(cache)時間旅行は魔法の領域なの？

1二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:36:43

でもレイシフトは魔法なの？でも魔法使いって訳でもないし、

うっかり迷い込んだネコ程度しか知識ないから教えてくれ

>>11 >>18

2二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:39:28

多分一番ガチの時間遡行に近いことやってるのはネモサンタ

>>3

3二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:40:30

>>2

じゃあサンタネモは魔法使い？

>>9

4二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:41:11

ぐだたちがコフィンとか使わずあの体そのまま過去に行ってたら魔法な気がする

>>8

5二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:41:50

サンタは子供にとっての魔法使いだしそうでないとも言える…（哲学

6二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:41:57

霊子転移。霊子化した人物の情報を特定時点に対して観測し、特定時点に顕現させる術式。がレイシフトらしいよ。
だからこれは正確には配達としてカウントされているんじゃないかな？

>>7

7二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:42:39

>>6

どう違う？

>>12 >>13

8二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:42:46

>>4

魔法に手段は関係なくね？

結果だけだろ

>>31

9二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:42:56

>>3

あくまでも詳細が分からん第五魔法に時間旅行が出来るも含まれてるだけで、第五魔法の本質はそれ以外もあるってよく分からん話

10二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:43:52

あおあおがn度回殺された時に時間飛ばしてドラトライしてたのはあれ特異点だからできたんだっけか

>>15

11二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:43:59

>>1は猫なのか、なんでfgoなんて出来てるの？

>>42

12二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:44:59

>>7

時間旅行→自分の力のみで歩いて移動

レイシフト→分解されて情報になって3Dプリンターで目的地で生成

>>26

13二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:45:08

>>7

基本的に人間は時間旅行できない

何故なら『この時間帯に生きている』と世界が観測してるから

例えばあにまん民が「Aさんは目の前にいる」と認識してる状態、なので違う時間には行けない

そこでコフィンの中で特殊な仮死状態にし『この時間軸に生きてるAさんじゃなく、レイシフト先の時間にいる同姓同名のAさん』とペテンを貼る

例えばあにまん民は「Aさんは今目の前で亡くなった、なので江戸時代に同じ人がいるけどアレはよく似た他人」と認識する

これを利用するのがレイシフト

大分雑な説明ではあるけどね

>>26

14二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:45:16

レイシフトは時間旅行というよりは並行世界への以降って感じで考えてた
本で言うところの汎人類史(本編)から特異点(ifストーリー)に移動してる感じ？
まあそれでも魔法の領域なのか

>>19

15二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:45:17

>>10

そうよ、特異点内で元凶さえ潰せばそれで元凶の被害者も死なずに済むって仕組み。バビロニアもティアマトを倒したからイシュタル幕間でシドゥリさんが死なない姿見せてる。

>>20

16二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:45:19

まったくわからない
俺は雰囲気でFGOをやっている

17二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:46:12

レイシフトは厳密には時間旅行ではなく、地球上に発生した似せものの過去をシミュレートしてマスターをコフィンに送り込んで、修正した世界を地球の完全コピーであるカルデアスに同期させて事実上過去の修正を行なっているんじゃなかったっけ？

>>25 >>26

18二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:46:20

>>1

そのセリフがスッと出るのは冬木読み込んでるんじゃないんか

>>23

19二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:46:21

>>14

まぁ、人理定礎をマリスビリーが破壊したから可能になったバグ技だけどね。

20二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:47:15

>>15

特異点で死んだ人は特異点解決しても別の形で死ぬだけじゃないの？

それこそ1部7章で王さまが言ってたじゃん

シドゥリさんが生きてるのはビースト案件だからだっけ？

>>24

21二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:47:59

FGO内でガチの時間遡行した例はLB4のジナコとラクシュミーがいるがあれは異聞帯という環境＋時を司るシヴァの権能ありきなのでどこまで参考にしていいか分からん

22二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:48:38

とりあえずレイシフトは時間旅行じゃない

23二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:49:02

>>18

その上で分かんなくなった、

冬木でオルガマリーが「時間旅行」って表現してるんだ

24二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:49:09

>>20

せやで

頭打って死ぬかモンスターに食われて死ぬかの差やで

ただビーストは「歴史の異常事態」なので、元の歴史に戻すとビーストが原因で亡くなった人は生きてる事になる

>>33

25二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:49:53

型月ニワカの自分としては

小次郎の燕返しが魔法の領域に足突っ込んでるけど小次郎は魔法使いじゃ無い

あくまで魔法の領分でできることの一端をやってるだけっていう認識だった

>>17

類感魔術…とはまた少し違うのか？

地球の状態を再現してるカルデアスから異常が消えたなら地球からも異常が消えてるだろうという逆説証明みたいな真似してるって感じ？

ならなんでカルデアス無い2部以降もレイシフトできてるんだっけ…

26二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:50:15

>>13

>>12

>>17

それって結果だけ見たら時間旅行と同じじゃない？

>>29 >>30

27二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:50:34

ネモサンタってどうやって特異点でもないのに過去に戻ってたんだっけ…

28二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:51:50

何かシュタゲみたいな理論で過去に戻ってたよなネモ船長

29二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:52:16

>>26

過程は大事でしょ。生身で空飛ぶのと飛行機乗って空飛ぶのが同じ言われたら違うでしょ

30二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:52:26

>>26

っぽく見えるだけのものを等号で結んでないそれ？

31二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:53:20

>>8

モルガンの水鏡もだが特異点だから成立する魔術なのよ。魔法使いは特異点無しでも時間旅行出来る。

32二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:54:05

ムニエルに変装して出会う人全員にムニエルとして認識させれば問題はない。ってそれその程度で抑止誤魔化せるんだ…って思った思い出

>>34

33二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:54:53

>>24

でもアメリカの特異点も大丈夫だったし…

34二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:57:10

>>32

確か解釈くらいは弄れるから…

事実はどうあれ結果としてそういう認識となったんなら世界としてはいいんでしょ。

抑止力誤魔化すというより人の認識で作られてる世界で全ての人を欺いたらそれは真実判定みたいな感じ…なのかな？

35二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 17:57:42

時間遡行した場合の過程から現在に至るまでの結果を演算して、結果に合わせてその様に現在を改変する方式なら過去改変に当たらないのかもしれない
実際に過去が改変された訳じゃないし

36二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:01:59

シザームンドの蝶魔術が少し近いのかな
聖杯等の外的要因によって乱されたあやふやな部分である特異点に干渉するのがレイシフトだから
確定した歴史には干渉できなかったはずだし

37二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:04:05

レイシフトって第五魔法より第三魔法の範疇っぽいな

38二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:04:57

時間旅行は魔法の領域のものではあるけど、魔法そのものではない。
第二魔法でも第五魔法でも時間旅行ができて時間旅行そのものには唯一性がない以上、魔術だけで時間旅行をするのも理論上不可能ではないはず。
燕返しみたいな魔法の領域の技術だけど魔法じゃないものに近いと思われる。

39二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:05:54

ネモ君のタイムスリップ今思うと力技すぎる

40二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:06:57

もし仮にレイシフトが時間旅行の領域でもそれは既に第五魔法が出来たことだからレイシフトは魔法にはならなくね？

41二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:08:58

第二と第五で出来るタイムスリップって本質から漏れ出たおまけみたいなもんだよね

>>43

42二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:09:04

>>11

猫(型ロボット)なのかもしれない

43二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:11:20

>>41

・時間旅行

・無限のエネルギーの生成

・死者蘇生(に近い何か)

このへんは魔法使いは全員デフォルトでできるイメージ

44二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:13:57

そもそも第五魔法が未だに本質わからん…
てか魔法で本質わかってるの第二と第三くらいだったっけ？

45二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:15:13

はいどうぞ

上にもあるけど魔法の領域のものではあるけど魔法そのものではない物がある

魔法 - TYPE-MOON Wikitypemoon.wiki.cre.jp

46二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:15:18

ネモ単独でもできるなら本当に意外と魔術でも可能なのか時間遡行？

>>49

47二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:17:21

ネモってどうやって過去に移動したんだっけ、虚数潜航？

48二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:18:27

なぁぜなぁぜ系スレを動画用かなって邪推するようになった私を許してくれ

49二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:18:58

>>46

BBちゃんの話だとカルデアは未来へのレイシフトが難しいってだけでムーン・セルだと過去でも未来でもレイシフトは出来るみたい。後はホームズの話だとラプラスさえあればシバとトリスメギストスの代わりが出来る何かがあればラプラスだけでもレイシフトは可能みたいな話もあった。

50二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:19:25

2023クリスマスの理論なら確定した過去を変えずに結果を変えるシュタゲみたいなこと型月世界でもできそうだなと思った

51二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:19:39

協会が指定してる魔法って根源に接続？しているところじゃないと発動できないっぽいからまあ魔法ではない

52二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:21:46

魔術師でもキャスタークラスでもないネモができてるのがよく分からんな振り返ると

53二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:24:01

型月の世界理論だと未来に可能性があるように過去にも可能性があるから結構融通は効くんだよね
仮に過去に行けたとして、自分がアーサー王に成り代わってブリテンを治めることだってできる。「なんやかんやあったけどブリテンは滅びました」という人理定礎さえ変えなければ

>>55

54二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:26:39

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55二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:27:19

>>53

2023年のクリスマスの理屈で行くと円卓含めた全員に青王だと思わせないといけないんじゃないかと思ったけど

選定の剣抜く前に戻ればそのままアーサー王になれるのか

56二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:29:20

蒼崎家って三咲町にあんの？

青子の家行く時ちょっと離れてた印象あるけど

>>魔法を発動できる管理地は限られており、日本では全国有数の「歪芯霊脈」[出 5]を持つ三咲町のみ。

57二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:29:33

まあその場合でも選定の剣が抜けなきゃいけないだろうけども

58二次元好きの匿名さん26/02/23(月) 18:32:54

そもそも魔法まがいのことしたらみんな魔法使いなら、小次郎も魔法使いということになる
そうじゃないということは、魔法に近いことができるだけでは魔法使いとは言えないということ