なんで虎杖は

魔虚羅戦に乱入しなかったの？
別にわざわざシムリアにダブラを送還しなくても良かったよね
ダブラと面識ないからどうでもいいのかもしれんけど

乱入する必要性がないし見守る立場だよ
マルが乱入するならそうなんだってなって止めないだけ

先輩の孫が死んだらケツ拭くつもりだったから

四人を邪魔させないことが役目って言ってたのにそこはいいんだ…俺は虎杖のことがわからん

>>4

だから4人の邪魔はしてない

マルは4人のうちの1人

マルに知識与えたり真人倒したりしてやれるなら乱入して儀式止めるのも手伝ってやったら良かったのに
よく知らない人だとしても呪いをかけてくるデスクンテのもとに帰らせることないでしょ

>>4

そもそも真剣とマルの決着の行方の一つとしてデスクンテ決闘の妨害が入っているのだからその4人を見守る事はイコールでマルと真剣に限り決闘を妨害してもいいと虎杖は思ってる

そもそもマコラが破壊された時点で儀式が終了して命をかけた縛りで憂花が死ぬから虎杖が乱入したところで何も解決しなくね？
儀式参加者のダブラを術式範囲外に移動させてそもそも儀式自体をなかったことにしないといけないから真剣も地球から出ていけって言ったしマルもダブラたちを送還する選択したんだし

>>11

真剣の言い方的には参加者が術式範囲外に出たら儀式そのものが無効になって中断されるっぽい

ダブラを帰す以外でどうやって儀式中断させるん？
摩虎羅倒したら儀式終了で命をかけた縛りしてる憂花死ぬぞ

>>14

憂花が今仮死状態になってる理由が命を掛けた縛りだと思ってたから虎杖が介入したら縛りが発動する、ってのにあんまり納得いってないんだけどそれ以外で死因あったっけ？

伏黒は影の中から気軽に出てこれるし十種使いはレジィみたいに沈んだり酸欠になったりしないと思ってた

あと虎杖の決めた介入基準を満たしてないからって理由の方はあんまり納得いかないかな

宿儺がやったみたいに無関係の第三者の破壊でも儀式は無効化やろ？

1の14の最後の一文的にどれだけ他人に説明されても納得しなさそうだな

>>10破壊で儀式を終わらせるんじゃなくて>>12儀式を無効にする形じゃないといけなかったって既に説明されてるのに読解力も無いし

>>17

んで儀式途中で死んで仮死状態になった参加者の死が確定するんじゃない？途中で治癒をしない限りは

>>17

乱入した時点でその第三者も参加者になるだけじゃね

>>20

それなら仮死状態になった伏黒は死んでるぞ

儀式完了して死が確定するの避けるために宿儺が乱入したんだし

>>17

あれは儀式が無効になってるんじゃなくて摩虎羅が倒されたことで儀式終了

術者以外が倒したことで調伏不成立って流れ

>>18自レス　14じゃなくて15だった

調伏の無効と儀式の無効は別だから儀式に命を賭けた縛りしてる時点で第三者はどうしようもない

>>17

無効にはできるけど影に入ってる憂花を出して治療できないからそのまま死ぬ

>>21

伏黒の時は儀式終了前に反転アウトプットで治療して仮死状態じゃなくしてる

>>26

介入する意味がないって話なのに最後の一文言いたさが先走って言ってることがおかしいのがわからないんだな

作中で>>12のやり方じゃないとダメって言われてるのにずっと「このやり方でもできる」って妄想に縋り付いてるならもう話すことはないわ

初めから結論ありきで理解する気ないもん

>>18

本編だと調伏の儀を開始した伏黒と重面の両方、もしくは魔虚羅が倒されたら調伏の儀が完了して伏黒の死が確定する、だから関係ない第三者が魔虚羅を破壊して調伏の儀そのものをなかったことにしないと伏黒を助けられない、って話だったよね？

読解力がないから第三者の介入も術式範囲外に移動させるのも同じ調伏の儀の無効化だと思ってるんだけど違うの？

>>31

今回のケースでいうなら無理とか無理じゃないとかじゃなくてそれをマルが選択しなかった、で終わりじゃね？

なんか術式の意思？的なものがこれはこうしたほうが良いよと呟いてる感じでそれに概ね従ってるだけだし

>>32

虎杖からしたら意味ないよ

マルがコレコレこういう方法で決着つけようと言ったらそれに納得して終わり

例えばマルがこの時にこの方法だとダブラだけを向こうに返してしまうのが心苦しいから別の何かいい方法が…みたいになってたらそういう方法も提示したかもだけどそうならなかったからね

ルメルから暴力装置であるダブラを取り上げたかったんじゃない？
いつまた侵略派がダブラ使って決闘仕掛けてくるか分からんもん

マルは真剣とマコラの儀式について多少なりとも話してしまったためマコラを止める方法が真剣の言った方法しかないと思っている可能性は大いにある（そもそも日本の呪術詳しくないし）
そしてそのプランで進めようと乗り気なので虎杖にその方面の相談を詳しくしていない結果としてそのプランがそのまま通った
とかはあり得るのよね

よく考えたらマルのダブラを返すって手法は決闘相手の真剣の事前の頼みを100%叶えた結果ではあるのか
別の何かしらの手法があったとしてもまず叶えるのはその時の真剣の願いだわな

その東堂の情報スピードが分からんし

ここまででしゃばってくるなら先輩の孫助けてやればよかったのに
あんな諦観ムーヴはなんなんですか

>>43

別にでしゃばってないよ

4人の取る行動を見守ってたらそのうちの1人に呼ばれてアドバイス求められたから助言しただけだし

>>44

決闘出場の申請はどうでもいい理論で無視したのにそっちは無視しないんだ？

>>44

じゃあその助言もしてくんなよ

そういうのを出しゃばるっていうんだよ

このスレの冒頭から4人のって書いてあるのにそれも読めないんだな…
これ以上説明しても無駄そう

こんだけ呪霊対策でいろいろやるというのならそもそも憂花が戦うことになる前に決闘には虎杖が出ろよとはどうしても思ってしまう
マルが憂花を治したのも虎杖の予定外だったので、あのまま決闘を見守ってたら最低でも確実に憂花は死んでたし

なんでわざわざダブラとの戦いに虎杖が横槍しないといけないんだよ、下手したら面識ないダブラからの憤慨買って共倒れになりかねんぞ

>>51

まあぶっちゃけ本編のがスムーズに憂花助けれるよね

ダブラ消えてオスキみたいな過激派も鎮静するし

何度も言われてるが事前に介入する理由が何もない
決闘まではごく普通の政治の範疇で外野が口を出すことじゃない

呪霊対策とダブラとの決闘に何の繋がりがあるんだよ
むしろ呪霊を重視するなら決闘参加したら東京から逃げて溢れる呪霊止められないから決闘出ないのが行動一貫してるだろ

そもそも双方の国家が同意の上での呪術師同士の決闘に横やりって外交めちゃくちゃ拗れない？
マルぐらいこそっとさらうみたいな介入が虎杖に出来れば問題ないかもしれんが

そもそも呪霊対策のために300年間働きますよみたいな男が乙骨孫は助けません！ってどういうことなんだよと思う
俺はもう何もかもどうでもいいです勝手にやってくださいって無責任キャラの方が一貫してるよ

わざわざ存在適応みたいな未知の領域に突入した虎杖ぶつけるよりかはダブラに帰ってもらう方が確実

憂花助けないのはどうなんだとか言ってる連中はもう諦めろって
時間の無駄だから

>>54

呪霊対策だとかでいろいろ今の世界に対して動いたりするのなら、「俺なんてどうでもいいだろ」って次世代にやらせるんじゃなくて決闘もお前が出ろよという意味

死ぬほどメタな話すると虎杖出たらまこーらの出番が無くなるからまこーらと虎杖の出番両立するためにああなったとしかいいようない
作画の先生釣るのにまこーら出ますよ！って言った以上まこーら出さなきゃいけないし

>>60

デスクンテとの外交はあくまで現代（2080年代）の課題

呪霊を無くす云々は2010年代の九十九の課題

>>60

そう言った決闘は現役担当で>>61みたいな大規模な事に動くってだけでしょ

>>65

マルルとかいう神みてぇなやつがいたからできただけでは？

>>60

なんで政治上のいざこざと世界規模の改変を同一視するんだ君は、やってることのスケールを考えてくれ

>>63

ルメルな

自分が介入しないで事態が収束するならそれが一番いいからだろ

終わらせようと思えばいつでも終わらせられるけどそれをやったら五条先生が最強張ってた頃の昔と何も変わらないからな

やっぱり脱線してるね
とりあえずスレタイの結論は出た？

スレタイの話を丁寧に論破されたからズラしてズラして文句言い続けてるだけに見える
憂花が助かって丸く収まってるのに今後もずっと同じこと言うのかな？

>>72

だから呪霊処分とかの術師としての基本路線だけは虎杖も守って東京から逃げようとしてる呪霊を討伐してる

そこに外交だ決闘だって部分にはノータッチなだけ

真剣にすら隠してる憂花の余命のことを虎杖が知る訳がないし
決闘についてもどの時点で虎杖の耳に入ったのか分からないんだから知ってて見捨てたんじゃないだろ
マルのチャットGPTとは違うんだぞ

もう面倒くさいから本音全部ぶちまけてみ？
グチグチグチグチ遠回しにみみっちいねん

妄想の現実を擦り合わせをとっとと終わらせろよ
本編の虎杖が虎杖なの、真人みたいなガキじゃないんだからさ

ルメル側がつけあがるからダブラさんには帰っていただくのが最適解

虎杖が決闘に出てたら成長前ダブラなら死んでただろ
妹と一緒に帰るどころじゃなくなってた
憂花が戦わないなら真剣vsマルもないから調和もないし

>>76

やること自体はマルがもう決めてたけどやると決めたのに認識の甘さで迷ってんだからしっかりしろよってやっただけでしょ

呪力への最適化が論外なのはノート作った九十九が68年前から結論出してるし

>>76

ここら辺で何をどうするかは全部マルが決めてるよね

虎杖がアドバイスはしたにしても虎杖が決定してるわけでもない

ぶっちゃけ虎杖叩きたくてスレ立てしたやろ
ここより5chとかふたばのほうが同意もらえるし一緒に叩いてくれるで
わざわざ反論されてだるいあにまんよりそっちに行こうや

4人の行動を邪魔はさせない
4人の行動（死も含む）を尊重して受け入れる
ただこれだけ

ダブラの説得も虎杖が乱入するよりマルルが伝えた方が感じ良いしダブラも了承したんだからそれで良いじゃないか

単純に本気の虎杖が見れなかったのが不満なんでしょ？

ダブラ達の決闘を邪魔できる権利持ってるのは真剣とマルだけだよな

流石に憂花が病気で脳死してますは東堂ですら知らんやろ
上層部から離れてるのに流石にそんなんまで把握してたらキショいわ

融和・共生のテーマでダブラとその妹だけ帰らせるの正直違和感あるから乱入で儀式中断させてほしかったわ
しかも死の呪いをかけてくる敵対関係の相手の所に帰す

スレ主がマルルとクロスに興味が無いんだなって分かる
「虎杖を叩きたい」それだけで連日スレを立ててるの見苦しいわ

マルルは決闘で手を抜いたら発狂するアタオカで弟のクロスを今まで困らせて来たんだよ
虎杖がダブラとの決闘で手を抜いたらマルルは納得しない
真剣が本気でマルルと勝負したからマルルは納得したんだよ
どうしてコレが分からないんだよ

そもそもクロスを撃った人間側が悪いのに人間側の代表の虎杖がダブラをボコってそれで解決ってなって欲しいのかよ？

>>71

ここまで読んだけど出てるよ

まずマルルは可愛いだけでルメルの戦士としてのプライドが激高だから決闘で手を抜いたら納得しない性格をしてるんだよ

これを考慮に入れないと話が通じない

ダブラを送り返すか送り返さないか
前者で二人が納得したから送り返して終わった
ダブラが残りたいって言うなら虎杖が消してくれたかもだけどそうならなかった
これで終わりやん

>>66

マルルは神じゃねえよ馬鹿

今週の話は乙骨の呪力と真人の無為転変があったからチートに見えるだけでマルル自体は地球の術師に負けそうになるし真剣にも負けてる

虎杖アンチって某キャラのファンだろ
人気で負けて強さだけが取り柄だったのにそれも負けたから苛立ってるだけ

虎杖が言ったみたいにこの時代の人間で解決して欲しかったからでしょ当代の十種持ちでマコラを切るは虎杖にとってこの時代の解決法に入ってた
呪霊をなくすに関しては色々な問題の根本解決になることだからそのマイルールを破ってでもやろうとした

>>43

なんか状況が変わったら対応も変わるってごくごく当たり前のこと理解してない奴多くない？

少なくとも

シムリア人が来る前

シムリア人が来てマルの調和まで

マルが調和するよ

の3段階で状況変わってんだからそれぞれで対応変わるの当たり前じゃん

>>100

また余計な対立煽るような事言うな

>>103

たぶんだけどこいつ虎杖のファンは〜って煽り続けてる奴だと思うから触れんな

>>101

マルの術式に呼ばれたから来てマルが決めてるんだけど「マイルール破ってる」ように見えるんだな

>>103

これだけ毎日特定のキャラのアンチスレ立ってるのに某キャラ(俺達最強の2人)のアンチスレはあにまんじゃ立たないなとは誰しもが思ってるだろw

>>104

いや、そうはいかんだろ

虎杖と伏黒のアンチスレ立てすぎてるのにアレらのファンのアンチスレは立たなさ過ぎだわ

空港の五条と夏油は未成年を無視してるゴミなんてスレ立てたら速攻で通報で消されるしな

>>108

組織的な気がするわ

Xの愚痴垢集団も有名だしね

>>110

あれマルルの案にアドバイス加えて練り上げてんだよ…

知識があるのに知らん好きにしていいよのが無責任でしょうが

どうでもいいっていったのに出張って来てるのがおかしいという趣旨でお怒りの人連日いるけど
これ言葉と行動自体よりかぶせてることにお怒りなんだろうな…という雰囲気はある

〜ファンがとか組織が〜とか言ってる人らは何が見えてんの？
こえーよ

>>114

これ書いてて自分で自分のいちゃもんのつけ方に惨めにならんのか

>>117

ふたばでもねいろでも5chでもそこ行けば沢山アンチがいて好きなだけ叩けるんだからそっちいけばよろしいやん……

いちいち反論喰らうあにまんはめんどくさいやろ？

文句言われず好きに叩けるところに行けよ

既に答え出てるのに～すればよかったのにって主張してる人は
単純にそのシーンが見たいから無理言って駄々こねてるだけなんでは

>>122

「日車は死にたいの？」と根本変わってないだけなんじゃねえかなってずっと思ってる

別に虎杖は元々他人の死その物が許せない人間じゃなくて、他人が自ら決めて命を懸けるならたとえ虎杖自身に思うところがあろうとその決断自体は尊重したいタイプだろ

>>122

ふたばとかねいろは知らんけどこんなのが通用してるの？

まるで15歳で秘匿死刑喰らって命をかけ続けた虎杖が異常みたいな言い回しだ

>>125

通ると思ってんだろうな

普通に結論出てるのにそれ無視してしまってるから

ボロクソ言ってるのはあくまで一部だけど今週の展開に不満や違和感覚えてる人の数は外部でも多いぞ

>>127

こういう未読丸出しの荒らしかアンチか対立煽りかわからんアホも出てくるんだからめんどくさいよな

ちゃんと言っとくけどアホは127のことな

>>130

不満ぐらいならいるでしょって展開ではあるよそりゃ

そのボロクソ言ってることにそれは流石におかしいだろって話だし

虎杖叩きスレ形成に失敗したら今度は五条になすりつけ始めた

>>130

全体でよく見かける飛ばしスギィ！って批判はそりゃ出るのは当然だしそんなもんとも思うが作中できっちりキャラクターごとの動きは説明されてるんだからそこを批判するのは違うよな

五条も愛を教えたい3馬鹿って言われてたから未読ではないだろ
これはちゃんと読んだ読者からの感想だぞ

>>137

これは未読

虎杖を燃えコロす作戦の責任者が五条

1での批判が論破されてそのまま話題ずらしながらスレだらだら伸ばして人が少なくなった後違う事の批判を始めるの虚しくならんのか？

>>142

まずその戦闘になってすらないし

そいつらが絶対に戦闘しなきゃいけないルールなんてないやん

マジでただ見たくて駄々こねてるだけだろ

>>131

別に五条に伏黒姉弟への保護責任はねぇよ

あくまで優秀な術師としてスカウトする為に度々面倒見てただけで普段からべったり関わりあるワケでもないし

>>148

五w条w先w生w

>>150

なんとも思ってないやつがあの儲ども殺そうか聞くわけないし天内をあんな大事そうに抱えるわけないだろ

>>148

こういうの見ると誰が虎杖アンチスレを連日立ててるのか分かっちゃうんだよな

違う世界線の呪術廻戦をお読みになってる？

>>157

ちょっと弄ると正体を出すね

伏黒アンチスレでもそう

五条ちぇんちぇーは凄いもん！
五条ちぇんちぇーは虎杖とは違うもん！
五条ちぇんちぇーは伏黒の保護責任者ないもん！

>>100で終わってるスレ

>>10

>>12

今更になるが宿儺を見る限り「最初の儀式開始要員」に含まれない人間が破壊しても儀式は中断判定になるって話だと思うぞ？

マコラ破壊した上でダブラ止められるやつが（虎杖以外）地球に居ないから択として成立しないだけで

｢(マルが遠隔で憂花を治して)虎杖が摩虎羅との戦いに乱入し摩虎羅を破壊して調伏の儀をなかったことにすればダブラはわざわざシムリアに戻る必要はなかった気がするけど何故そうしなかったんだろう｣って話じゃないの？
なんか関係ない話で喚いてる奴らが多いけど