実際のところなんで戦争したの？

パーンダヴァ五王子も潜入してた国外で上手くいってたのならわざわざ戻る必要もなくね？

だってクリシュナ神がこれは正義の戦争だとか言い出したから…

本質的には神々の策略、数が増えすぎた人間の間引き
型月世界だと霊長が移り変わるのを阻止しようとしたんかなとは思ってる

型月じゃふわっとで詳細には言及されてないと思う
原典の話がしたいならカテ違いだよ

パレスチナもいつまでも戦争してるでしょ？、それと似たものよ

神による口減らしが真の目的なんで…
後クリシュナがいる以上絶対に戦争回避ルートいけないと思う

>>6

増えすぎた人類を減らす

クリシュナの策謀をアルジュナがくだらない理由とか言うのもおかしいし型月だと全部ドゥリーヨダナのせいなんじゃない？

>>11

それはそれでどうなんだ

神々の策謀があっても戦争する選択をしたのはヨダナだろうね

>>11

神々の謀略あってではあるけれど人的理由を挙げるならドゥリーヨダナが五王子に対して約束守るのがガチで嫌だったから

詐欺で奪ったものを、約束の期限切れてもごく一部すら返すの拒んだ　はまあ…　うん

というか神の策謀があったって理由ないとクリシュナがマジで悪すぎるからな
そもそもユディシュティラとドゥリーヨダナで国を分割して統治しましょう！って提案したのもクリシュナだし

スキルである凶兆の申し子(EX)的に、生まれながらに戦争起こす役割求められたんじゃ無い？
トロイヤのパリスも似たような立場だし

誰が悪いかと言えばヨダナが悪いよ
カウラヴァ側に着いたアシュヴァッターマンとかだって戦争なんかマジで嫌だったろうし

>>1

ここ見るとアルジュナとドゥリーヨダナってマジで気が合わないだろうな……って思う、こっちは本気でやってるのに相手はこんなモチベでやってしかも勝ってくるのそりゃ気に食わない

原典の話をするならドゥリーヨダナがやらかし過ぎてるので…

>>19

五王子でドゥリーヨダナと気が合う奴がそもそもいない

絶対的に相容れないのはビーマだったとしても

ドゥリーヨダナは戦争でもしなきゃ勝ち取れないものだけど五王子にとってはそんなことしなくても手に入るものだし……才能の差って残酷ね

作中でもドゥリーヨダナが『じゃあどうすればよかったんだ？』って自問自答でキレてたけど諦める以外なかったと思うよ…

>>14

約束を守る=王の夢を諦めるってことだからな

正攻法で勝てる相手じゃない

>>24

身の丈にあった規模で生きようねって話だよね可哀想だけど

>>18

カウラヴァに着いたドローナ親子やビーシュマの側からしても敵に大切な知り合いが多すぎる

まあ戦争が起きたのはドゥリーヨダナの意思だしドゥリーヨダナが全部悪いからな…
クリシュナはそのままクシャトリヤがめちゃくちゃ減ってくれたら神的に楽だからラッキーくらいよ洗脳してるとかでもないし
そもそも型月で何やってたか一切わからんわクリシュナは

>>26

まぁでもドゥリーヨダナは生まれた時点だと王位継承者だったはずなのに途中から来た従兄弟に土地は分け合ってね！あっちの方が優秀だから王も従兄弟だろうね！って言われても納得できない気持ちは分からんでもない

戦争って1人でやるもんじゃないのにドゥリーヨダナが全部悪いと言われてもいまいち納得いかん

宿敵はビーマでも同じ時代の、しかも親戚にユディシュティラという遥かに優れた王の器が存在したのがドゥリーヨダナに痛すぎた

>>31

開戦の原因作ったのはドゥリーヨダナだから

ドゥリーヨダナがいなかったら多分戦争起きてないし

逸話の1つにユディシュティラが「私達は兄弟に1つずつ村を与えて貰えればいいので戦争をやめませんか」って和平しようとしたエピソードあるの本当にドゥリーヨダナ側の気持ち何もわかってないんだなって壁を感じて好き
統治の差で完敗した相手に土地を渡す訳ないだろ！！

一番新しくて一番詳しい戦争周りの設定はドゥリーヨダナのプロフィールだろうから、それ踏まえると型月では今のところドゥリーヨダナのせいでいいと思う

>>36

型月はこれに落ち着くんだよな

原典の話をしたい人は二次元以外でやってもろて

引き金を引いたのはドゥリーヨダナなのは確定だがドゥリーヨダナが全部悪いと言われると戦争に色んな因縁多すぎてそうかな…？となる

>>36

>>37

まぁその「原典」の元の話でも大概ドゥリヨーダナ悪いしな…

オルタスレで考察されたけどわし様的には神の意志なんてどうでもいい。俺の選んだ選択だって感じだった。
わし様的には後悔は全くないだと思う。
後悔してたら、解釈違いになりそう

>>40

もっとああすれば勝てたかもしれないっていうのはあっても戦争起こした後悔とか反省はなさそう

ドゥリーヨダナ自身滅茶苦茶前向きだけどこれぐらい前向きじゃないとやってけないくらい無理ゲーしてるよな（クリアできたとは言ってない）

わし様悪くないとは言うけどそもそも戦争に乗り気だったのってわし様以外誰がいるんだ
カルナさん？

>>41

なんなら一緒に戦ってくれたカルナとかアシュヴァッターマンに対する友情ガチで深まってて英霊となった今では今でも滅茶苦茶悔しいが悪い思い出ばかりじゃないって思ってそうな気がする

逆になんでこんなポジティブに生きられるんだってくらい人生上手くいってないよ

>>43

シンプルにパーンダヴァと反りが合わなかったりユディシュティラが王になると損がある利権者の皆さんとか

ヨダナ側ですら戦争に対してガンガン行こうぜ派が少ないの笑う大体戦争やめない？してる

一応、原典だとこんな流れ。出てる情報だと型月でも大枠は変わってないと思う。
・王位継承をめぐって、血筋としては正統なパーンダヴァ側と実効支配してたカウラヴァ側（中心は ドゥルヨーダナ）が対立。
・ドゥリーヨダナがイカサマ賭博でパーンダヴァ側をハメて継承権を奪い13年間追放の刑にする。イカサマであることが後にバレてドゥリーヨダナは人々に不当な簒奪者と非難されるようになる。
・13年の追放終了後、パーンダヴァ側は王国の返還を要求するが拒否される。妥協案の5つの村の返還もドゥリーヨダナが拒否し、和平交渉が決裂。
・クルクシェートラで全面戦争に突入。

じゃあ戦争すんなよ思わんでもない
総括するとドゥリーヨダナ殺せば終わる話じゃんこれ

>>45

生まれた時から災いの芽だから殺されそうになっているし

本人は気にしてなさそうだけど、スタート地点から詰んでる感はある

>>45

五王子スルーしてたら統治能力自体はあるし家族仲は良いしそれなりに幸せに暮らせてたと思う

凶兆の申し子だって言ってくる奴いるから無理かな

>>31

たしかに1割はすぐにドゥリーヨダナを始末しなかったパーンダヴァが悪いし1割はドゥリーヨダナを止められなかった身内も悪い

そのうえで8割はドゥリーヨダナが悪い

その悪辣さがドゥリーヨダナの良さなんだよなあ

>>51

スルーしたら五王子がどんどん発展して最終的にじゃあユディシュティラが正当な王だね認定して終わるだけでは

死なないからいいよねとドゥリーヨダナが納得すればだが

最初に赤ちゃんのわし様始末しとかなかったおじさんが悪いよ

>>55

は？わし様は誰しもに愛された王子なんだが？？？

>>53

実際ドゥリーヨダナは五王子をタダで勝たせるぐらいなら死んだ方がマシって考えてそうだしそんなの我慢出来る訳ねぇんだよなぁ

見て見なさい 原典でビーマに腿殴られて負けた時、清々しいまでの啖呵切った戦士としての最期のシーンを

>>56

まあお前を愛したゲロ甘親父が二番目に悪いかな

>>49

おうだから凶兆と共に異常な産まれ方したからこいつ生かしといたらヤバそうだし殺そうぜ！ってなったぞヨダナ母が断固拒否したが

というか功徳高いヨダナ母が聖仙（ヴィシュヌの化身）丁寧にもてなした結果100人の子どもに恵まれるよ！って恩寵貰ってコレなの母子共に詰みすぎている

わし様が王位諦めようにもで簒奪後生き残れると思えなくて全力で抵抗するだろうな

ドゥリーヨダナって自分の悪評とパーンダヴァと比べての劣等さを自覚した上で「最強」とか「誰しもに愛されてる」とか「ドマラチックな生まれ」とか自称してるの結構怖いんだよな、ポジティブというか劣等感の裏返しというか

インド的には五王子に王位の正当性があるんだけど血筋で言えば退位済みの王の再婚相手の連れ子みたいな相手に継承権持ってかれるの現王の息子としては納得できんだろうなぁと思う

>>62

そんな自分の欲を諦めるなら戦うことを選ぶのがドゥリーヨダナなんだなぁ……

>>62

性格とか生い立ちがオワッテル人の考え方ってさ、自分がこうするから相手もこうする、自分がこう思ってるから相手もこう思ってるなわけ

んでそういう手合いは当然簒奪後相手をどうするかってっと

生きては返せんよなぁ？

人が多すぎるから間引くために神がヨダナ作ったよ説採用されてたらヨダナじゃなくて神が悪くね？

>>58

まあ待て。捨てられないように頼んだのは両親かもしれんが、ここまでどんな時でもポジティブハートわし様だと父親も止めてるのにやり込めた可能性がまだある

>>63

そこがドゥリーヨダナの「秩序・悪」なとこなんすよ

ルールは守って、でも自分が欲しい分は取るために捻じ曲げたり捻じ込んだり

>>64

ドロドロの怨念と劣等感が極まり過ぎてて逆にそういう精神が自然体として完成しているんだろうなぁ

肯定的な事を言いつつドゥリーヨダナにとってその負の感情も矛盾していないのかもしれない

ドゥリーヨダナの前向きさ、後悔しなさはそれを認めてしまうとそもそも最初の「ドゥリーヨダナは始末すべき」の生まれの否定に繋がるからできないんじゃね？とは思った
そうして意固地になってドツボにハマる負のスパイラル

>>69

空想樹のせいでサボらされたはじまりのろくにんみたいなもんだしな

それでも戦争おっぱじめたのを武勇伝のように語る時点でわし様に同情の余地ないけど

>>61

まあ普通処刑か暗殺かよくて島流しみたいな僻地に封じられるかってなるからな

後ヨダナはあれでも戦士だから政敵の靴舐めてでも生きてりゃ勝ち！みたいなのは普通に尊厳が許さんと思うんだよな

>>64

ドマラチックで笑ってごめん

>>69

ヨダナを操ってたわけじゃないし…

神は結果的に楽できたわサンキューって花降らせただけだから

マッチポンプ感否めないのはそうだけど戦争スイッチオンしたのはちゃんとヨダナが決めたことだ

わし様視点だと余所者が家乗っ取りに来て家臣もわりとそれに乗り気だから全力で抵抗するもやむなし
手段がダメダメだったのはそう

なんでも前向きになれるドゥリーヨダナが唯一前向きになれないのが『カリの化身』なのそういうことなんじゃないんですかね、これだけは認めると自分自身の生まれてくるべきじゃなかったって存在否定に繋がる

>>79

なのにファンは見てみたーい！なの残酷よなぁ

スレが立ってるの本人はめちゃくちゃ嫌だろうに

>>78

でも正攻法で勝てるような相手でもない

詰みです

生い立ちとか含めてドゥリーヨダナの心情や動機を考えると共感や同情の余地があって味があるキャラなのはたしかだけど
戦争の元凶が誰かと聞かれたらまあうん

>>80

見てみたいだろポジティブ男の唯一の弱りポイント…！！

>>79

と思ってたけど、終章でラクシュミーさんの口説き文句に使ってたところ見るとどうやらそうでもないみたいなんだよな

単にネガキャンに使われるのが嫌ってことじゃないだろうか

>>77

この「自分の意思で戦争まで突き進んだ」って事否定したらいよいよもって五王子どころか世界に対する怨念と劣等感で精神崩壊しそう

わし様はトロッコ問題見ても「いや5人が赤の他人で1人が己の家族だったら1人選ぶだろ」とか真顔で言うタイプ

わし様は生まれとか立場とか考慮するとお労しい存在なんだけど、本人ポジティブなカスさでお労しさが帳消しになってる

>>87

ワイもそのタイプだぜ

おまえら5人と家族1人ならおまえらに死んでもらいたいですゥ

でもわし様がいないとカルナさんは救われなかったんですよ

その人間味に惹かれたような所がある。だから、それが削ぎ落とされた姿も見てみたいなぁ

タブーに触れてる感じがしてゾクゾクする

>>80

>>90

最後の1年に見つかったらアウトとかいうクソルール敷いて実際時間ギリギリのとこで見つけて暗殺に向かって返り討ちに合いました

>>91

戦争の元凶になったこととカルナを救ったことは別もんですからね

後ろ盾になってあげて生涯の友になってカルナさんの甘い光になったのはわし様のガチ功績だと思うよ

>>93

あれは見つけたというか向こうがギリギリでなんか馬脚現したというか……（キーチャカ事件）

なおこれがギリギリすぎたせいで有効か無効かで揉めた

>>88

そんなわし様見てると元気になれるから好き

良いポジティブと悪いポジティブの両方取りがよい

>>94

まあそんな男でもカルナの生前の悩みは解決出来んかったんだけどな

生まれながらの悪役って感じがする
意地悪じいさんに似てると言われたのも強欲なのもあるけど悪役という役割を元から与えられた存在なのが同じだからではないか説

カルナの悩みまで解決してたらCCCとかおもんなくなるやろ……カルナのキャラクターぶれるわあ

>>97

悩みを解決してくれるから評価した訳じゃないからな

元気なポジティブカスに見えて欲しいものの中に安心があるのがｷﾞｭｯとなるんだよね

ドバイのカルナさんとわし様見てると夏休みの小学生男子思い出す元気さ
でかいカブトムシ持ってくるタイプ

バレンタインの個別シナリオ踏まえるとドゥリーヨダナはカルナと永遠の友情結んだのは『カルナに望むべきものを与えられたから見返りとして友誼を結べた』って思ってそうなところ本当に駄目

ドバイのカルナさん、外飼いの猫かな？って思ったわ
気が付いたら友達の近くに来てたから顔見に来るとかいうとこはマジで小学生男子

>>99

カリは英雄に倒される悪魔なんだよなという

英雄性に憧れるカリの化身という

>>97

友達って悩み解決屋さんじゃないので…

むしろあんなにコミュニケーションに難有りなのにわし様とは上手くいってて親友になれてたんだから僥倖僥倖

>>85

ちょっと危険な香り、だからカリってよりちょっとダーティな戦法も使えるわし様かっこいい！って自認じゃない？

ちょっとどころじゃねえよ

>>105

岩ひっくり返してわし様にダンゴムシ見せそうなカルナさん

わし様はカード付きお菓子買ってレアカード自慢するしお菓子は弟に食わせる

ちょっと真面目な考察したいから夏休み妄想勢は静かにしてて

良くも悪くも全力ポジティブだけど、すんごく奥底にネガティブさが潜んでる感じがまた良い味出してるんだよねわし様
それはそれとして戦争の原因はわし様が諦めきれなかったからなのでわし様のせいでFA

>>104

インドラに語ったドゥリーヨダナへの思い絶対ドゥリーヨダナ本人に言ってないですよねカルナさん

真面目な考察っていったって、わし様が悪いで結論出てんのに何を考察するんだ
他に新しい情報でてこなきゃもう妄想話すだけだし……

あそこで池ポチャしなければイカサマ賭博で国巻き上げしなかったかもしれないのに…

公式で大した情報が出てない以上真面目な考察とやらもほぼ妄想なんだけどな
わし様が諦めなかったから結論出てるし原典を元に妄想したいなら別スレ立ててね

わし様、自分が戦争始めたせいで兄弟たちが死んでるのどう思ってんだろ
と思ったけど敵のせいにしてるな多分

やはりカリーヨダナを実装するべき

わし様ペーパムーンで弟たちですら五王子側が正しいと思ってるだろうと内心吐露してるしパーンダヴァが正しい側と理解はしてるんだよな
諦められないだけで

型月流に言うところの世界は救えないけど目の前の誰がを救うでしょうを体現した性格してんだよなわし様

>>116

「それでも」諦められないのが夢であり妄執だからね

FGOだと詳細わからんからとりあえずわし様は五兄弟を恨む理由はあるがポジティブなカス、ユディシュティラかクリシュナを待てとしか言いようがない

>>118

めちゃポジティブに自分の事過大に持ち上げてはいるけど周囲の状況とか判断は冷静に出来てるとこ、物の価値の真価をわかってるって怖いよな……

>>125

陰謀論やめて

戦争起こして人類削減するために作られたとしたらちゃんと使命を果たしてるし自分の方が間違ってるとわかっててもそれでも星を追い求めてたし型月ポイント高いですよこれは

池ポチャ事件、あのあたりの親戚づきあいちゃんとしてる描写あるのほんと王位継承問題なかったらなぁ！って感じがする
ユディの式典でちゃんと親族としてお仕事してるんだぜあのヨダナがヨォ

改めてわし様のやり方を振り返ると粘着された側かわいそってなる

戴冠式って再び嫉妬に狂った、ってあるの見ると一時期は五王子と離れて落ち着けてた時期もあったんだろうな、とか戴冠式で力量差の現実見ちゃったんだろうなとなって切ない

わし様変にカリスマあったのが大規模戦争になっちゃった原因でもあるだろうなー

>>129

半神の五王子じゃないと耐えれなかった

手段選んで勝てる相手だったら良かったのにね
自分の能力は負かすには足りないし民が選ぶのは向こうだって分かるし相手の英雄性や正しさはばっちり理解してしまう

>>132

でも半神が故に徳と知性と力に優れて無欲なのに王候補まで祭り上げられちゃったからなんとも言えねえ

>>134

アルジュナ「欲しかったのはこんなものじゃない……」

自分たちの2代前からの問題が根幹
下手に実力がある欲深い親族が敵対、弟が絡んだ結果更に対立感情悪化
引っ込もうにもこっちの実力故に周りが引っ込めさせない
ユディシュティラが一番かわいそうってなるやで

>>118

苦しい……生き方が苦しくない？

>>137

型月にはよくあること

身勝手な戦争起こして大量に死なせた極悪人だけどFGOで身内対応されると面白くて楽しいおじちゃんなんだよな…

だから慎二だといわれるんですね

ポジティブに生きてる今の姿には楽しいものがある
あの生まれとあの生涯で...？と思う時もある

国をあげよう！他に欲しいものがあればなんでも与えよう！だからずっとわし様の味方でいてね！

>>142

そういうとこがさぁ…ヨダナはさぁ…

>>141

だから、カルナさんから小悪党だけど憎めない。太陽みたいな温かみを感じるって言われるんだろうね。

人によっては脳を焼くような魅力がありそう。

型月のわし様はアウトカーストの老婆から水を貰った逸話のエッセンスを感じる