もう4年か…

あまりに長い

解説「ウクライナ侵攻」…衝突の背景は【読売新聞】　ロシアがウクライナに全面侵攻した。国境周辺に数か月にわたって大部隊を配置して圧迫を続け、周到な準備の末に多方面から攻撃を加えている。ロシアが狙ったウクライナとはどんな国なのか、現地では何が起きているのか、解説する。 クwww.yomiuri.co.jp

いつになったら終わるんだろう

ウクライナは弾薬不足でロシアは兵力不足
昔よりは戦況が拮抗したな

ドローンとか衛星とかの探知技術の発展で塹壕や陣地から出たら死な第一次大戦時代に逆戻りしてるらしい

長引けば長引くほどロシアの脅威は弱まるから日本視点だと結構ポジティブ要素ある

恥ずかしながら、この戦争が始まってからウクライナが世界の食糧価格に影響を与えるほどの大穀倉地帯だと知りました…

オリンピック1回分やってたのか

>>6

まあ地理履修してなきゃ知らん人のが多いと思う

なんならウクライナってどこ？って人すら多かったと思う

プーチンいい加減諦めればいいのに

どうすればこの戦争が起こらなかったんだろう

ウクライナ兵がどれだけ殺してもロシア兵が無限沸きしてきて疲弊しているらしい
森の中の塹壕にこもってノートパソコンからドローン操作して攻撃してるのすごい現代戦って感じ

イーロン仮面の支援でスターリンクをウクライナが使って
便利だからロシアもスターリンク使って
ウクライナ側が反抗したタイミングでイーロンがスターリンク切ったのでロシアが押し返されたりしてる
そんなgdgdな状態

あと6年ぐらい続けたら中華人民共和国ロシア自治区に成り下がりそう

オリンピック中にやらかしたもんだから中国のプーさんも相当驚いたろうな…

>>13

というか既に半分ぐらい属国

貿易完全に依存してるし

これが戦争とかいう最悪のギャンブルにドハマりしたギャンカス国家の末路かぁ

>>9

無理だぞ

今のロシアは軍事費に金を投入して経済を維持してるから

むしろプーチンは戦争を続けなきゃならない

こんなデカい国同士が戦争になるとはなぁ

プーチンって結局何がしたいの？
ソ連の復活でも企ててるの？
既にソ連崩壊の一因になったアフガン侵攻以上の死傷者数なんですが

>>14

メンツ丸潰れだからその分絶対>>13は狙ってるよなぁ……

プーチンってよくヒトラー扱いされるけどあのヒトラーにすら失礼なレベルで軍事的判断がお粗末すぎる

ヒトラーなら誰も信じてない特別軍事作戦(笑)の建前に拘って総動員令発動させないクソバカムーブは絶対しないでしょ
これのせいで総力戦体制に移行できなくて逐次投入の愚を繰り返した結果ウクライナに抵抗の可能性与えたまであるからな

始まった当初は4年も続くと思わなかったな

>>18

3日で勝てると思ったら3年経っても勝てなかった

でも失敗と認めたら自分の地位が危うい

なのであらゆるコストと信用を消費して戦争を続けてる

勝ってもコストに対してリターンが見合ってないから作戦としては失敗では…？

>>16>>23

下手に止めたら自分も死にかねない可能性も高いというね

ただそういった状況を作ったのも自分自身だから同情はしないが

(国内の穏健派を潰したりとかも含めて)

仮に今からトントン拍子にロシアの思う通り戦争が終わったとしても問題はその後よね

戦争当初からドローンが使われてオシントで損害数が明確化された戦争って中々ない

>>5

日本の対ロシア政策としてだけなら延々ウクライナとこのまま消耗戦してくれる方が助かるんだよな

あまりに人の心がないし　ロシア以外の経済面では問題ありまくりなんだが

開戦してからのウクライナ軍の優秀さって明らかソ連で見た赤軍の底力に近いものを感じるんだよな
当の本家本元のロシアが自文明圏の実力理解出来て無かったの皮肉過ぎない？

ウクライナ侵攻でロシアは4年で死傷者120万人出してる
ソ連崩壊の原因の一つとなったアフガン侵攻は10年で死傷者6万人

これソ連崩壊よりも酷いことになるのでは？

勝っても負けも以前にすでに未来を食いつぶして戦争してる時点で負けてんじゃん…
戦争特需で好景気!!みたいなこと言ってるけどそれも一時の話でしょ

>>4

なんか有線ドローンのせいで国土が蜘蛛の糸みたいな光ファイバー張り巡らされて日光に照らされたらツヤツヤ曇りの日はひときわ灰色にぼやけてるよな

あれが現代の戦場の姿か…

この戦争のゴールが分からん

戦線止まったと思いきや最近200平方キロをウクライナが奪取してるんだよな
戦車とか尽きてるだろうにどうやったんだか…

>>32

景気って経済における血の巡りみたいなものなので

戦争で出血すると見かけ上は血行は良くなって好景気に見えるんだよね

まあ、最終的に失血死するんだけど

現役世代を使いつぶして少子化加速させるってすげぇなぁ…

>>30

「ソ連の兵隊は畑でとれる」の畑ってウクライナのことでもあっただろうし…

今は畑どころか外国から引っ張ってきてるからな…

>>33

といっても大陸の陸軍国家の航空優勢無し・機甲部隊無し・有効な対ドローンアセット無しの特殊な戦場になりつつあるからなぁ

台湾・南西諸島有事ではまた違った戦場様相になると思う

ただ歩兵分隊〜中隊レベルの無人航空機は弾薬枠に割り振って消耗前提の運用にした方がいい

あと総務省の電波管理部門は解体するか総務省特別対戦車部隊に配置換えにする

既に帰還兵の犯罪や家庭内暴力が増加して社会問題になってるらしい
まあ同情はしないが

>>34

プーチンの勝利条件：ウクライナ全土の占領or傀儡政権の樹立

ウクライナの勝利条件：ウクライナ領内からロシア軍が出ていく

現状：ウクライナ東部で戦線膠着

終戦してもウクライナ人のロシア人への恨みは今後50年は消えないだろうな･･･

>>43

分かんねぇ

トランプとかそこら辺と同じような人なんじゃないかな

>>30

今は西側兵器かなり貰ってるけど初動を立て直したのは防空システムとかソ連製の装備だしな

現代ロシアはソビエト兵器とソビエトの防衛ドクトリンを舐めすぎたね

つーか今のプーチンってネット嫌いで遮断してるぐらいの情報知らずだから、下から上がってきた情報だけで回してる（と思ってる）ようにしか思えん
プーチンこそ軍部の都合のいい人物になってしまってるのでは？

>>23

クレーンゲームで後ちょっとで取れるのにを繰り返して散財してる俺みたいだな⋯

>>43

デマとウクライナ側のどこの国家でもよくあるレベルのやらかしを野獣　先輩〇〇説並に拡大とこじつけ解釈したものだから分析不能

そもそも前科があるから徹底抗戦してるわけでして…

>>30

それでもクリミア危機の時に脆弱さが露呈していたんだよねウ軍は

それを反省して改革や立て直しを行っていた

>>44

50年で風化するかなぁ…

3世代は必要そう

>>43

元凶をどこかにおいてどの視点で見てるかによる

ウクライナは前々からドンバス地域で紛争を行っていてそこでロシア系住民を迫害していたのは事実

ただその原因がクリミア侵攻であるのも事実

ただその原因がオレンジ革命であるのも事実

ただ…

でぶっちゃけ始まりがどこかを明確化するのが難しいのがウクライナ戦争

とはいえ個人的に問題なのはロシアみたいな大国が戦争を仕掛けた時に国連がそれを止められなかったことがなぁ

今朝のニュースでウクライナの性暴力被害者の8割が男性で性暴力に対するフォローは女性と子供限定だから男性に対する救済が全くできてないって報道されててえぇ……となった

>>54

常任理事国が戦争ふっかけたら止められないのは問題点ってずっと言われ続けてたから…

>>54

国連が開戦を止められた戦争あるか？

>>53

ミス

オレンジ革命の前にマイダン革命があったわ

>>54

国連が本体（常任理事国）に歯向かえないのは当然と言えば当然なんだ…

まず野党からの突き上げから始まってるっぽいからなこの件
それでさっさと終わらせるために首の挿げ替えを狙ったが失敗してならばと戦いを仕掛けたが徹底抗戦され今に至る

>>57

止められたことがないのはそうだけど、結局存在する意義が無くなってきてるんじゃないかな

そもそもロシアって戦勝国じゃねーだろ
ナチスに勝利したのはソビエト連邦だ

国際連盟もダメだったし国際連合になってもダメだった
また何か新しい組織って作るんだろうか

でも常任理事国が戦争始めるなんて流石に想定…いやまぁしかし
アメリカもやってるからいまさらか…

国際機関が役に立った例ってあるんか？

>>65

てかその時点で止める制度なりが作れてればなと思うけど現実的じゃない…

>>62

代替わりしました！で他国との条約とか全部放り投げてるならそう言っても良いだろうが、そうではないから一応正当な後継国ではあるんだ…

因みにゼレンスキーはこの戦争が始まるまでどっちかと言えば対露融和寄りだった

なおプーチンは弱腰のコメディアン上がりならすぐ逃げ出すと侮って侵攻してきた模様

統一ロシアが倒れたらロシア共.産党復活有りそうなのでそれはそれで不味い
第二次ロシア革命はやめろ

仲がよさそうな中国も台湾のこと考えると余計なことを…思ってそうだな…
日本の世論も割と影響けてるだろうし

中国は威圧はするけど戦争したいわけじゃないからな
米露と違って戦争経験があるわけでもない

>>71

むしろこの泥沼見て台湾有事は遠のいたって言われがちだけど実際はどうなんやろな

>>71

ウクライナ侵攻がロシアの想定通り三日で終わって、クリミアの時みたいに国際的な処置もなあなあに終わっていたら、中国側も台湾の前に前例ができたと喜んだだろうけども…

>>75

内部での目標日程に動いてると思うから

U侵攻で周辺諸国の警戒度が上がるのは困ると思うんだよね

ロシアっていつになったら落ち着くんだ

占領地域のウクライナ人の扱いを考えると「戦わず降伏すれば国民は死なない」なんて嘘すぎるよな
住居没収、拘束や拷問、子供はロシア兵になるための教育を受けてるし

>>75

少なくとも日本とアメリカが介入するから泥沼化は避けられない

戦争って経済落ち込むしなんもいいことないなって

ゼレンスキーとかいうイレギュラー
ロシアが戦争起こして無かったら活躍できずに無能芸人大統領で勝手に失脚してただろ
あっなんか有事の才能が目覚めた

サプライチェーンでガッチガチに利害関係結んでれば
戦争なんてやらねーよとか思ってたけど夢物語だったなぁ…

グローバル化してるしネット経由でお金も動いたりする時代で制裁を掛けやすくなってるから戦争のメリットがない
そもそも特需すら生み出せない

>>79

何故戦争で抵抗するのかがこれに詰まってるな

外国人騙してサインさせて前線にぶちこんでるみたいなの怖すぎるだろ
まあウクライナも兵が足りなくて街頭スカウトでほぼ強制徴兵みたいなのあるらしいけど
防衛側は同情的に見ちゃうよな

単純な比較なんてもちろん出来ないんだけど
アメリカがベネズエラ相手に素早く決めたのみると
こっちはホント…ってなる

ぐだぐだすぎて諦めなよって思う
若者亡くなってるんでしょ　何のための犠牲なんだよマジでね

>>89

アメリカは化学兵器とか非人道的な手段を躊躇わずに使うからな…

>>89

領土を得ようとしてるかの差じゃないかね

占領しようとするなら精鋭部隊だけで奇襲拉致暗殺では意味ないし

>>91

このまま侵略されたらもっと女子供も死ぬんですよ…

>>92

ええ…ロシアも原発攻撃したやん

短期決戦で勝てなかった時点で戦略的にはロシアの負け
あとはもうプーチンがどれだけ面子保って止められるかの戦いでしかない
アホらしい

>>95

いやいやなんでそうなる

ロシアが手を引けって話よ