でも正直記者が正義だよね

単なる熱愛とか捏造報道ならともかく
監督が枕強要させて仕事与えるシステムとかすっぱぬいて止めさせるべきでしょ
しかも不倫だし

せめて有馬かなという女優の素性写真は伏せて報道とかすべきだった

>>1

証拠があるならな

出入りしてましただけで報道するのは悪意の方が強いのよ

確たる証拠云々言い出すなら状況証拠ってものが存在する意味が無いんだが
状況証拠を客観的に見たら真っ黒なんだよ、原作じゃその後もシマカンから仕事貰ってんだぞ

一晩中一緒にいた時点でなあ…

本当に枕殲滅が目的なら正義だよね
でもやってることが盗撮&確固たる証拠無しに被害者諸共疑惑と逃げ道作りながら晒しあげなのにそれは詭弁でしょ

話の方向性が熱愛スキャンダル問題にスライドしたし

元はそういう正義感で始めるけどだんだん過激なコラムしか売れなくなって倫理観を失っていくのがゴシップ誌だぞ
大抵の場合は最初から悪意があったわけじゃない

まぁ記者側の思惑はともかく、世間一般には『アイドルと監督側が悪い』って思わせられるであろう大義名分がしっかり出来上がってたのは周到とは思うよ

悪意があるなら何故シマカンから貰った仕事で売れてるのをネタにしないんだってのがな

「この人は裏でこんなことをしていて被害者が沢山います！」ならまだしも「〇〇と熱愛疑惑！」って報道するのは正義か？

そもそも断ってすぐ帰れば仮に記事になったとしても騙されたと言い張れるし記者も重曹はあくまで騙された被害者として扱ってくれたと思うんだよな
つか原作と違いシマカンが騙しにきてるんだからすぐ帰る方が普通で朝までいるのは原作以上にバカだよ重曹
意味不明な改変だわ

シマカンのやってる事は人によっては「断ったら業界にいられなくなるかも…」と言う恐怖にもつながるのである種の脅迫に近い
なので記者にも大義名分がある
ぶっちゃけ出会い系でパパ活してただけのどこぞのハッピーメールさんに比べたら悪質と言わざるを得ない

実際にやってない訳だしな
証明しようがないとはいえ本来は疑った側の記者が明確な証拠を提示しなくてはならない

>>14

>実際にやってない

重曹とシマカンだってそれを証明しなきゃいけないんだが、何で記者だけがその義務負う訳?

証明出来ないなら疑われても仕方ないだろうよ、毎度思うけど重曹周りを擁護する時に相手にだけ責任を要求するのマジで何?

銀行強盗計画した奴が直前でやっぱ止めたって引き返したところを警察に不審尋問されて
鞄の中にあったナイフを何に使うつもりだって言われてるのと同じよ

>>14

悪魔の証明という言葉があるんだ

現実では潔白を主張する側がなかったことを証明しなければならないが、なかっただけにその手段がない

そうなると状況証拠でもある方が強いとなるんだ

>>1

立件する、というか、報道する側がきちんとした証拠を出さないとダメだからね

なんとなく怪しいってだけで確定したわけではない情報でぶっ叩くのは近年のネットの悪い文化ではある

>>11

アイドルが男と恋愛して肉体関係まであったとしても昔からの幼馴染で今では恋人同士ならまだ放っとけよと言う理屈はわかる

男をとっかえひっかえしてたら倫理的にどうなの？と言う話で報道されてもやむを得ない気はする

シマカンは既婚者だから熱愛イコール不倫なのでプライベートの範囲を逸脱してるから報道されてもそらしゃーないやろと

法律に触れなきゃ何してもいいわけでもない

いい年した男女(しかも片方は既婚者)が一晩一緒にいた
というのは不倫や熱愛の証拠にならないならあらゆる熱愛の証拠はなくなるな
枕かどうかは女優側の言い分による

>>16

今回の場合引き返してもいないからな…

いやアニメだとちがうんだっけか

>>14

どこぞの市長が業務時間中に部下とラブホ入って「ただの打ち合わせで肉体関係はなかった」とか言ってもハイそうですかって信用できないのと一緒

実際に確認は出来なくとも状況証拠が十分あるからそれを否定できる反証を持ってこいって話

>>20

概ね同意だけど不倫は明白に不法行為だ

なお悪いとなる

>>14

リアルの離婚裁判でも男女が自宅やホテルで一晩過ごしたら肉体関係ありとみなされるよ

>>27

じゃあ判例を出してくれよ、ここの擁護レスに則るなら確たる根拠がなきゃ駄目なんだろ?

重曹とシマカンみたいな事例の場合どうなるのか教えて貰いたいもんだわ

>>1

重曹の場合一晩一緒に過ごした直後に実際大きい仕事貰ってて枕営業したのは明らかだからむしろ正義の為にも報道した方が良かったな

>>27

つまり女とっかえひっかえでホテル一泊が続いても問題なしってこと？ほんとに？

継続的な浮気じゃないかもしれんが常習犯扱いになりそうなもんだけど

別に断定はしてないって描写だった気がする
一晩一緒にいてマンションから出て来ましたって事実を載せるだけで後はご想像にお任せしますってニュアンス

シマカンという社会悪を潰す立場な訳だから記者が正義なのはそうよね

枕で仕事出すのは不倫より悪質な性搾取だと何度言ったら

本番ビデオとか直接証拠がないなら不倫の証拠にならんみたいな珍説は
あまりにも世の中知らなすぎるわ

>>27

複数回だと慰謝料が増額ってのは見つけたけど一回ならノーカンってのは見つからなかった

不貞行為の回数が多いと慰謝料は増額する？判例から解説｜ベンナビ離婚（旧：離婚弁護士ナビ）不貞行為について慰謝料の判例をご紹介します。不貞行為の回数による慰謝料の増減も解説しています。ricon-pro.com

監督が仕事ちらつかせて女食おうとするって悪質な性加害だから十分に公益性のある報道でしょ

葬儀屋詐称と一緒のエアプじゃねぇか、いい加減にしろよ本当に

>>27

んな訳ねーだろ

ガキなのか

>>27

肉体関係が1回でもあれば、原則として不貞行為が成立するというのが一般的だぞ

ていうかほとんどっていうくらいだからなんかしら例はあるよね

調べたいから何件か教えてくれない？

不倫→恋愛感情だから民事

枕営業→性加害、強制が認められれば刑事

不貞行為が一度でも不倫として認められるってよ

1回限りの不倫で不貞行為となる？慰謝料は？【弁護士が解説】 | 離婚の相談はデイライト法律事務所法的には、たとえ一回限りでも配偶者以外と肉体関係を持てば、それは不貞行為になる可能性があります。その場合、慰謝料が発生すると考えられます。もっとも、慰謝料の額については、1回よりも複数回の方が悪質性が顕著となり、高額化する可能性があります。www.daylight-law.jp

>>27

嘘ついたんならちゃんとごめんなさいしよっか

普通に一回でもホテル入るとことか探偵に抑えられたら普通に離婚調停で証拠になるよ
友達に離婚経験者とか居れば聞いてみな

かな擁護してるのは法も知らんガキだったか

>>40

事務所だろうと自宅だろうと男女がそういうところで２人きりになった時点でアウトやぞ

実際ミスチルの桜井が録音スタジオに女連れ込んで大問題になったし

しかもそのスタジオのある場所が東京ではなく山形だからマスコミの目をごまかすためにそこに連れ込んだって話に

>>45

もうわかったから

擁護は無理なのよ

>>45

その朝帰りで肉体関係に及ぶ事は何もしてません、って言う証明も出来ないよ?

ちゃんと他のレス見てるか?

>>47

自宅だしな！

もっとアウトだろ

なんで重曹擁護ってエアプばっかりなん？
エアプ擁護してバレた方が印象悪いのになんでその事わからずに繰り返すのよ

1回なら証拠にならない
↓
場所が違えば証拠にならない

ゴールポストずらしすぎ

>>54

詭弁楽しい？

それは「写真」なら証拠だけど「情報」なら証拠にならないと言ってるだけだぞ

そもそも不倫じゃないとしても枕営業な事には変わりないし不倫認定されないと主張する意味あるんか？

著名監督と最近干され気味女優の組み合わせはまず不貞より枕が来ないか？
不貞は監督が既婚者だからおまけで着いてきたやつだろ

弁護士で見解が違うのは法律相談所でもあるあるだったけどシマカンは有馬かな以外の女性タレントとも不貞行為常習を噂されてる人物だから
部屋を訪れたのが一度だけだとしても不貞行為の疑いを持たれるには通常より高くなるよ

無理筋擁護過ぎて
逆にリアルで世間知らずでヤバみ

>>54

言ってる事は結局「情報」って言う不明確なものだけなら証拠にならないってだけだろ

写真ははっきり証拠になる言うてるやん

遺体ビンタを擁護してたのもそうだけど都合の良い所だけ切り抜いて主張するのやめろよみっともねぇ

>>54

すまん

この中で一回だけでは証拠として不十分といった内容は見受けられんわ

>>54

＞不貞の証拠として認められるのは「性交の確認ないし推認」証拠である必要があります。

ってあるんだけど、シマカンと重曹が二人きりで自宅（原作）or事務所（アニメ）で一晩中一緒にいて出入りの写真撮られてるってのはばっちり「推認」にならん？

ちなみに↓コトバンクから

すい‐にん【推認】

［名］(スル)これまでにわかっている事柄などから推し量って、事実はこうであろうと認めること。

>>54

わかったからそういう事例を出してくれ

具体的な事例をさ

離婚裁判って引き合いに出したのが悪かったけど
そもそも松本人志と文春の裁判で話題になった通り報道に関しては基準がずっと緩いのよ
公共性、公益性は映画監督という著名人による性加害案件だから大アリだし
真実相当性もシマカンが出演者と肉体関係持つ常習犯っていうのは事実だしそのシマカンと一晩過ごしたってなったら認められるでしょ

擁護が前橋の市長みたいにみっともないのもうやめて

シマカンとは自由恋愛だから枕じゃない！→既婚者相手だから不倫と主張してるのと同義
シマカンとは枕だから不倫じゃない！→芸能界の闇で告発する記者正しくね？

どちらにしろ詰みや
両方否定出来ないと終わりやで

一回家に行っただけならともかく、一晩二人きりだっただからなあ
普通に不貞の証拠になるよ

>>27

「ほとんど」の根拠まだ？

>>12

これオブこれで

草も生えない

>>40

それでスキャンダルになった実例は普通にある

それに対しての言い訳は「演技指導してました」なのも定番

不倫相手と旅行に行ってた部屋に行ったって【情報】と
不倫相手と一晩部屋に居たって【写真】は似て非なる

>>40

こういう事務所は、事務所と言う名のヤリ部屋なのは世間の常識になってる

実際に原作もそういう描写だし

そこに利害関係者が2人で入るだけで、もうスキャンダルになるのは仕方ないだろう

葬式ビンタではっきりしたけど、かなちゃんはそもそもマトモな子ではない
当然売れるためなら枕でも何でもやる子だし、やらなかったのはたまたまアクアが好きだったから踏み止まっただけ

コアなファンが無理に擁護するのは、寧ろかなちゃんの事分かってない気すらする

>>78

「監督所有のマンションに2人で入って行き朝まで出てこなかった」

普通にゴシップレベルの週刊誌記事にはなる

ミヤコさんとMEMちょの反応がどうみても枕常習犯へのリアクションには見えないから枕が有名なのは女優内だけじゃないの

>>77

実際心動いてるもんなぁ…

>>81

雑誌がスキャンダルの多い島監督側をマークしてたって話じゃなかったっけ

【有馬かなは悪くない】という結論から逆算して理屈を整えようとするから破綻したロジックになる

>>84

擁護のために>>27みたいな事実無根の嘘までつく始末だからな…

ほんとやばい界隈だぜ

>>81

ミヤコさんはユーチューバーとかの統括やってる経営者でMEMはユーチューバーだから畑違いで知らないは普通にあるぞ

俳優部門はアクアだけだしアイドル部門もB小町しかないからシマカンがヤバい監督という情報が回ってくるかは分からん

ただ記者からこういう記事出すんですけどで既婚者の家から重曹出てきた写真回ってきたならシマカンが枕営業監督という情報抜きなら重曹が不倫しているで完結する可能性はワンチャンあるんだけど

それならそれでただの不貞行為なんだから熱愛報道はちげえだろにはなる

>>86

ミヤコさん自身がシマカンはプレイボーイて解説してるのどうして意図的に無視するの？

>>87

枕営業か不倫の２択だから普通に正義

なんなら悪人ならゆすり恐喝とかしてるだろうし記者がやったことっておたくんところのアイドルと既婚者かつ枕営業疑惑があるシマカンが一晩一緒にいたみたいなんすけどで記事出す前に確認取りに来ただけだからな

握り潰しにかかったアクアと重曹の事実関係確認して対処しない事務所側の方が非がある

記者が正義かどうかはしらんが
重曹ちゃんが迂闊でちょっと枕に心が傾くようなアバズレだったのはもう事実としか言いようがない

ぶっちゃけシマカンに騙されたと気付いた時点で早く逃げるか朝帰りになるにしても泣きながら家から出て来て辛そうだったら記者もまだ重曹寄りな対応はしそう
記者視点からしたら入ったきり朝まで出て来ないし出て来た後も別に辛そうでもないんだから合意でやってる＝重曹はシマカン側の人間と判断しておかしくないと思う
アニメはこれからだけど原作はアクアの約束律儀にアクア死後も守って重曹ハリウッドに行ってるのにスキャンダル流してないから記者の人格自体は保証されてるから重曹に同情点あると感じたのなら違う対応した可能性はある

>>91

まともな貞操観念持っているなら枕営業しようとは思わんし重曹金も仕事もあるから生活追い詰められてもいないんだよな

>>93

そもそも年齢だけでアクアが反論したら正論返された辺り記者は普通に疑ってるよなあれ

まあ年齢で反論するにせよ撮影班ぐるみでハメられたあかねと自分から枕行って限りなく黒な写真撮られた重曹を一緒にすんなでもあるけど

>>94

まあそもそもアイドルに貞操観念て必要かとかの話になるけど

撮られたら確実にアイドル活動はダメになる事

場合によったら役者活動だって出来なくなる事すら分からんのはダメだわ

>>96

でも隠れて彼氏と付き合ってる純愛ならまだしもシマカン周りは枕営業か不倫かの２択だから貞操観念以上に倫理観ねえなではある

>>97

シマカンが擁護しようもないカスなのは全会一致

>>97

シマカン夫妻が壊れてるとかの不倫の言い訳を鵜呑みにしてる重曹

枕でのし上がれるならその選択肢を否定しない重曹

アクアが好きだから止まっただけで

シマカンと重曹の倫理感のなさは同じというね

重曹がアバズレでもいいけど
ここからカミングアウトに繋がり、なぜか重曹がルビーの事全く考えないでアクアとラブコメ始めるのが超苦痛だったからアニメもう見たくない…

>>101

あかねとあんな形で破局、アイを出汁に自業自得の重曹を助けてルビーとも決裂した上、あれだけ盛大に復讐に戻るとか言い出した直後の揃って色ボケだからね

そりゃアクアはお前何してんの?ってなるし、重曹はお前どの面下げてそんな言動してんだとなる

ぶっちゃけアクかなファン以外だーれも喜ばんよあれ

>>104

きょうこそアクアにお礼を言うんだ、じゃなくまず、きょうこそルビーに謝罪に行くんだと改変してくれるなら良いのだが…

アクア側はMEMちょに言ってることなんかからして色々動く時期に問題起こされたくないから機嫌とってるって感じはあるけどな

>>105

どうせ改変するならもう即日謝罪と感謝差し込むくらいしてほしいわ

ビンタは別にいいんだが、その後がルビーがいないのをいいことに劇場やってんな感が拭えなくて嫌

>>68

おまけにこいつその後シマカンから仕事貰ってるから

これで枕はありませんは通用しないんだよね

まず間違いなく寝た黒扱いされる

枕と不倫どちらがより問題になるかでガチ逮捕に行きかねん枕から話そらそうとして失敗した感

ここら辺の重曹本当に一切擁護できないんだけど
SNSを見ているとかわいそうなかなちゃん…とかランキング勝った！とかばっかりで本当に笑ってしまう

>>115

そいつらの中では有馬の失敗を揉み消す為に最大のプライバシーを勝手にバラされたルビーは居ないことになってるんかね

仮にシマカン夫妻がお互いに不倫黙認の姿勢なのが事実だったとしても戸籍上の夫婦なのは間違いないんだから客観的に見て不倫は不倫だというね

>>1

ジャンプとか重曹抜きにして、こういうゴシップ記者を正義の神みたいに崇めてる気持ち悪い奴って一定数いるけどなんなの?

脳内にでかい腫瘍があるとしか思えないんだけど？

>>118

男が夫婦関係壊れてるから大丈夫という発言を簡単に信じる有馬が終わってるんだよなあれ

ヤリたいだけの男の嘘かもしれないのに

他人のプライベートを暴こうとするのは無条件に論外だろとしか思わんわ
どういう理屈づけしようがゲスな行為でしかない

>>120

まあそもそもレディコミとか悪役令嬢モノがいわゆるゴシップ雑誌が発祥だからそれらに疑いや悪い感情を持つのは無理なんだろうな

言いたくないけどそういう界隈はもう競馬民より倫理観ないし

枕営業はプライベートで済む問題じゃなくね？
記者の目的が何であろうと結果としてシマカンが駆逐されるなら正義だよ

>>121

あんなの不倫する男子の常套句だよな

そう言いながら結局妻と別れないという…

>>120

おい

暴露系YouTuberを味方側にして恐喝を正義みたいに描いたアカ先生の事バカにしてんのか？

記者が害悪ってのはいじめはどんなに被害者に非があろうといじめる側が悪いよねくらいの前提だと思ってたけど本気で正義だって思ってる奴もいるんだな

シマカンをマークしてゴシップネタを撮ろうとしてたのが単なる商売だとしても
それが枕営業だったら性被害の告発につながる
いいも悪いもない

記者は正義とか関係なかった
有馬は尻軽だった

それで良いのでは

>>127

そもそもここぞとばかりに出てきてゴシップを否定してるきもおじたちはなんなんだよ

重曹擁護してるからチンこでしか考えてないんだろうな

>>132

ほんこれ

アカがクソなことをが悪いみたいに言うのは頭悪すぎる

知的障害ありそう

どう擁護しても重曹は助からん
重曹は結局助けてもらったアクアを死後ビンタし、みやこさんにビンタされる運命なんや

>>142

なんだこいつは

ヤバいな…

>>142

突然文春だとか、声優に誹謗中傷だとかこのスレと関係ないこと言いだしてどうした

そういう話題がしたいのなら別にスレ立てすれば？

あーもーゴシップにマジレスするからスレ主がキチゲーして暴れたしちゃったじゃん
今晩はドナニーして発散するしかいね

>>130

>>142

同一人物確定

ゴシップどうの以前に人様のこと脳腫瘍あるだろみたいに言う時点でゴミ　クズの癖に死罪同然の罪だろ
お前みたいな奴は重曹ファンスレみたいなハッショの巣窟で籠ってろ

前橋市長がラブホで部下打ち合わせしてたと本人が言えばそれを皆信じるかというね

>>148

チン騎士くんはアニメカテに帰ってどうぞ

今ゴシップの善悪論は五条/悟スレで仮面ライダーオーズと対魔忍の話題出すくらい関係ないやろ大切なのは重曹がクソなこと

枕営業してでものし上がろうとする重曹にはそんなに嫌悪はないが
揉み消したかわりにルビーに害が及んでそれへの謝罪がなさそうなのが糞

正義はないだろ商売だものマスコミ

それとは別に性搾取はあかんって話

結果的に記者が正義になることはある

ケースバイケースだよね
何でもかんでも暴くのは害悪だけど業界の癌を追放するのに役立つ場合もある
今回は後者

>>161

つっても原作見る限り少なくともこの記者はそんな描写ないしな

むしろアクアとの約束をちゃんと守ってるくらいだ

>>163

アカがアホなのは当たり前だろ

>>163

板野記者がアクアとの約束守り続けないと重曹が破滅するからメタ的には守り続けるしかないんだけどそのせいで板野記者が律儀で義理堅い性格に見られて相対的にシマカンや重曹よりまともと思われるの物語構造的に欠陥あると思う

スキャンダルエアプのアカが大体悪い

アカが悪くないとか重曹擁護とか言われてるけど別にそっちはいいんだよ、普通に悪いし言われてもしょうがないし

スレ立てまくったり関係者（メンゴ先生とか）の悪口言い始めたり声優さんの悪口はやめてくれマジで洒落になんない

ここら辺の重曹は普通に阿保
アニメスタッフはこれ擁護する為に改変するとか頭おかしいよぶっちゃけ

>>168

やっぱマジで集英社に滅茶苦茶優秀な編集が居て複数の作品のシナリオ管理してたけど待遇悪くて集英社去った疑惑

今までもアホだったけどこの辺りからあまりにも幼稚すぎるし他の複数のジャンプ作品でも同時期から展開がおかしくなってた

>>165

まじな話スキャンダル内容を枕営業or不倫にした時点で終わってたよ

結局記者は情報掴んだままだしバーターは別に揉み消しとかじゃないから単に後回しになっただけでしかないし記者と交渉したのアクアだけだからアクア死んだら余り記者側が隠す理由無いしアクアがアイ暴露とかいう枕営業が間違いなら明らかに釣り合ってない情報まで差し出して記事揉み消したのと重曹がシマカンから仕事貰っちゃったから記者視点真っ黒なんだよねこの疑惑

>>168

改変するにしても雑過ぎる

シマカン悪くしても結局重曹朝帰りさせるならある意味原作より悪いわ

小手先だけ変えても意味ない

>>172

危機意識の無さなら原作越えるしこれで仕事まで貰ったら推定真っ黒のゲス枕営業野郎から仕事貰った事になるからより達悪いんだよな

シマカンの手口がより悪辣になってるから原作以上に許しちゃいけない存在になってるし中の人にもそう言われてるからな
これを間接的に庇うアクアと仕事貰ったらそんなのから仕事貰う重曹クソになるしこれ長期的には悪手な改変では？
短期的には重曹可哀想に出来るけどさ

マイルドにするつもりがよりハードにしてどうする、馬鹿

ってことか

原作でもそうだがシマカンが別の事件でスキャンダルになったときに掘り返される可能性もあるよな

>>176

そうシマカンを単なる悪人にするなら実写位には振り切るべきだしシマカンから仕事与えたいならシマカンを改悪するとそんなクズから仕事貰うのお前って重曹の印象が更に悪くなる

>>168

正直重曹が阿呆でなかった時ってある？

>>177

なんなら重曹の弱みであるのも変わってないから重曹が下手に成り上がったら記事が出てくる可能性は上がる

シマカンと重曹の付き合いが長引くほど疑わしさは増すからなおさら

>>170

これなー

ヒロアカと呪術も推しの子と同じくらいのタイミングで変なことになってたし嫌な臭いがすげーするんだよね

>>175

一罰百戒で重曹もろとも八つ裂きにされても仕方ない

重曹が黒じゃないと判断出来るように心掛けた行動を以後取っていれば訴訟リスクと勘案して記者が出してないのは一応成立はするんだけど
現実はシマカンとズブズブに付き合って黒確定させてきてるから記者がアクアに配慮した位じゃないと記事が出ない説明がつかないんだよな

結局アクルビカミングアウトのために重曹に朝帰りスキャンダルを無理矢理拵えた感があって、
ああ、重曹ちゃんて便利屋さんなのねと気がついたわ
それまで重曹はヒロインだと思ってたけど

>>186

枕営業は社会倫理として今は許されない風潮が固まっていて芸能界も表向き完全廃絶で動いてるんだから別に自由恋愛とかじゃねえよ

仮にあったとしても表に出てきてしまった時点で両方まとめて芸能界から消えろにしかならん

結局シマカンの役者が声明出してるのが答えだよ
芸能界で枕営業は許されないが一般的な今の芸能界のあり方だ