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画像ファイル名：1771763797843.jpg-(82410 B)
82410 B無念Nameとしあき26/02/22(日)21:36:37No.1389301640そうだねx5 01:43頃消えます
三国志スレ
公孫瓚って漫画と違って実際は凄い強かったのね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
…1無念Nameとしあき26/02/22(日)21:38:35No.1389302493+
有力豪族の出身だが母の身分が低く、当初は下級役人だったが、容姿と弁才を太守に愛され、劉備と共に儒将・盧植のもとで学んだ後、精鋭騎兵を率いて異民族を震え上がらせ、白馬長史と恐れられた。
黄巾の乱や異民族討伐で軍功を挙げ幽州を支配したが、宥和政策を唱える上司の劉虞を殺害したことで人望を失い、さらに名士層を軽視して凡庸な商人を重用したため、統治基盤が弱体化した。
宿敵・袁紹に追い詰められ、巨大な要塞 易京（えいきょう）に数年立てこもるも、地下道を掘り進めた袁紹軍の奇襲を受け、自ら妻子を殺害した後に火を放って自害した。
…2無念Nameとしあき26/02/22(日)21:41:25No.1389303842+
趙雲いたのになんで負けたの
…3無念Nameとしあき26/02/22(日)21:41:37No.1389303912そうだねx2
>三国志スレ
>公孫瓚って漫画と違って実際は凄い強かったのね
すごい強いけど保身まみれのカス野郎
演義だと一見弱体化に見えて常に袁紹に圧迫される被害者サイドに配置されることで善玉っぽく見てもらえている
…4無念Nameとしあき26/02/22(日)21:42:08No.1389304121そうだねx10
>趙雲いたのになんで負けたの
正史だといたのは演義趙雲じゃなく正史趙雲だからとしか
…5無念Nameとしあき26/02/22(日)21:42:37No.1389304320そうだねx6
蒼天航路のおかげでクンニおじさんというイメージ
…6無念Nameとしあき26/02/22(日)21:43:47No.1389304815そうだねx1
当時の技術レベルで数年立てこもれる易京って地味にヤバくない？
…7無念Nameとしあき26/02/22(日)21:43:57No.1389304884そうだねx1
>>趙雲いたのになんで負けたの
>正史だといたのは演義趙雲じゃなく正史趙雲だからとしか
見限られたのは一緒でね？
…8無念Nameとしあき26/02/22(日)21:48:05No.1389306569そうだねx6
「すごい優秀な奴配下にしても『地力で出世したのであって上司のおかげでは無い』と俺に感謝し忠義を捧げないので凡夫を使う」とかいう捻くれた奴
…9無念Nameとしあき26/02/22(日)21:48:38No.1389306777+
兄が死んだので実家に帰ったはず
だから公孫瓚の滅亡に巻き込まれなくて済んだ
…10無念Nameとしあき26/02/22(日)21:49:50No.1389307318+
最初期は袁紹対袁術どころか袁紹対公孫サン(袁術側)でバトってたからな
精兵居ても公孫サンが悪癖の塊だから負けたようなものだけど
…11無念Nameとしあき26/02/22(日)21:50:02No.1389307412そうだねx2
幽州生まれの劉備一味が南西の端の益州で国作るとか遠くまで行ったもんだ
…12無念Nameとしあき26/02/22(日)21:50:24No.1389307557そうだねx3
>趙雲いたのになんで負けたの
劉虞と衝突する→劉虞が殺しに来た→返り討ちにして殺し返した
→劉虞のカリスマすごすぎて反撃した側なのに批判酷い
→病んで壊れた→人間不信酷くなって周りの人の心が離れていった
→見捨てられた
美しいコンボだと思わんか
…13無念Nameとしあき26/02/22(日)21:50:26No.1389307578+
>最初期は袁紹対袁術どころか袁紹対公孫サン(袁術側)でバトってたからな
>精兵居ても公孫サンが悪癖の塊だから負けたようなものだけど
それにまけた劉虞はいったい
…14無念Nameとしあき26/02/22(日)21:50:28No.1389307596そうだねx3
ただの山賊のイメージ
…15無念Nameとしあき26/02/22(日)21:51:16No.1389307937+
要塞に立てこもっていればみんな戦争で疲れ果てるはず
最後の一人になったところを叩き潰せば天下は取れる
…16無念Nameとしあき26/02/22(日)21:52:55No.1389308661そうだねx4
山賊やイナゴイメージはゲームからだしなあ
実際は烏丸騎兵らも従えた騎馬隊持ちの強キャラだし
劉備も烏丸騎兵率いてたし辺境で鍛え上げられた騎兵乗りは強い
…17無念Nameとしあき26/02/22(日)21:53:24No.1389308883+
見捨てられてない
黒山賊の張燕に援軍を派遣してもらってる
負けてるけど
…18無念Nameとしあき26/02/22(日)21:54:30 ID:Tangi5jsNo.1389309410+
>実際は凄い強かったのね
つーか三国志の正史ってほとんど興味持たれてない
…19無念Nameとしあき26/02/22(日)21:55:28No.1389309798そうだねx3
三国志演義や吉川三国志を読めば正史も読むはずだ
…20無念Nameとしあき26/02/22(日)21:57:47No.1389310762そうだねx2
>見捨てられてない
>黒山賊の張燕に援軍を派遣してもらってる
手を差し伸べてくれてるのが黒山賊じゃないですかー！
>負けてるけど
oh…
…21無念Nameとしあき26/02/22(日)22:01:25No.1389312373+
厳鋼という強そうな名前
…22無念Nameとしあき26/02/22(日)22:02:09No.1389312742+
>手を差し伸べてくれてるのが黒山賊じゃないですかー！
>>負けてるけど
>oh…
張燕は歩兵主体
相手は騎兵隊と呂布と八建将
さながら歩兵と戦闘ヘリの交戦
無理です…
…23無念Nameとしあき26/02/22(日)22:05:11No.1389313960そうだねx3
黒山賊も朝廷軍を何度も倒して官職を賊に献上させたというヤバ実績あるから
むしろ強い部類の兵なんだけどね…
…24無念Nameとしあき26/02/22(日)22:11:00No.1389316628そうだねx1
いくら強い騎兵を持っていても凡夫ばかりを重用して最後は要塞に女と引きこもっているのでは持ち味も生かせないだろう
…25無念Nameとしあき26/02/22(日)22:16:18No.1389319022そうだねx7
>劉虞と衝突する
理由が自分は失敗したのに劉虞は異民族を帰順させたことを逆恨みってのが
知れば知るほどコイツダメだってなる男公孫瓚
…26無念Nameとしあき26/02/22(日)22:38:25No.1389329562+
黒山賊は１０万の軽騎兵を援軍に送ってくれた
だが黒山賊に送った使者が袁紹軍に捕まって手紙を読まれていたのだ
それで手のうちを読まれて伏兵にあって壊滅した
…27無念Nameとしあき26/02/22(日)22:41:08No.1389330802そうだねx3
>当時の技術レベルで数年立てこもれる易京って地味にヤバくない？
そいつを坑道掘ってぶっ壊した袁紹もな
…28無念Nameとしあき26/02/22(日)22:49:28No.1389334239+
墨子を読んでいれば穴掘って攻めてくることが分かったろうに
…29無念Nameとしあき26/02/22(日)22:53:13No.1389335701そうだねx3
そもそも周りから流石に劉虞殺すのまずいですって！
って止められたのに殺したのが悪い
…30無念Nameとしあき26/02/22(日)22:55:30No.1389336495そうだねx2
実績もあって周りからも評価される上に攻めてきたのは自分の所業のせいで
更に言うと漢王朝の血にめっちゃ近いのが保証されてるヤツ殺したらまぁ趙雲だって見限るわそりゃ
…31無念Nameとしあき26/02/22(日)22:55:58No.1389336670+
于吉は雨を降らせたが劉虞はそれができなかった
天変を使って雨を降らせることが出来たら助かった
…32無念Nameとしあき26/02/22(日)22:56:52No.1389336955+
でもね
劉虞が先に攻撃してきたんですよ
正当防衛ですね
…33無念Nameとしあき26/02/22(日)23:00:55No.1389338482そうだねx1
>でもね
>劉虞が先に攻撃してきたんですよ
>正当防衛ですね
劉虞が異民族に送る物資強奪してるだろうがえー！？
…34無念Nameとしあき26/02/22(日)23:01:50No.1389338828+
ゲームじゃ昔は弟しか部下がいなかったが今はもうちょいマシになってるんだろうな
でも有能な奴はいらないって言ってる人間の部下じゃあ期待できんか
…35無念Nameとしあき26/02/22(日)23:06:13No.1389340667そうだねx1
    1771769173751.jpg-(69310 B)
69310 B
>ゲームじゃ昔は弟しか部下がいなかったが今はもうちょいマシになってるんだろうな
趙雲と田豫がいるから割と悪くない人選
…36無念Nameとしあき26/02/22(日)23:06:38No.1389340819+
関靖が配下としているからよ
知力が結構高い
…37無念Nameとしあき26/02/22(日)23:09:10No.1389341642+
>関靖が配下としているからよ
>知力が結構高い
最新作だと
関靖が知力70政治51　
田豫が知力79政治76だから軍師適性高いの田豫なんだよなぁ…
…38無念Nameとしあき26/02/22(日)23:10:53No.1389342233そうだねx3
劉虞も先任の公孫瓚と共同しろ言われて派遣されてきたのに
意向無視で勝手に真逆方針打ち出したりするし
元々公孫瓚への殺意が隠しきれずに魏攸という宥め役が亡くなったら
即プッツンして公孫瓚殺しにかかるから
一方的に公孫瓚がキレてるのではなく互いにキレて中指立てながら仲違いしているのに近い
…39無念Nameとしあき26/02/22(日)23:11:06No.1389342298+
>公孫瓚って漫画と違って実際は凄い強かったのね
騎馬を統率できること自体がレアキャラなのよ
呂布（元々文官）や劉備が一目置かれてたのもそのため
劉備の場合商隊護衛の経験値もあったので尚更
…40無念Nameとしあき26/02/22(日)23:12:25No.1389342755+
公孫瓚は何故か田亀源五郎風にされるけど馬超みたいなイメージでも良かったのではないか？
…41無念Nameとしあき26/02/22(日)23:12:55No.1389342948+
>>関靖が配下としているからよ
>>知力が結構高い
>最新作だと
>関靖が知力70政治51　
>田豫が知力79政治76だから軍師適性高いの田豫なんだよなぁ…
田豫もうちょい知力高くていいだろと思うんだけど評価低いな
ほぼ知力で北の異民族を統治してたような奴なのに
…42無念Nameとしあき26/02/22(日)23:14:17No.1389343400+
>>ゲームじゃ昔は弟しか部下がいなかったが今はもうちょいマシになってるんだろうな
>趙雲と田豫がいるから割と悪くない人選
今なら嫁のコウシと娘の公孫姫もゲームならいるからな
中国だと民話で趙雲大人気かつ今は趙雲お供に公孫姫が付くのがドラマとかの定番だし
…43無念Nameとしあき26/02/22(日)23:15:14No.1389343712+
>それにまけた劉虞はいったい
「民に被害を出すな」という滅茶苦茶な命令を出したのが原因
一方公孫瓚は火を放って混乱に乗じて攻めて勝利した
…44無念Nameとしあき26/02/22(日)23:15:25No.1389343772+
>田豫もうちょい知力高くていいだろと思うんだけど評価低いな
>ほぼ知力で北の異民族を統治してたような奴なのに
今の夏侯惇とかも統率90武力91知力57政治74魅力86とかだから
魏軍側は過大評価抑える傾向にやってるっぽい
まぁもともと人材の宝庫だからやりすぎるとゲームバランスおかしくなるのもあるだろうし
…45無念Nameとしあき26/02/22(日)23:16:05No.1389344012+
>中国だと民話で趙雲大人気かつ今は趙雲お供に公孫姫が付くのがドラマとかの定番だし
馬雲リョク「解せぬ」
…46無念Nameとしあき26/02/22(日)23:16:09No.1389344030そうだねx3
劉虞も劉虞で妾達がえらい着飾ってたので本性疑われたんだっけ
…47無念Nameとしあき26/02/22(日)23:16:43No.1389344211+
>それにまけた劉虞はいったい
あいつも人の意見聞かない系なので
…48無念Nameとしあき26/02/22(日)23:17:15No.1389344425+
>>中国だと民話で趙雲大人気かつ今は趙雲お供に公孫姫が付くのがドラマとかの定番だし
>馬雲リョク「解せぬ」
そっちは日本のオリジナルだろ
反三国志だかなんか小説が原典
…49無念Nameとしあき26/02/22(日)23:19:15No.1389345042+
>>それにまけた劉虞はいったい
>あいつも人の意見聞かない系なので
幽州エラい奴は基地外ばっか
そりゃ劉備に付いてく奴も出るわなと
…50無念Nameとしあき26/02/22(日)23:19:31No.1389345126+
しかし救援が来る見込みもないのに籠城してどうする気だったんだろう
…51無念Nameとしあき26/02/22(日)23:19:49No.1389345221+
>いくら強い騎兵を持っていても凡夫ばかりを重用して最後は要塞に女と引きこもっているのでは持ち味も生かせないだろう
易京から攻めた事もある
外部からの援軍の黒山賊と呼応して
ただし情報が漏れていて（史書は使者が捕まったせいだとしてる）
そのせいで見破られて負けた
公孫瓚が人間不信になったのは袁紹のスパイが自分の陣営に居たからだろう
…52無念Nameとしあき26/02/22(日)23:20:23No.1389345389+
    1771770023353.jpg-(108051 B)
108051 B
>田豫もうちょい知力高くていいだろと思うんだけど評価低いな
>ほぼ知力で北の異民族を統治してたような奴なのに
その代わり統率が79で武力が72で魅力が75っていう万能型ステータスしてるから結構良い評価もらってるよ
無双キャラになったわけじゃないのに若いイケメンにしてもらえてるし
まぁおっさんの頃のほうがカッコいいんだけど
…53無念Nameとしあき26/02/22(日)23:21:44No.1389345793+
>しかし救援が来る見込みもないのに籠城してどうする気だったんだろう
籠城決断のときは既に人心失って病んでる人の思考になってるから
まともな考えはしてなさそうではある
…54無念Nameとしあき26/02/22(日)23:23:16No.1389346273+
>劉虞も劉虞で妾達がえらい着飾ってたので本性疑われたんだっけ
あくまで噂話程度っぽいから公孫瓚があいつこんなクソだったし！　し！
って流したのかもしれん
…55無念Nameとしあき26/02/22(日)23:24:43No.1389346690+
二十年分だかの兵糧を貯めこんで籠城してたらしいがどこにそんな量あったんだ
…56無念Nameとしあき26/02/22(日)23:26:29No.1389347206+
>二十年分だかの兵糧を貯めこんで籠城してたらしいがどこにそんな量あったんだ
基本的に略奪だね
紹復遣兵數萬與揩連戰二年，糧食並盡，士卒疲困，互掠百姓，野無青草。
https://ctext.org/hou-han-shu/liu-yu-gong-sun-zan-tao/zh [link]
…57無念Nameとしあき26/02/22(日)23:27:22No.1389347440+
籠城するやろ
そうすると袁紹は諦めて他の敵と戦うやん
そして戦争で疲弊した袁紹を叩く
…58無念Nameとしあき26/02/22(日)23:30:26No.1389348265+
很多日本人都尊重我，这让我非常感动。
…59無念Nameとしあき26/02/22(日)23:30:48No.1389348374+
豪族の家に生まれたが母の身分が低かったため優遇されなかった
若い頃は頭の回転が速く容姿にも優れ・・・
どっかの袁家とキャラ被ってませんか
…60無念Nameとしあき26/02/22(日)23:31:36No.1389348587+
https://may.2chan.net/b/res/1389327859.htm [link]
…61無念Nameとしあき26/02/22(日)23:32:34No.1389348852+
>豪族の家に生まれたが母の身分が低かったため優遇されなかった
>若い頃は頭の回転が速く容姿にも優れ・・・
>どっかの袁家とキャラ被ってませんか
ミニ袁紹って感じだよね
ライバルが本物の袁紹だったから負けた感ある
…62無念Nameとしあき26/02/22(日)23:34:08No.1389349290そうだねx1
>ミニ袁紹って感じだよね
>ライバルが本物の袁紹だったから負けた感ある
その公孫瓚が組んだ相手が袁家嫡流の袁術という展開
…63無念Nameとしあき26/02/22(日)23:34:11No.1389349299+
いくら出生が似ていようと袁家と公孫家との差がね…
…64無念Nameとしあき26/02/22(日)23:36:22No.1389349885+
>>いくら強い騎兵を持っていても凡夫ばかりを重用して最後は要塞に女と引きこもっているのでは持ち味も生かせないだろう
>易京から攻めた事もある
>外部からの援軍の黒山賊と呼応して
>ただし情報が漏れていて（史書は使者が捕まったせいだとしてる）
>そのせいで見破られて負けた
>公孫瓚が人間不信になったのは袁紹のスパイが自分の陣営に居たからだろう
孫権も陸遜のスパイが身近にいたことを知って陸遜不信になってたな
…65無念Nameとしあき26/02/22(日)23:42:42No.1389351681そうだねx3
>于吉は雨を降らせたが劉虞はそれができなかった
>天変を使って雨を降らせることが出来たら助かった
孫策「そうだね」
…66無念Nameとしあき26/02/22(日)23:42:44No.1389351694+
公孫瓚は城の外の味方が敵に囲まれてるのを見殺しにしたからな
それで部下は公孫瓚を見限るようになった
戦が強いだけのおっさんだ
…67無念Nameとしあき26/02/22(日)23:44:29No.1389352180そうだねx1
袁紹も曹操も疑心暗鬼になるし
ちょっと三國志の君主疑心暗鬼になりすぎじゃない？
…68無念Nameとしあき26/02/22(日)23:44:41No.1389352235+
横山を改めて見て公孫?はそこそこ出番多かったんだなと思った
劉備と同門というおいしい設定がなかったことになってたが
…69無念Nameとしあき26/02/22(日)23:44:45No.1389352257+
    1771771485879.jpg-(107931 B)
107931 B
>公孫?は何故か田亀源五郎風にされるけど馬超みたいなイメージでも良かったのではないか？
セガはイケメンに描かせてるよね
…70無念Nameとしあき26/02/22(日)23:45:42No.1389352525そうだねx2
白馬将軍ってめっちゃかっこいい異名あるけどやってることが蛮族すぎるんだよなぁ
…71無念Nameとしあき26/02/22(日)23:46:26No.1389352743+
>そっちは日本のオリジナルだろ
>反三国志だかなんか小説が原典
周大荒「えっ！？」
…72無念Nameとしあき26/02/22(日)23:46:29No.1389352760+
スタート地点が幽州でなけれりゃなんとかなったのかな
あそこスタートだったら曹操でも滅ぶんじゃないだろうか
…73無念Nameとしあき26/02/22(日)23:57:08No.1389355657+
燕やろ
そこまで貧しくないやん
…74無念Nameとしあき26/02/22(日)23:57:56No.1389355883そうだねx1
>セガはイケメンに描かせてるよね
公式イケメンだしね
…75無念Nameとしあき26/02/23(月)00:07:44No.1389358309+
>孫権も陸遜のスパイが身近にいたことを知って陸遜不信になってたな
マジ？
…77無念Nameとしあき26/02/23(月)00:09:16No.1389358711+
    1771772956405.webp-(32114 B)
32114 B
>>セガはイケメンに描かせてるよね
>公式イケメンだしね
初代サン様すげー好き
…78無念Nameとしあき26/02/23(月)00:16:47No.1389360489+
光栄の最新作だと騎兵戦法全持ちで奇才もマイナスなしとそつなく強い
…79無念Nameとしあき26/02/23(月)00:17:15No.1389360595+
見た目が良い記述あるからね公孫瓚
姿に重厚な威風がある事を示してるから背格好が頑強的な
マッシブ系の見栄えの良さを褒められてる記述だけど
…80無念Nameとしあき26/02/23(月)00:17:30No.1389360637+
>スタート地点が幽州でなけれりゃなんとかなったのかな
>あそこスタートだったら曹操でも滅ぶんじゃないだろうか
幽州スタートで三国鼎立まで持っていった後輩の存在が…
後代名詞の白馬義従は幽州ならではだし
…81無念Nameとしあき26/02/23(月)00:20:42No.1389361457+
>袁紹も曹操も疑心暗鬼になるし
>ちょっと三國志の君主疑心暗鬼になりすぎじゃない？
まあ当時は誰も三国志がこの後どうなるかなんて分からないので
選択肢一つで一寸先が闇の糞シナリオを手探りでやるしかないんだ
…82無念Nameとしあき26/02/23(月)00:28:19No.1389363263+
>中国だと民話で趙雲大人気かつ今は趙雲お供に公孫姫が付くのがドラマとかの定番だし
趙雲主役の三国志ドラマで公孫瓚の娘が趙雲に恋慕してたの
ドラマオリジナルかと思ってたら昔からの定番だったのね
…83無念Nameとしあき26/02/23(月)00:54:27No.1389368928+
この時代鞍がまだなくて馬乗りながら長物振り回せるってだけで一芸なのよね
…84無念Nameとしあき26/02/23(月)01:17:20No.1389373183+
正史だとマジで人間の屑みたいなやつだったって話だが…
…85無念Nameとしあき26/02/23(月)01:21:48 ID:qUKZkHeUNo.1389373927+
劉備と一緒でインテリだからな
漢の王室の末裔と一緒に学んで教養もあるし過小評価されてる人物よ
運が悪かっただけで曹操と同レベルとみてもいい
…86無念Nameとしあき26/02/23(月)01:28:42No.1389375050+
>この時代鞍がまだなくて馬乗りながら長物振り回せるってだけで一芸なのよね
劉備や公孫瓚のような北方出身者を除けば馬に乗れる事自体も一芸に数えられる
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