹のかぐや姫」が存在すると思われる

>>36

完全に妄想だけどかぐやが『姫』って呼ぶ存在がかぐやと同じような理由で過去に地球に行ってたら面白いよねパパ

協力してくれた理由もわかるしな（ﾇｯ

>>31

ならそもそもどうしてかぐやが月に行く前からかぐや姫の物語があるのか教えてくれよ

1万年くらい単位でループものは見た方がいいタイプ？

>>32

映画2週目するならティッシュを備えておけよ

ワシは1回目より2周目3周目の方が泣いたからな

原典のかぐや姫説か
rayの富士山頂のタケノコが原典の不死の薬説があるぞ

>>39

だからさぁその八千代はかぐやなんだから説明がつかないんだよループの境目どこに！

>>42

あざーーーーっす！こっちは非常に納得がいったっす

>>44

だからさあ現代時点でもうヤチヨが8000年間生きてきてるんだよ

こういうタイムスリップ系はもうそういうものとしかいえないんだよね

それより最後のかぐやとヤチヨは二人いるっがよくわからなかったんだよね
かぐやの人格どこから来たんスか？

>>47

ヤチヨの中からかぐやのデータを探して引っ張り出したのかと思ったのが俺…！

悪名高いAIライバー 尾崎健太郎よ

>>46

過去改変で未来が変わるのもあれば色々含めて予定調和の未来だったり平行世界が乱立したりと、タイムスリップするSFの設定は作品毎にメチャクチャ変わるんだなァ…

>>48

>>49

つまり若作りしているということか？

キツキツ　勃起完全

>>47

あれはまあ本編で説明されてないけど人格はきっちり一人なのん

分身してヤチヨとかぐやで活動してるのん

タイムリープはシュタインズゲートのオカリンが記憶だけ跳ばしてるやつで同じ人間が同時に同じ場所には存在しないのん
因果のループの考え方でいいですよ

>>54

だからさあ

>>12 これなんだよ

>>53

えっそうなんですか？

つまりMVで富士山に行ったかぐやは8000歳が0歳の頃のムーブしてるタイプ？

因果のループ説には決定的な利点がある
ヤチヨの行動原理・ヤチヨ＝ツクヨミの起源・タイムパラドックスは起こるか否かとかに全部説明がつくことや

因果のループ説には致命的な弱点がある
因果と歴史がガチガチに決定されてることになるから「急げっハッピーエンドを掴むんだ」という最後のかぐやの言葉のロマンが若干削がれることや

じゃあ企画を変更して今からタイムリープしてみよう
スレ主がこのスレを立てる前にタイムリープしたとしよう
その時スレ主は自分がスレを立てた後の記憶が存在するけど行動はスレ立て前の15時47分頃の行動をしてるんや
そこでスレを立てれば同じような行動になるしスレを立てなければこのスレは立てられなかった別の歴史に分岐するんや

じゃあタイムトラベルすると15時47分頃にスレ主が二人いるんや
そうなると今の記憶を持つ未来スレ主と15時47分までの記憶しか持たないスレ主の二人になるのん

これが意識だけ時間跳躍するタイムリープと体ごと時間を飛ぶタイムワープなんや

因果のループしかないと思われるが

やっぱりSFって難しいスね
東大理に行けない俺のオツムでは何となくしか感じ取れないんや

かぐやが月に帰ってからの地球の運命は決まってないんだからハッピーエンドどうこうは彩葉が掴み取ったってことでいいんじゃないですか

>>59

ヤチヨも10年メンケアされてるから2030年の擦り切れてた頃よりは素に戻ってると思ってんだ

>>61

歴史がループしてるのはかぐやが月に帰るまでで

かぐやの主観は8000年の歴史を超えてくることで一周だけですよ

月に帰った次のかぐやがヤチヨとして歴史を体験してくるとまた別の次のかぐやがヤチヨの前に現れて次のヤチヨになるのん

一つの輪っかでぐるぐる延々と回り続けるんじゃなくて螺旋構造みたいに一方向に進んでるのん

ふうん　つまりスレ主は「確かに全て決まっていたなら解決する…あれでもこれ運命に組み込まれているのなら行動するのも全て決まっていることにならないかな…ん?あれ？だとしたらこれは誰かの描いた物語なんじゃないかな」と悩んでいるというわけか？
だとしたらワシ…今のスレ主に必要かもしれない作品に心当たりがあるんや…

ジョジョや

>>63

横からだけど電子生命体だからじゃないスかね

意識だけ時間跳躍するってのがそことごっちゃになってるのだと思われる

シュタゲ以降やたらと時間関係すると小難しいこと考えるのオタクに多くなったっスね
ワシもやけどなブヘヘヘ

おいっクラウドこんな歌を知っているか

【Lyric Movie】Ex-Otogibanashi – ryo (supercell) / かぐや(cv.夏吉ゆうこ)、月見ヤチヨ(cv.早見沙織) from 超かぐや姫！

嘘か真か超かぐや姫！の超はbeyondと読むことで意味が通じるという専門家も居る
かぐや姫を超えた先の物語なんや

ムフフフフかぐや姫や超かぐや姫のお話はここまで
これ以降は誰も描いていない話なの

>>73

いやっ　聞いて欲しいんだ

私は>>61を見てそれすらも因果と歴史がガチガチに縛られているんじゃないかって悩んでしまってるぽいスレ主のためにジョジョ第五部を挙げただけでね…

こういうのって人によって解釈があるしスレ主の考え方で納得を探して行ったほうがいいと思うんだよね

>>61

これはワシの考えだけどね

「8000年前からかぐやが再び地球に来ようとするまで」はループの内側だから変えようがないけどその先はループを超えたところにあるから決定されていないんじゃないかと思ってるんだよね

要約すると彩葉が月に向けて歌った時点が「確定的で避けられない運命」と「不確定で切り開ける未来」の境目として描かれてるんじゃないかってことらしいっス

>>18

>>17

上司の許可なく家に上がり込んでソファーでくつろいでるこいつは一体!?

>>82

0歳と8000歳では記憶や経験が全く違うしヤチヨとかぐやはまた別の自我として確立されてて仲良くやれると信じてるのが俺なんだよね

>>83

これでもちゃんとソファーに座ってお辞儀したんやで

改めて上司の家なのにほぼ全員くつろいでて笑ってしまう

>>85

とはいえ催促するが無理やり連れて行かないからまあええやろ

>>83

地上にきて億ションから見下ろす街の光景に興味持ってる個体がいるのもかわいいのん…

>>85

ソファーでくつろいでるやつ以外にも窓ガラス触って「おーっ　たけーっ」してるとしか思えないやつと手すりらへんを「おーっ　高そう」って眺めてるやつがいるんだよね

こいつらだいぶ図々しくない？

>>82

彩葉の「わたしと同じになってるんじゃん」が全てなんだなあ

8000年という月日でヤチヨという仮面を被るのが上手くなったかぐやが本音(かぐや)で話せるようになったのがウユニ塩湖なのん

そういえば一般マネモブユーザーが月人になったのってアレただのハッキングなんスか？

>>92

『取り付き、乗っ取り、人の形を得た』って小説版にあるからアカウント乗っ取りみたいなものだと思われる

この手のループ？モノだとじゃあ最初のかぐやの時はやちよはいたのかよえっー！？とか考えちゃってそのうちわけ分かんなくなるから深く考えないようにしてるのが俺なんだよね

かぐやが降ってくるのも月に帰るのも満月だったあたり月の満ち欠けが地上とのつながりの強さみたいなものに直結していると思われる
自分たちを直接送ることは出来ないから現地の素体を利用した形なんスね

>>84

『かぐやとヤチヨは別個の存在として別れている』説と『ヤチヨがかぐやとして振る舞っている』説はやっぱり解釈が分かれる所だよねパパ

そういう俺はウユニ塩湖後から彩葉は常にヤチヨ＝かぐやの1人として見てると思ってて、身体ごと変わればそれに引っ張られてヤチヨがかぐやに戻るくらいはあり得るって後者の説を支持してるんだけどなッ

散々分身ネタも擦ってたし、ヤチヨがsEx-Yotogibanashiを作ったのを考えると物凄く上手に表面を取り繕えるようになってヤチヨ自身が完全におばあちゃん滑りしたと思い込んでるだけで根本はちゃんとあのかぐやなのん

仕事引き継ぎしないでサボってる過去の自分を容認するのはルールで禁止すよね？

>>94

それは原始人視点で考えるとわかりやすいと思われる

輪廻があるから最初の歴史ってのがまず厳密には存在しないけど

最初の歴史というものがあるとしたら最初の時点でもう8000年先の未来から宇宙人がやってきてるんや

>>97

しかし…美味しい物を感じ取れなかったり毎日同じのクソ退屈でつまらない所から逃げたかったのです

むしろ再び投げ出さず仕事の引き継ぎとか良く完遂したっスねと感心したのが…俺なんだ！

>>95

月の満ち欠けが繋がりの強さと関連する論には致命的な弱点がある。コラボライブの時はほぼほぼ新月に近かったことや

ま、本当の緊急事態だーGOーっした可能性もあるんだけどね