もしかしてzeroの話題って火薬庫？

たまにスレが妙にピリつく事あるんだよね

zero関連の話題だと語気が強くなる人が多数出現するので火薬庫という認識で間違いない

燃やしたい人がいるだけか日本語力ない人がいるだけ

アンチのついたキャラが多いので…

他だとピリつく印象少ない

いまだにセイバーの扱いは許してない

ゼロは正史じゃねぇだの、あのキャラはあの時手加減がーとか色々聞くね

なんか頭オカシイのが長年いる感じかな
snもそうだし事件簿・冒険もそう

この3作品は空気が危険な進み方をする時はある

言うて10年前よりはずっとマシや

もう大分経ったし燃えるのは燃やしたいアホがわざとやってる

Zeroはそもそもヘイトを溜めやすい作劇なのに加え
型月に厄介オタクが多く、その上でZeroアニメでそれしか見てないにわかが増えたことで、界隈が荒れた
現状のそれは14年前のそういう空気感をまだ引っ張ってる人たち同士の喧嘩

多分術陣営くらいじゃないか？
ゼロでピリつくことなく話せる話題って
他は何かしら地雷がある印象

10年もののアンチの巣窟なのはまあ、事実

虚淵は好きなライターだけどZeroはちょっと解釈違いだなーって点がちょいちょいある
イスカンダルが「父から王位を簒奪した」って扱いなのは首を傾げた

ここまでのレスで分かると思うが火薬庫？と言われたらはいそうですで終わる感じ

>>12

30超えたおっさんおばさんが罵りあってるの凄く醜いな

ケイネスは物語上の役割は哀れな噛ませなのと設定的にはガチ凄い魔術師って落差があるのが語るの難しい

>>7

いきなりこういうの湧くからそりゃ火薬庫認定されるわな

zeroは面白いから許してる

zeroに限った話じゃないけど「この展開、この描写は好きじゃない」みたいなライターや作品批判に走りがちだなーとは感じる
個人で思うのは自由だけど受け入れてる人のが多いんだから少なくともzero関連スレでは合わせて欲しいと思っちゃうな

>>18

事件簿であれこれ盛られた後でZeroのケイネス読み返すと「こんな小物だったっけ？」ってギャップ感じる

ロードがめっちゃ盛られるようになったからな

そもそもzeroそのものですら作中で一部キャラをエグい扱いしてるわけだからな
作品やキャラ自体は好きでも、好きだからこそそれに反発意見を持つ読者や、便乗して過剰にキャラを貶す奴も出てくる

ZEROとかstay nightとか昔の型月作品語ると何かしらにやたら恨み持ってる人が噛み付いてきたり謎のソース持ち出して暴れたりするからスレ建てしづらいんだよな

ゼロ全盛期の時は火薬庫のレベル超えて戦○みたいな荒れ具合だったから当時の残党がまだここは戦場だと勘違いしてるんじゃない？

逆に、ケイネス先生は仮に最近の盛られ具合が先にあって、その後にzeroが世に出るって順番だったら炎上してそうではある

間違った認識にムカつく気持ちは分からないでもないが
すぐアンチがファンがってピリピリするの良くないと思うの

>>15

母親と組んで簒奪した疑惑自体は元からないか？

とにかくウェイバーだけが後の作品でも持ち上げられ続ける構図は割と歪だとは思う

イスカンダルは許さない派
ディルムッドは叩いていい派
好きなの選べ

>>31

その順番だと先に2世が描写されてからのウェイバーくんも混乱しそうだ

なんでもいいからディルムッドにフォローあげて欲しいわ

>>34

ケイネスも持ち上げられてるぞ

>>28

むしろ熟成された厄介ファンが悪目立ちしてるけど

最近fakeに湧いてる切嗣厄介ファンとか

>>8

前者に関しては事実や

10周年の時くそマナーのなってないZEROファンどもはいまだに許してない。

他作品のグッズを捨て、ZERO関係ない時は途中退席しまくり。

まほ箱の時間とか数百人は消えていったわ。

舞台から行かないで〜って言ってた仙台えりと本田陽子の声はよく覚えている。

>>26

あれはextraも被害やばかったわ。

こっそりやってるならまだしもあそこまでよくヘイト創作してたわ。

>>41

型月に正史はないぞ

>>34

その歪ってなんだよ

単純にお前がウェイバー嫌いなだけだろ

一つ間違い無いのは二世の冒険でイスカンダル持ち上げられる度にキレてる奴はいる

切嗣に親を殺された人とディルムッドに親を殺された人とウェイバーに親を殺された人と…

このスレだけ見てもでもキャラへの評価の表現が露悪的だったりでどういう人種が寄ってくるかわかるだろと
zeroは作品とキャラの粘着厨と粘着アンチがいて好きあらば悪く言おうとする

>>42

まほ箱に関してはもうZero関係なくない？

スレ主はZEROの話題ってヒリつかないか？って言っただけでこの有様なの笑う

>>34

切嗣もケイネスもイスカンダルも持ち上げられてるけど？

>>45

正直ギルガメッシュやアーサーより世界的に有名な英雄だろ！？となるけどな…

ジルは実際、生前にまあ色々やっちゃってたから悪いされても分かるわ
　→　あれ？　なんか別にZeroで善行してたわけでもないのに満足死してるぞ？

ディルムッドは原典で生前大変だったし、聖杯いらずで騎士らしく戦いたいならまあいいんじゃないかな
　→　あれ？　なんか原典でそういうことしてたわけでもないのにZeroで自分勝手キャラみたいにされてるぞ？

まあ王道というか善悪相応の報いがないとしっくりこないって人には向いてない要素がある気はする

気に入らないコメントにとにかく噛みつく奴が増えると荒れてるように見える

実際火薬庫なんだよな
zero関係から設定引っ張って話す分にはいいけどキャラの設定とか人格周りは触れると一定確率で荒れる

SNも荒れる時は荒れるけどzeroはなんか毎回ピリつくよな

いくら言われても聖杯問答はイスカンダルが悪でセイバーは被害者みたいな奴湧いてくるから怨念凄いわ
退会出来る機会あったのに酒美味いからノリノリになったのもセイバーなのに

>>37

ZeroのディルはSN凛ルートのライダーさんみたいなものだと思ってる

SNみたいな複数ルート制だと、イマイチな描写の鯖でも別ルートで活躍させたり魅力を出したりできるんだけどね

>>55

ＳＮは大体のキャラはプラス面もマイナス面もあってバランス取れてるけど

Zeroはそこらへんが偏ってるのが原因じゃね？

まあ面白い作品だけどかなり露悪的な部分も多いからなzero

>>42

リアイベに興味ないからそんな奴いたの？って震えてるんだけど

>>7みたいな害悪がいるからに尽きる

>>30

アニメ前にあんなの二次創作の偽物だって叩いてた原理主義のおじさんとZeroはセイバーアンチだってきのこがかわいそうって虚淵叩いてたおじさんと謎に人気爆発した雁夜のせいで時臣が叩かれたのとディルムッドのせいでウェイバーのせいでって恨みを15年引きずるおばさんが爆誕したのと二次創作界隈で最低系SSと今で言うなろう系を悪魔合体させたようなエアプ二次創作が氾濫したこと以外は平和だったよ本当だよ

>>58

３つルートがあるからこっちは呆気なく退場してもこっちのルートだと活躍とか書けるからかねSNは

ファンもアンチも更年期

>>57

ディルムッドが悲惨な目に遭ってるのzeroだけで、再登場したFGOではずっと笑顔で活躍してるしねえ

アンチ活動するのは勝手だけど今盛り上がってるfake作品に乱入してくるんじゃねぇよと思ってる

Zeroは人気があるからこそアンチが湧いてる気はする

>>68

まぁ空気なのは基本空気だからな

サーヴァントとかもだな
FGOで10年以上ある意味馴れ合いのようなギャグパートとか見てるせいで殺伐戦争zeroを見直すとディルムッドとか「あれ？こんな身勝手野郎だったっけ？」と驚く

絶対荒れるわけでもないから偶に平和に進行してたら仲良く話すけど絶対荒れてほしくなかったら触れない方がいいまである
この掲示板荒らし有利だしどうせ荒れるときは荒れるからあんまり気にせず触れていいけど
そもそも普通の話題なのに荒らすやつが悪い

各キャラのファンの対立が凄い印象
ナチュラルに比較してたりディスって行くからびっくりする

>>62

それも良くない方に捉えすぎというか、本編だけ重く捉えすぎてると思うけど……

ディルムッドが騎士道貫きたいのは生前そうできなかったからだし、それでも場合によっては騎士道に拘らず戦ってくれるのはマテリアルに書いてあることだしで

>>70みたいな奴が無限に荒らすんだよな

公平ぶんなよ？fgoでの別側面はギャグで流してんだからな

>>67

zeroのアンチやってんの同じzeroの厄介ファンだからな…

>>70

「聖杯いらないから代わりに好きなムーブさせて」と書くとそこまでおかしくはないんだが

物語の都合上、タイミングとか伝え方とかがもうとにかくメタクソに悪く描かれてるからな

>>75

上の「あれ？こんな○○(悪口)だったっけ？」には噛みつかないでそこには噛み付くのか…

>>57

でもディルってケイネス敗戦までは格好良い描写多いし大海魔戦でもF15の槍突き立てたり存在感出したり

ラストがダメだったから悪く言われガチなだけで活躍は結構してると思うんだよな

空気寄りだった蒼銀はコミカライズ展開し出したら静謐に異常なまでにネガキャンしだす馬鹿湧いたしこの界隈って悪い意味で極端な人が住みつきやすいのか？

>>17

zeroの原作再現みてーだな

ディルムッドスレ？

>>56

いや普通にセイバー叩いてる奴も目に余るぞ

聖杯問答で格付け完了したと思ってるのかその二人と比較してセイバー叩いてる人今でも見かけるし

一々比較sageして角が立つ言い方でしか話せないのか？となるファンがいるキャラがいるんだよな…誰とは言わないけど

事件簿やら冒険でもケイネス先生周りからのほぼ毎週ウェイバーのダメ話とかで盛り上がるんだがこの流れ自体が割と危険なスレになる兆候でもあるというか…
ケイネス先生への意見やウェイバーへの意見がエスカレートした発言とかもうアレな空気になるんよ

>>80

蒼銀静謐は昔からあいつは外道って言ってる人はいた

漫画家で知名度跳ね上がったから同調が増えたんだろ

このスレですら●●●ファンはヤバいと持っていきたい風の人いてキショくて草

>>49

ノリノリでそのキャラのファン叩きだす>>39みたいな奴も火薬庫の一部になってるって気づいてないんだろうな

>>56

逆に「イスカンダルの王道は正しい！　セイバーの王道は間違ってる！」（だからＳＮでセイバーは間違いに気付いて聖杯諦めた！）

ってのも当時いたわ

>>51

ただアレクサンドロス大王と言えば神話伝説じゃなくて歴史時代の偉人ってイメージってが強いし、Zeroでも人としての大器・カリスマ・君臣の絆がクローズアップされてたんで、神秘方面です盛られると「何か違うなー」とは感じてしまう

正直ゼウスの雷を後付けされるよりも軍略Bをサイレント修正してくれた方が嬉しい

ていうかイスカンダルでBならA以上とかローマを打倒した異聞帯ハンニバルくらいしかいないのでは？

でもねえ
2010年くらいまでのSN厨とzero厨の対立も根深かったんですよお　老害発言しますが

>>92

こんなスレタイのスレで「だよねこのファンはおかしいんだ」と叩きに持ってきたい人こそまさにそういう引っ掻き回すアンチじゃんってことでは

>>85

原作文章で書かれてるから正しいのはそうなんだけども言葉エグい感じで笑い話にするノリになる時はまぁあるかな

それが合うか合わないかは人それぞれなんだろうが

>>94

>>96

これ別スレからのコピペだよな

何がしたいんだ？

ぶっちゃけ「なんとなくカッコイイ方が正しい」ってバイアスかかる人は少なくないと思う
切嗣だってツッコミどころ色々あるのは今は割と周知されてると思うけど
当時は主人公ポジってのもあって「周囲に理解されないけど正しい理屈」みたいにとらえてる人もまあまあいたあし

もしかしてzeroキャラでまともに語れるやつはいないのでは？

大暴言合戦になってないところにわずかな理性を感じる

イスカンダルは型月世界観に影響を与える1人になったしもう切り離せるキャラじゃなくなった

>>68

特にZeroという作品そのもののアンチは実際そうだよ

もともときのこ原理主義、きのこ以外の作家は雑魚、みたいなやべータイプのファンが型月には多かったからもしZeroが箸にも棒にも引っかからない駄.作だったらやっぱりきのこじゃなきゃダメだよなーって軽くサンドバッグにされる程度だったと思う

虚淵自身当時から人気があり評価の高いライターでZeroも人気があるから足を引っ張りたくて必死なんだ

>>101

人はそれを屁理屈と呼ぶんだぜ

キャスターとアサシンが荒れないのは作中でも読者視聴者目線でも明確に悪役で役割全うしてるから？
書き手と読み手の間に矛盾や空白が無いというか行間を読まなくて良いというか

>>96

Zeroをちゃんと読んだ人ならジョンの母親の死の責任が切嗣にないことはすぐに分かるので

これで切嗣にヘイトを向ける奴ならそれはそいつがおかしいのであって作品の咎にはならんでしょ

一番酷かったのアクセルゼロオーダーやった時におじさんが割と見せ場与えられて迷走もやめたら変にフォロー入れるなと文句言ってた人だと思ってる

聖杯問答はなぁ、虚淵は誰々の王道の方が正しいんだって意図では書いてなかったみたいだけどアニメの演出も相まってセイバーの王道は間違っててギルイスカの王道こそが正しいんだって受け取っちゃう人がかなり増えたって話だし
Fakeでもギルガメッシュはティーネみたいな後進育成ちゃんとやってて偉い、後進育成しなかった結果がアルトリアって比較下げしてる人見たし(アルトリアの代でブリテン終わるのに後進育成してどうすんだって話だが)

>>102

というかまあ、SNの前日譚だからそもそも解決しない結末になるのが大前提だし

そこに加えて「正しいことをした人が報われる」って作風じゃないからなこれ

かと言って悪性要素を全肯定してるわけでもないから、物差しがぐにゃぐにゃではっきりとした評価を定めにくい

ZEROのファンが散々ステイナイトボロカス言いまくったのも溝をだいぶ広げたよ。

公式でそんなの全く言われてないのに二世は人理の特異点でケイネスが人理のせいで死ぬんだよ！とか過剰にネタにするのも定着してるのまあまあヤバい事だと思う

>>96

そこはfakeの書き方が悪いというより、スティンガーの印象がネットミームとかで強すぎるのとzeroの内容うろ覚えの人間が多いのとかの合わせ技だと思うわ

あと切嗣はもともと傍から見たらテロリスト紛いの殺し屋だけど……っていうキャラ造形なので

>>107

言い方がアレ過ぎるがまあそう

擁護のしようがない＆まともな出番がない　だからな

>>110

演出一つで正しい誤りの印象反転するよな

ちなみにミュージカルは演出が異なっていた

対等な意見のように見えた

放送時はFate知識ほぼゼロで見たけどかたり面白かったからファンの間だと賛否別れてるっぽいからかなり以外何だよねイスカンダルとウェイパーが本当好き

ヘイト創作流行りまくってて魔境だった時代
二次創作者が原作厨wなんて煽ってた時代だし

>>104

そもそも現実の世界史でもとんでも無い影響力あるからな…

とにかくファンもアンチも厄介すぎる
Fakeをライトに楽しんでる人が絡まれてるのは可哀想過ぎるからせめてここにいるZeroファンは控えてくれよな

各キャラのアンチが召喚されてレスバ始まって訳わかんなくなるんだよなZEROのスレって
切嗣ウェイバー青王イスカケイネスディル……いや多すぎだろ！

聖杯問答最大のミスはきのこがこんな事言っちゃった事だと思うんだけどタブー扱いされてるのかマジで触れられない

>>112

Zeroのセイバーがあんなに暗いのはおかしいみたいな批判する人いるけどSNで色々吹っ切れる前なんだからそりゃ暗いだろうよとしかならないんだよな

生前をやり直したいって願いはSNでもやっぱそういうのあかんよねという扱いなのに聖杯問答が槍玉にあげられるのもようわからん

当時はウェイバーも「教師に逆恨みして超貴重な品パクって聖杯戦争参加して、教師に謝ることもなく死なせるとか大概【ﾋﾟｰ】じゃねえか」
と、まあ事実だわなって指摘もあったんだが
当時はケイネス先生の読者評価もまだそんな高くないのもあったからか、ウェイバー好きからボロクソに叩かれてたな

>>123

当時はまだ型月世界でもブリテンやアーサー王がそこまで特別じゃなかったんやな

まあとうのきのこはzeroに特に抵抗感ないからアニメUBWに zeroから色々設定引き継がせたんだよな

>>123

これはここの聖杯問答スレでもよく煽りネタで擦られてる気がするな

まあそういうスレは大体爆散して消えるわけだが

息をする様に〇〇ファンは〜って流れに持って行こうとするキショい奴多すぎぃ！

FGOバビロニアアニメの話だと何年前の話だいつまでも粘着してって必ず出るけど
より前のZeroの話題も頻繁に出てはずっと続けているから正直今更である

>>129

ていうかその反発黙らせる為に今の設定異次元盛り状態になったんだろ時期的に

>>126

事件簿始まってここ10年はウェイバーのほうの愛されイジりネタになってるので作品が続いてくってすごいなあと

まあFakeのフラット事件でXでもあにまんでも最近特によく見るが

>>123

ほえー、当時の設定か

今だと盛られて違和感あるけど

>>23

魔術の研究者としての功績は盛られてるけどケイネス自身の性質が小物って印象は変わってないなあ

キャスター陣営とかいうカス同士の悪役で暴れ散らかしたくせに何やら満足死したうえ特に粘着アンチもいないコンビ草

>>123

きのこに関しては(でもその生き方は間違いなんかじゃなかったって話をＳＮでしたよね)って既プレイのファンなら思ってくれると思ってフォロー無しでこういう言い草をしたと思われる

なお

>>138

所業が所業だからガチ嫌悪は普通に少なくないぞ

>>138

Zeroに限らず、「クズとして用意されたキャラがクズとして動いてクズとして終わる」

だと、キャラに対する好き嫌いは読者ごとにあっても「こいつおかしいだろ（言動に矛盾があるか否かで）」という感想は出てこないからな

聖杯問答については時代が悪かったというかアニメ当時は特に正義に対する冷笑みたいなのが流行ってた時期だった

嫌悪が正当な評価のキャラって強いなとは思う

>>138

たまーにいやでもこいつクズじゃん、みたいなのはあるけど左様でございますで終わってしまうからな

特に龍之介は実はいい人とか過去のトラウマがそうさせたとかなにもないナチュラルボーンクズの連続殺人犯

セイバーはいくらでも馬鹿にしていいみたいな風潮あったよなZEROの頃

>>140

まあファン側もガチ嫌悪者には「せやな…」としか言えんから論争にはならないんだけどね

>>137

そういうの言い出したら

「zeroのコイツは(露悪的な言葉)な印象は変わらない」

が延々と続くからやめたらどうだ

何故かケイネスとウェイバーだけが盛られ続けるからね

龍之介とキャスターの行為は嫌いだが
すれ違いがあるにせよ良いコンビだった

>>152

切嗣とかイスカンダルとか鬼盛りされてるが無視？

>>149

言峰は言峰でＳＮの回想と矛盾してない？みたいな部分でよく議論になりがち

なぜスレ主はわざわざ火薬庫に火をつけるような真似をしたのか
対立煽り狙いか？
管理もしてないし

>>152

（あ、切嗣がやばいの知らない二世シリーズエアプだ）

>>152

Zero出身じゃないけど一番設定全マシチョモランマされてるのアルトリアだろ

>>156

前半の時点で管理も言及も無いから確信犯じゃねーの？

>>152

もうええて

時計塔の12の王とまでされるロード達が盛られないのは逆におかしい

>>149

若峰は奥さん関連の記憶方向に進むから地雷原の一つ

あと強さ絡みで切嗣やシエル先輩に話が飛んでもヤバい

他の作品のスレでもたまにZeroはレスバ始めるのがいるので

>>93

でもねおじいちゃん今は2026年後数年で2030年になるんですよ

いつまでも昔と同じと思ってちゃあいけないよ

>>163

切嗣を人格面で盛るってどういうことなん？っていうか…

故人でzeroとsnの描写で皆知ってない？

>>137

>>151

皆も

『○○○自身の性質が◎◎◎って印象は変わってないなあ』

のテンプレートで遊ぼう！

ファンもアンチも関係なく極論でしか語れない上に声は無駄にデカくて口もお下品な奴が悪いよ〜

>>159

良いように乗せられてレスバしてる暇があるならお問い合わせした方が良い奴じゃないか…？

やはりこの手の1が単文で疑問系のスレにろくなのは無いな…

｢エアプでもアンチスレを立てられる魔法の呪文｣って言われてたのを思い出したわ

お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com

龍之介は適当だった英霊召喚とcoolのノリが素晴らしいのよ

好みじゃ無い発言に噛みつく狂犬みたいな奴が多すぎる

>>123

タブーというか気にすることでも無いから触れないのでは？　過去の発言にわざわざ触れることってほぼ無いし

アルトリアは魔術世界とか神秘の話になるとすごい王様だけど、歴史上においてはギルガメッシュイスカンダルより格落ちってのは当然すぎる話だし

ガチで口が悪くて煽りカスが多いのは悲しき事実

ギルの「我が婚儀を邪魔立てするか」は名言だった

ずっとディルムッドとウェイバーに憎悪募らせてあの鯖ならこの鯖ならケイネス先生を幸せにしてくれるって延々譫言垂れ流してる人は気の毒だなと思う

マジでzeroで語れるキャラはキャスター陣営くらいしかないな

アンチとはいえスレが盛り上がるあたり今でも間違いなく人気がある

>>185

匿名掲示板で個人が特定できるんだ…？

なぁ？
これ火薬庫なのはキャラアンチを余りにも呼び込みやすい作品だからじゃねぇか？

>>171

こういうスレ立てるような奴を追い出すのがマトモに語られるようになる第一歩だと思う

解釈違いで口汚いレスバになったり問題行動したりするのも最悪なんだけど何の感情もない単なる下劣な愉快犯に踊らされるのが一番悲しいじゃん

荒れるのもせめてファンとファンの熱量のぶつけ合いから自然に生まれるものであって欲しいよ

>>174

余りにも今更

>>173

クズキャラをちゃんと作中で「こいつはクズですよ」と扱うことの大事さがわかる

>>185

まさにお前がそのケイネスアンチでこれもそれも全部ケイネスのせいにしてる粘着では

>>183

30代40代って社会の中核だから元気有り余ってんっじゃね

やっぱzeroは人気作品やな

以上、Zeroの火薬庫からの中継でした