茨木童子ママ <a class="favorite" name="fav-add-6388431" title="スレッドをお気に入り登録">

公式で娘から似てる感じを匂わされてるキャラがよりによって真っ当な母性と人外の酷薄性どちらもあるせいで余計茨木童子母の真相がわからねぇ……

>>129

73二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 21:11:38

>>56

いいですよね

不明な惨劇（誰を責めればいい/誰も責めてはならない）

>>78 >>82 >>89 >>93 >>120 >>123 >>131 >>139

74二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 21:12:37

母親がどの時点でおかしくなったかってのは有るが、結局第三者の目線でどうだったのかって話でも有るよな

>>75 >>79 >>142

75二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 21:15:25

>>74

まぁその周りの茨木との齟齬は色んな所で言われてるな

>>82 >>134

76二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 21:19:30

金髪/貴人性（品格）/母性/酷薄性あるキャラを似てるよとお出しするせいで余計に真相をわからなくさせる仕組みってワケ

>>92

77二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 21:20:57

>>66

マテリアルって周りの証言やストーリーと覆ること多々あるんですよぉ…

>>95

78二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 21:24:18

虐待ばかりしてるならこうやって誰も責めてはならないとか書かれないしなぁ

79二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 21:27:00

>>74

茨木の発言のうち、母親に優しくして貰った事で確かっぽいのは着物は母上が見立てたもの、「腹冷やすでしょうが」って腹巻きさせることもあったって話だったんだが…今回のバレンタインシナリオでサラリと母親から貰った物→酒吞から貰った物に認識のすり替えしてたからコレも母親じゃなくて酒吞重ねて酒吞にして貰った事かもしれなくなったから困った

>>90 >>104

80二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 21:34:34

一番どうしようもないのは本当に母は茨木を想っててでも鬼として産んでしまったから必死に鬼として生きてけるよう育てて
最期は母親まで手にかけられる鬼として育ったことに満足してたけど茨木は母の愛を感じてたからそんなことしたくなかったけど鬼はそう思わないから記憶封印みたいな
あれが母の愛であれが最善だったのでなにをどうしてもあれ以上はないですみたいなのかな

>>101

81二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 21:37:22

流れとしては矛盾してないと言うか言うてもその王様は一応言峰の性質上は魂食いに人間出されたが

供物はちゃんと受け取るという存在なので人間じゃなくてもいい（相手の人間に合わせてくれるだけで献上品は気持ちがこもっていれば良い）

人間食べるなら例えば食べたくなくても恋人を食べてしまうバゲ子とかもいる（まぁこっちもビーストネタあるが）

子供好きで母性が屈指とは言えある一定のタブーを犯してしまうと在り方違いにより子供も容赦なく殺す可能性あるので（下賜したものをつっかえしてしまうなどティーネも殺されてしまう可能性はあった）

イバラギン母もその両方持ち合わせた切り替わりタイプの可能性も出てくるし

人間社会では鬼として違いを分かりなさいとマトモに躾けてた可能性もある

82二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 21:41:56

>>75

ワザと齟齬や矛盾させてわからなくしてるってのは綱の絆礼装だけ見るあたりでもわかるしな…>>73

83二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 21:44:38

茨木については今回、ヌルっと酒吞に話すり替えてたのがな。しかも酒吞からお菓子貰ったって話は以前にも有るから一貫性有るのよな

>>85 >>86 >>156

84二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 21:44:42

それこそ背景に桜やら琥珀やらキアラやら藤乃的な身の上があって【鬼を孕んでしまった】の可能性もあるし無限にわからねぇんだ

85二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 21:47:33

>>83

鬼に成った後と言うか都出た後については歪める必要が無さそうやし、ある程度信用出来そう

>>94

86二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 21:48:30

>>83

「茨木も満足しはった頃合いやろし、しまいにしよか」ってこの絆礼装の台詞見るに茨木の為なら全力で酒吞は嘘を茨木が飽きるまで貫き通すからな…

87二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 21:50:18

管理人に問い合わせたら爆撃されて消されたやつサルベージできるんかな

>>88

88二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 21:57:34

>>87

このスレにまで来てそうな傍迷惑なお気持ち表明粘着バカがいる限り同じことやるだろうから無理だと思うぞ

89二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 22:00:30

みんな真相を知ってる勢が口を紡ぐ>>73のと母上みを感じてるのが>>68な王様のおかげで余計ややこしい

90二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 22:01:54

>>79

着物をくれた

腹巻をしてくれた

言ってたこと出されなさったからまた茨木童子の記憶どうなってるのというか

>>91

91二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 22:12:25

>>90

仮初めの嘘を本当の嘘と思い込んでいるが茨木を見たアルキャスの爆弾発言

茨木自身が母親の教育(嘘)に騙されているのではなく、母親にされたのは教育とは名ばかりの嘘だと分かっていながらも、母親がそう言う態度していた理由を勘違いする事で精神を保っているのかも

>>93

92二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 22:20:00

その王様もそこに書いてある通り

ギルガメッシュ

・赤子や子供には最上級のものを与えなくてはならない（育ステラ）

・子供たちに飴を配ってあげる（以下サムレム）

・貴人で優しく手を焼いていてやれやれ…と子供らしに困るが流石にコラ！と叱る時は叱る（男児がお礼も言わず話を聞かずにすぐに走っていってしまうため）

・賊に入った幕間茨木童子など「これから叱りますからね」という雰囲気を出す

・ティーネなどに自分をしっかり持つようにや自分で考えるように叱る

幼児や子供のみに着目しhollowや言峰綺礼など大人は一旦除く

茨木童子母

・最上級の着物を選んで見立ててくれた

・子に腹巻きをしてくれる

・貴人で優しいが叱る時は叱る

・叱られる時は正座させられ叱られる雰囲気がする

・お前は鬼であって人間ではない（これは真意は不明だがポジティブ論で考えるなら自分の立場をしっかり持ちなさいということにもかるのか？）

>>32 >>68 >>76

まぁ一旦残酷性や齟齬や気になる矛盾は一旦抜いて子どもに関して一応照らすと優しいが叱るときは叱る厳しいという母親感は似てるのよ

茨木童子の記憶にアルキャスの言や紅閻魔の言との矛盾や気になることはさておいて

>>96 >>129

93二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 22:21:54

>>91

その説もあるからわからんのよね

ただ誰も責めてはいけない。と綱が茨木母を慕いその礼装に書かれるだろうかという…>>73

94二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 22:23:54

>>85

逆に都出る前はころころ言うこと変わってたり言及を避けてる感は確かに有るのよな、

>>97

95二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 22:23:59

>>77

実際バラキーからしてマテとストーリーのキャラの発言と色々矛盾してるし特定さす気はない

96二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 22:26:37

>>92

見直してみたが誤字ひでえな脳内で補完して直して見てくれｽﾏﾝ

97二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 22:29:06

>>94

茨木童子の話は

>>136

98二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 22:33:14

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 22:33:17

>>51

これ、元のセリフは「茨木童子はあちきと同じ匂いがするでち。元は人間なのでちね」なんだけど

そもそも言ってる紅閻魔自身は別に人間として生まれてないんだよね。人間だったのは前世の話で当時の記憶もない（出典:紙マテ）

なんで、元人間説の根拠で持ち出されるこのセリフってむしろ「紅閻魔と同じなら鬼として生まれとるやんけ」で全然終わる話だったりする

>>102 >>107

100二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 22:34:30

母上の笑った顔が嫌いだった（見たことない？）とかも言ってなかったか？茨木
でも優しくされたと矛盾するんだよな
茨木母は怒ると笑うタイプなのかシンプルに怖いのか
ただ綱には昔のように穏やかに笑っていたとあるからぶっちゃけいい雰囲気の恋仲に近い状態だったのかもしれんが…

>>117 >>121

101二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 22:39:36

>>80

確か殺される時に微笑んでた？とかあるしその可能性の展開はありそうなんだよな

102二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 22:44:43

>>99

じゃあその時に生まれたのはマテリアルと矛盾しない『茨木童子は生まれながらに鬼』なのは確定で間違いはないのかぁ

>>103 >>105

103二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 23:38:12

>>102

じゃあ何が「同じ匂い」やねん、という話にもなるんだけど

個人的には「肉体は鬼・精神構造は人間」で生まれちゃったパターンだと見てる

紅閻魔、一応カテゴリ的には鬼なんだよね。反転の気配すら無い秩序善だけど。

彼女の場合は前世の影響だろうけど、茨木童子に同じものを見出すとしたらその辺じゃないかってのと、丑御前の「そういう混ざり方もあるか」ってコメントとも合致する（虐げられて悪鬼に化けるだけなら当時珍しくはない）のと

ついでに言うなら「母上は多分命を擲って矯正に努めたが、おそらく根本的には変わってない」ってとこで思い出したら壊れる理由とかにも繋がるんよね

>>118

104二次元好きの匿名さん26/02/26(木) 23:47:20

>>79

ただ特に腹巻に関してなんだけど、本当は酒吞童子が贈ったと考えると

ほぼ全裸に1枚羽織ってるだけの女が他人の腹の心配してるっていうギャグの絵面になるのが問題

平安京の描写だと「源氏武者と検非違使なら害してよい」とかいう指向性まで持たされてたし、そこは「いつか京を脅かす立派な鬼になるよう、人でなしの振る舞いを厳しく教えつつ身体は壊さんようにした」でも説明はつきそう

>>155

105二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 00:25:32

>>102

実際にそこは矛盾しないんじゃない？

106二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 00:35:12

これだけマテリアルでも言及されててイベや幕間でもちょこちょこ匂わされてて絆礼装や他キャラにも言及されてるならいずれにせよNPCなり出るだろう茨木母
実装キャラとまでは行かなそうだが

107二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 00:45:43

元が人間だった。については>>99で別にその今世は鬼として生まれただが【母も鬼だった】的なこと言われてるのよね

なので茨木母→鬼　　茨木童子→鬼

で鬼だから人間ではありませんよはまぁ正しい

>>109 >>113 >>120 >>123 >>133

108二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 00:49:04

これ茨木童子母も鬼なら『姑獲鳥』ってパターンない？

>>110

109二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 00:55:50

どっかでは『母は人間』とも言われてたような

またこっちも矛盾するのか

110二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 00:58:39

>>108

姑獲鳥は鬼子母神と合体してサムライレムナントのDLC3版で神霊のはぐれバーサーカーとして出たからその説はないかな

111二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 01:05:33

出るとしてもfgoというよりサムライレムナント2とか出てそっちで消化されそうな気はする
舞台としてはちょうどいいし鬼も魔もたくさん出るし

112二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 01:09:05

なんなら安倍晴明あたりもサムレムの方で出てきそうなんだわ
裏で動いてたみたいだが

113二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 01:14:42

紙マテには「周囲の者から見て、あの母鬼の教育に愛があるようには見えなかった」って記述があって、覚えてる限り母上＝鬼って示してる記述は多分これだけなんだけど

これに関しては地の文でなくわざわざ他者目線挟んでるから「母上も元から鬼だった」「途中で転化した」のほか「人間だけど鬼を育てるにあたり自身も周囲にそう扱わせていた」とかどうとでも言えるとは思う

>>152

114二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 01:18:59

>>52

そもそも茨木童子母自身も鬼とも言われてるから鬼が鬼を産むのはそりゃそうなんだ

115二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 01:20:43

参考にしていいのかわからんがこの辺でも意味深なことは言われてる
強い理性で暴れる矛盾してるとかまぁそんな鵜呑みにしなくてもいいか

>>116

116二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 01:26:22

>>115

バサキャスの茨木評に実は近いのでは。

つまり自分をそうするべきだと思って騙している…そして狂気であると自分を騙しているのではないか。

117二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 01:30:55

>>100

前スレにも書き込んだが、そういうことの許される身分じゃ綱はないよ。

微笑みを見ることができたとして、屋敷の外の地べたにいて、屋敷の中にいる姫を遠目に見る…というのがせいぜい。

118二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 01:31:28

>>103

母親は必死に鬼らしく育つようにしたけど上手くいかずそれでも人らしく振る舞うと娘として慈しんでしまうから

茨木からしたら母親が笑顔を向けてくれる時は自分が期待に応えられてない時だから嫌いみたいな

もしかしたら茨木って言峰属性なのでは？

>>120

119二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 01:32:02

>>10

>>11

>>13

よくここカテでもしつこくネタスレと称してつまらんスレしつこく乱立してたり例のｷﾞﾙｱﾝﾁなのか母性系を出されると発狂したり自演でずっと暴れてるｷﾁじゃないか？コイツ怒り狂うと例のスレ乱立やIP探して無理くり人のレス削除したりDDS的なことで荒らしするからいつもあにまん鯖が落ち始めるし自分のスレ（笑）が都合の悪い流れになるとスレごと削除したりする

同じ喋り言葉でここのスレにも来て都合悪くなったらレス自分で消し始めたし同一人物かね

…まぁ24時間いるアレな奴はここまでにしておくが

>>149

120二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 01:34:51

>>118

普通に迫害も鬼として母が（自分も鬼だし）人間を害さないよう社会性をつけさせたかったのか（つまり茨木は理性で暴れる？）

その説で抑えきれなくなりこの惨劇や暴れてしまった母も殺してしまった

つまり茨木童子が狂ってしまった説もある

121二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 01:36:25

>>100

貴人とはそもそも身分差で無理じゃないかな当時は

茨木童子母が一応相当な身分だったみたいだし江戸でも割とそんな関係になるのは位高いとキツいんじゃないか？

122二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 01:45:50

>>120

しかし、綱視点、茨木の母は天皇の中宮候補だった、という情報が出ている。

それについて、藤原道長は「貴族に鬼の血は不要」と言っていたはずだ。

つまり中宮候補とみなされているうちは、茨木の母は純然たる人であったはず。

屋敷になぜかこもり始めたその人を目にした綱は、その時点では、綱は彼女を遠目にしか見られない（つまり内心を知る機会はない）という点に留意する必要があるとはいえ「穏やかな様子だった」と感じている。

いつ茨木を孕んだかは不明だが、人間のままだった期間は茨木を孕む直前くらいまでは続いたと思われる。

>>125 >>127 >>132 >>134 >>137

123二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 01:45:54

母がおかしくなってしまった

も

娘の茨木童子がおかしくなってしまった

も

どっちかは確定するはずなのは確かっぽいんだよな

指摘されてるように狂化入ってる娘のイバラギンのがおかしくなった説（母を殺したショックで記憶混乱）のがありそうな気もするが

母の迫害にしか見えないというマテリアルも気にはなるしな…それが鬼として害さないための躾なのかどうなのかはたまた

>>154

124二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 01:47:41

>>52

そもそもとして茨木童子母自身も鬼とも言われてる

鬼が人間身籠るわけはない…

125二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 01:51:21

>つまり中宮候補とみなされているうちは、茨木の母は純然たる人であったはず。

表向きはともかく一応茨木童子母も鬼と言われてるのよ

>>126

126二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 01:56:52

>>125

アレ人間って言われてなかったか？

>>133

127二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 02:02:03

当時日本からしたら女性の貴人の御簾を開けて顔を見ることすらハレンチだったからな

服脱がしてるのとほぼ同義になる

128二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 02:06:33

母を手にかけたのは鬼として正しいこと母も喜ぶことだからなにも悪くないだって鬼なのだからと今の茨木が出来てて
でも本来の茨木はそんなことしたくない鬼でいたくない好きな母を手にかけてまで生きたくないって思ってたとしたら
もう綱は鬼として首落とすしか出来ることないけど生きて欲しいがためにそうした結果ならやりたくないとはなるかなとなった

>>130

129二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 02:19:52

>>92

そもそもその王様が元より人外だし1/3人間2/3神とはいえ自分でエクストラあたりから「悪鬼の類」と自分のことを言ってるのとサムレムでも兄貴から化け物や怪異認定されてるし

“人の形をしてるナニカ”や“怪談の赤ずきん”と被らされてるようなのはfake9巻アルターエゴでも言われてたしな…（最後の魔か神かなんかは10巻出ないとわからない）

ゆえにおよそ魔や怪or厄ネタなのはほぼ多分そう

そうなると娘から似た雰囲気と言われてる？茨木童子母も鬼と言われてるが天皇の中宮候補とは言えまるっきり鬼ならなんかされてるだろうし

鬼配分が濃いパターンで人間混じりな可能性もあるんじゃなかろうか

>>72

>>162

130二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 02:20:59

>>128

ばらきーが狂ったもしくは母が死ぬことを望んだパターンもあり得そう（最後笑ってた？とか）

131二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 02:24:00

茨木童子が母親殺したショックで本人の記憶や矛盾してる説もできるのか

「母上の笑顔が嫌い」というのも茨木が母を殺した時に笑ってたからとか？

132二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 02:25:57

>貴族に鬼の血は不要

コレだから母が鬼とバレてたらまずいはずなんだよな

133二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 02:37:42

>>126

いや母も鬼といわれてる>>107

でも藤原が鬼を天皇の妃にするかね？と考えると母も自分が鬼であることを必死に隠してて産まれた茨木にもなんとか鬼としてバレないよう抑えられるように過剰にまで躾けてなんとか母娘揃って鬼とわからないようにした。とかないだろうか

討伐されてしまうし

そこで惨劇が起きてしまったと

>>134 >>137

134二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 02:40:35

>藤原道長は「貴族に鬼の血は不要」と言っていたはずだ。

>つまり中宮候補とみなされているうち

あーそれでコレ>>75 >>133ってパターンはあり得るのか？

>>158

135二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 02:45:26

そもそもが遠野の家系みたいなパターン？

136二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 02:46:44

>>97

茨木がみんなに見送られたor家飛び出したやら全く正反対だから実際参考にしてもしょうがないところある

前からよく言われてることだけど

137二次元好きの匿名さん26/02/27(金) 02:58:27