요즘은 그래서 순문이 순문 같지가 않음... 보여주기가 뭐 이제 작가 스스로가 철학을 함구하고 세계관을 조명하려는 기법인 건 알겠는데 문제는 보여주기에서 스스로 많은 생각을 할 수 있는 질문이 안 남는다는 것... 소년이온다 같은 무겁고 예민한 주제는 보여주기로 충분히 주제를 잘 구현했다 생각하는데 그건 무거운 소재이기에 충분히 가능했으니

내가 너무 답답하게 느낀 게 그거임... 대중 독자들이야 솔직히 뭐 철학도 관념어도 사유도 없으니 가볍게 읽을 수 있다 쳐도 난 그 안에서 가볍지 않은 무거움이 느껴지면 순문이라 생각하는데 결국은 가벼움에서 그치거든... 근데 이게 트렌드인 건 알겠는데 문제는 왜 이게 트렌드인지는 다들 ?인 거 같더라. 난 틀린 사유라 할지라도 담론의 장이 되고 생각할 질

@ㅇㅇ(61.72) 문을 만든다면 그 자체로도 충분히 문학으로써 기능을 한다 생각하는데 아쉬움.....

@ㅇㅇ(61.72) 맞어 그리고 독자들이 철학, 관념, 사유 이런 거 몰라도 직관으로 충분히 다 느끼고 넘어감. 유아들을 대상으로 한 실험 중에 모니터에 1+1=2, 1+1=3 이렇게 맞는거, 틀린거 섞어서 보여주는 실험이 있었는데 애기들은 1+1=3이 무슨 뜻인지 모르면서도 틀린 식에만 유독 강하게 반응했대.
독자들도 똑같음. 관념어 뜻이 뭔지 모르고 작가가 하는 말이 정확하게 뭔지는 몰라도 아, 이거 개쩌는 글이다. 이건 앎. 그래서 무겁고 어려운 글 많아졌으면 좋겠음.

진짜 그런 거 같음 문창과에서 그렇게 가르친다고 하는 거 같던데 showing don't telling이라고

ㄹㅇ. 배우는 사람은 극단적으로 묘사부터 시작하라 배운다더라. 그러니까 황석영도 그렇고 하는 말들이 묘사에만 너무 집착한다고.

근데 왜 반대 경향으로 그게 극단적으로 몰려버린 거임? 지금은 쇼가 너무 과잉 수준이다 못해 걍 소설 같지도 않고 관찰일기 보는 거 같아서 별로던데... 지금은 그 기법이 하나의 규격처럼 자리잡다 보니까 이제는 누구의 단편을 보면 이 사람 문창과구나가 보일 정도임... 이건 다시 말하자면 쓰는 사람들의 개성이 다 죽고 작법 스타일이 획일화되었다는 것..

@ㅇㅇ(61.72) 나는 문창과 아니라서 잘 몰?루 나도 텔링 좋아하고 텔링을 추구하는 쪽이지만 참 아쉽다고 느끼는 부분임

@창궁 이게 무엇보다... 신춘이나 문예지로 가면 하나의 채점표처럼 다들 그렇게만 쓰고 있다는 거임. 그래서 요즘 신춘 보지도 않아... 문예갤인가 그쪽에서도 텔링이 있는 작가들을 고루하고 올드한 작가 취급하더만... 요즘 국문학 소설은 텔링이 다 죽어버린 거 같음. 이 사람의 철학이나 생각을 전혀 느낄 수가 없음. 보여주기만으로는... 순문은 서로의 경험을

@ㅇㅇ(61.72) 추체험하는 장르 아닌가... 뭔가 참 그래...

@ㅇㅇ(61.72) 근래에 텔링 얘기가 좀 있었지만 텔링 자체를 고루하다고 여긴 얘기는 안 나왔는데. 문예갤에 올라오는 습작들 대상으로 하는 얘기면 텔링 자체가 구려서 줄이라는 말들이야 초심자 대상으로 자주 나오는 거고...

@ㅇㅇ(61.72) 뭐 순문이 하나로 정의되진 않겠다만 텔링의 부족 자체에는 동의함

@ㅇㅇ(61.72) 내 개인적인 추측이지만, 텔링보다 쇼잉이 더 우세하게 된 건 현대인에게 시각 자료가 넘쳐나기 때문이라고 생각함. 구구절절한 텔링보단 쇼잉이 현대인에게 더 친숙하게 다가오는 거지. 보여주면 머릿속에서 상상하면 그만이니까.

@창궁 아무래도 텔링이 고전적인 방식이기 때문에. 또한 나는 순문이라는 게 텔링이 차지하는 중요도가 높다고 생각함. 디킨스 도끼 같은 대문호들 보면 텔링 하나로 소설을 다 씹어먹은 사람들임. 물론 지금은 그렇게 쓰면 올드하고 고루한 건 팩트겠다만, 문학이라는 건 보이지 않는 것에 대한 이해잖음? 보여주기가 싫다는 건 아닌데, 시각 자료마냥 보여주기만 하는 건

@ㅇㅇ(61.72) 한계가 명확한 거 같아 결국엔 고전을 다시 찾게 되는?

@창궁 그리고 난 보여주기가 오히려 작가의 필력을 갉아먹는 거 같음 텔링이 훨씬 더 어렵고 정교한 기법이고, 이걸 잘해야 작가의 역량과 필력을 알 수 있다고 생각함... 보여주기는 걍 솔직히 무책임하게 독자에게 상상을 맡기는 거랑 다를 바 없는 거 같음.

@ㅇㅇ(61.72) 근데 앞으로 시각 자료에 대한 접근이 더욱 쉬워지는 세상에 텔링이 다시 우세해지거나 중요성이 부각되기엔 좀 힘들지 않나 싶다... 텔링 잘하는 작가가 나오면 잘 읽어주는 수밖에는

@창궁 문제는 그게 단순히 시장의 수요에 따른 결과라면 예술이 상업에 지배된 거라 봐야 하는데 그럼 지금 문학은 큰일난 상황이 아닌가... 시대의 발전도 있겠지만 그냥 작가들의 역량이 그 정도는 아닌 거 같다는 결론이 드네. 젊작상 모음집 읽어보면... 진한 사유 한 번 느낄 수 있는 게 없음. 그래서 뭔가 느껴지긴 하는데, 그게 겉돌기만 할 뿐이라서 밋밋해.

@ㅇㅇ(61.72) 젊작상은 등단 10년차 이내니까 더 그럴 수 있지...

@창궁 근데 거기가 요즘 문단의 주류인 사람들 다 있던데? 황정은 김애란 이장욱 등등등 젊작상이지만 대게 굵직한 상 아냐? 젊은 작가들이 전혀 아니던데

@ㅇㅇ(61.72) 몇 년도 걸 본 거야ㅋㅋ 젊작상은 등단 10년차 이내 작가한테만 주는 거고 굵직한 상인 건 맞음. 근데 상 자체는 10년차 이내일 때만 주니 더 성장하고 성숙해질 기회는 있다고 말하려던 거였슴

@창궁 아마 대상들만 모아서 따로 발간한 거였을 거임 젊작상 한때 페1미땜에 인식이 너무 안 좋아서 원래 안 봤는데 아는 사람이 대상 모음집을 나한테 빌려주더라고 ㅇㅇ 그렇군 나름 기준이 있는 상이었네

체호프는 텔링 해도 한 마디로 인간 본질을 꿰뚫을 수 있음
나보코프도 텔링으로 비겁한 심리 묘사할 수 있고, 가즈오도 마찬가지

실력 없는데 텔링을 하면 텔링이 아무것도 기능을 안 하는데다가, 일단 대개의 경우는 더 보는 재미가 없음

@ㅇㅇ(175.207) 그래도 그런 실패를 겪어야 문학이 후대에 다시 재평가를 받고 발전하는 게 아닌가... 맨날 신춘 심사평에선 패기 타령하던데 그런 거 시도하는 게 패기지 ㄹㅇ 요즘은 이야기꾼이라 불릴만한 사람이 ㄹㅇ 없음. 문학을 통해 뭔가를 느낄 수 있는 것도 없고. 그냥 그 얄팍한 정서가 잠깐 겉돌다 사라짐

@ㅇㅇ(61.72) 이야기꾼이라 불릴 사람이 없는 건 서사가 지지부진해서고 아예 다른 문제임

카버가 설명 안 한다고 해서 감동 안 주던가?

@ㅇㅇ(175.207) 내가 말하는 이야기꾼은 보여주기든 텔링이든 종합적인 걸 얘기하는 거임

@ㅇㅇ(61.72) 그럼 더 확고한데

보여주는 거 못하는 놈은 어차피 텔링 못해 보여주는 이미지부터 얄팍한 새끼가 뭐 설명한다고 참신하거나 재밌는 게 나오겠냐? 필립 K 딕이나 러브크래프트가 예외인거고 대부분은 그래

그리고, 설명문이 뭐야? 설명문은 필연적으로 작가가 내는 목소리라서, 작가의 역량이나 시선이 옅거나 제대로 작동하지 않으면 리스크가 존나 커 이게 뭔지 앎? 82년생 김지영임

@ㅇㅇ(61.72) 네가 거부하는 이유가 뭔지는 알겠음 극단적 보여주기 중심도 맞음 근데 벡터가 다름

네가 싫어하는 이유는 묘사가 정밀하지 못하고, 기능을 제대로 안 해서 그럼

진짜 "보여주기" 만 하는 거지 그게 다임

@ㅇㅇ(61.72) 아니 이렇게 말해봐야 뭣하겠냐

네가 좋아하는 소설 불러보셈

@ㅇㅇ(175.207) 난 국내는 김승옥 단편 좋아해 김연수 김애란도 괜찮고

@ㅇㅇ(61.72) 네가 말한 셋 중 김연수 빼면 다 묘사 위주 작가야

김승옥이 설명하는 부분은 대개 캐릭터를 소개하는 부분이거나 새로운 관념을 얻을 때야
김연수는 "독자가 모를 정보/문예적 지식" 를 기반으로 사유를 넓히는 게 주고 정말 중요한 부분은 대개 보여주는 곳에서 나와
김애란은 네가 말한 문법이랑 기본적으로 똑같은데 정말 중요한 건 관념이 아닌 부분 - 그러니까 괜찮다고 말하던 주부가 애가 한 낙서보고 쓰러지는 부분이나 그런 거야

@ㅇㅇ(61.72) 도스토옙스키 읽어봤어?

@ㅇㅇ(175.207) 어렵네... 솔직히 막 나도 전문가가 아니고 그냥 순문을 좋아하는 일반인인지라 그런 상세한 작법? 영역까진 이해를 못하긴 하는데 서울의 달빛 0장 알아? 그 작품이 묘사보단 설명으로 가득찬 작품이잖아. 난 그거 정말 감명 깊게 읽었어 그러니까 별개로 내 요는 보여주기든 설명이든 과하지도 않고 적정이 좋은 게 아닌가가 내 궁금증. 왜 보여주기가 현재 트렌드가

@ㅇㅇ(61.72) 됐는지도 궁금. ㄷ스토옙스키 읽어봤어 좋아해

@ㅇㅇ(61.72) 그럼 그냥 설명해줌

서울의 달빛 0장이 설명문인 이유는 초반의 설명으로 시작해서 점층적으로 과거로 나아가다가 돌아오는 작품이라는 특성상 그런데, 이것도 최후반 아내 떠나는 부분은 어떻게 처리했음? 그 부분은 보여주기하고 섞여있고, 말하지 않은 부분도 많아 뭣보다 김승옥의 설명이 유효했던 건 "김승옥은 한 번도 본 적 없는 표현으로 관념을 표현했기 때문이고" 김승옥의 주인공은 "부정당함"

@ㅇㅇ(61.72) 또 도스토옙스키의 죄와 벌에서 주인공은 자기 이데올로기를 마구잡이로 초반에 설명하는데, 그게 깨지는 부분은 항상 묘사와 상황임 - 즉, 설명은 깨지는 순간으로 부정되거나, 깨진 뒤 깨져가는 마음을 표현하기 위해 존재하고, 정말 강력한 임팩트를 주는 부분은 "보여주는 부분과 상황" 임 결국 보여주는 부분이 받쳐주지 않고 설명만으로 작동하는 작품은 드물고, 대개의 경우 설명을 하지 않는 쪽이 나음. 이게 가능한 작가는 대개 천외천급임. 클라리시 리스팩토르, 베른하르트 - 이런

@ㅇㅇ(61.72) 그거랑 별개로 국문학에서 보여주기가 트렌드가 된 이유는 카버, 하루키 영향, 그리고 "설명" 을 가르치는 건 존나 어렵고 뭣보다 비효율적임 - 뻔하게 쓰지 말라는 말 외에 할 게 없고, 사실 그거 가르쳐도 대부분이 뻔하게 쓰거나 중언부언이 됨

@ㅇㅇ(175.207) 그렇다면 결론은 함량 미달이라는 거네... 또한 보여주기를 하든 텔링을 하든 상관이 없겠으나, 잘 쓰지 못할 거면 보여주기와 묘사를 통해 쓰는 게 안전하다는 말로도 들리고. 본인은 누구 좋아함?

@ㅇㅇ(61.72) 맞음 근데 보통 보여주기와 묘사를 하더라도 적정한 수준에서 "그만두지 않거나, 묘사가 예쁠 뿐이지 참신하지 않거나, 너무 감정과잉이거나, 의미가 존나 넌센스하거나 모호한게" 네가 말한 문제 대부분일거임

말은 미니멀하게 하라는 거고 다들 그걸 배우지만, 그걸 정말 실천해서 미니멀하게 적는 건 어려움

나는 물어볼 때마다 좋아하는 작가가 달라지는데 며칠 전에 제발트 읽었으니 제발트하겠음

@ㅇㅇ(175.207) 문창과심? 아니면 작가신 건가? 사실 내가 묻는 영역이 감상의 영역보단 작법이나 기법에 대한 내용에 가까운데 되게 명료하게 설명을 잘해주시네... 국내 작가 중에선 좋아하는 작가 없으신가? 묘사와 보여주기를 정말 잘하는 작가나, 아니면 텔링과 보여주기가 적절하게 배합된 작가, 아니면 텔링에 능한 작가들이 누가 있는지 궁금. 추천해주실 수 있으면 감사히 볼게

@ㅇㅇ(61.72) 문창과도 작가도 아님 근데 친구 중에 등단한 작가가 있었어

지금은 글 안 쓰는 상태고 연락도 잘 안 되는데 그때 이야기하거나 추천 받은 건 얼추 기억나지

국내 작가? 이건 뽑기 쉬운데 여자는 오정희, 남자는 이인성이 취향

@ㅇㅇ(61.72) 사실 텔링과 보여주기가 배합된 건 그냥 작가로서 어느 정도 수준 넘으면 다 잘 해 한강도 그렇고

@ㅇㅇ(175.207) 그렇군... 근데도 식견이 엄청나시네 평론가랑 대화하는 줄 알았음 ㄱㅅㄱㅅ 한 번 읽어보겠음

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캬

그런 거 같음 어떤 데서 2000년대 이후 국문학 단편은 카버 영향을 받았다고 하는 의견이 있던데

특히 소설 처음 쓰는 사람들이 하는 텔링은 대개 망하는 지름길이라

@구천이 내가 도끼 디킨스 이런 사람들 좋아하는데... 너무 명고전들만 읽어서 눈이 높아진 걸 수도 있겠군.

니가 진짜 철학과 통찰을 보여준다고 생각해? ㅋㅋ

@ㅇㅇ(115.160) 도대체 어디에 내가 철학과 통찰을 보여준다고 얘기했냐 - dc App

@ㅇㅇ(115.160) 요즘 독서 추세가 재미 중심이니까 그렇지 병신아 ㅋㅋ - dc App

@미시마곱창 열등감 뭐지다노 ㄷㄷ 정작 본문에는 재미의 재자도 안보이는데 자아만 비대해져서 독자따위가 안봐주니깐 보여주는 걸 선택했다고 엄한 독자탓을 ㅋㅋ

@ㅇㅇ(115.160) 먼 개소리냐 얜 사색적인 글 대신에 웹소설 같은 장르소설이 유행하고 그걸 따라서 출판문학도 복잡한 사유보다는 단순한 플롯과 메세지를 선호하게 되는거지 - dc App

@미시마곱창 보여주기랑 무슨 상관임? ㅋㅋ 보여주는게 말하는 것보다 더 재밌냐?

@ㅇㅇ(115.160) 조현병 있음? - dc App