特攻ゥ・・・何それ

僕は未来ある若者や優秀な軍人を犠牲にするクソみたいな作戦には反吐が出るんですよ

ホントに反吐が出る作戦なのはルールで禁止やけど・・・しゃあけど・・・

まっ相手国が市街地外郭を爆撃して逃げ道塞いでから絨毯爆撃したり
逃げ惑う一般市民を機銃で血の霧にしたり
真面目に民族浄化プランを考えていたり核を二発も落としたりするからバランス取れてないんだけどねっ

>>3

しかし……そのへんを深堀りすると大陸戦線ではやった側なのです……

言い出した馬鹿共が乗って突っ込めって思ったね

残った遺書見ると当時飛行機乗りはエリートを越えたエリートなだけあって文体からでも知性や優秀さを感じられてそんな傑物達が何人も散っていたと思うと戦争の悲哀を感じますね…

本当に愛国心あっての特攻なのか！？
本当は無駄死にじゃないのか！？

特攻か、当時の日本が採り得る中では普通に優秀な作戦だぞ

真面目に被害と戦果を比較したら、特攻は他の作戦の倍くらい優秀って結論になっちゃうんだよね
「他の戦い方でマトモな戦果を出せないくらい末期」という話なんだけども

でもね俺特攻だけを悲劇扱いするの嫌いなんだよね
だってWW1で塹壕に突撃させられた兵士や督戦隊に撃たれない為に突っ込まされた兵士達だって死にたくなかった筈でしょう

無駄時にを超えた無駄死に特攻　それが人雷、伏龍です
試作段階で死にまくってるんだよね…美しい…

もともと戦争で犠牲になるのは未来ある若い奴や優秀な軍人やんけ
何をムキになってんねん

大西瀧治郎「ワシもそう思う…しゃあっ切腹っ」

戦争やるも何も言ってないのに勝手に始めて生活滅茶苦茶にされて戦争参加強制にされて挙句特攻決めて荼毘に付せとか悪魔でももうちょい優しいんじゃないスかね…

>>7

はい！最初の方は無駄死にどころかちゃんと戦略的目標を達成したメチャクチャ価値のある死でしたよ！ﾆｺﾆｺ

あっ中盤以降はアメップも対策してきてほぼ意味はなかったでやんス

なぁオトン
結局負けたのに変わりはないやんけ
なのにその負けの要所要所をピックアップしたところで、それが何かに活かせる価値があるんか？

>>10

戦争は醜い！

立案者である大西瀧治郎が『統率の外道』呼ばわりして責任取りに行ったのが全てだと思われるが…

最初に大戦果を超えた大戦果見せられたら脳焼かれるでしょ
ギャンブルの味よね

国民巻き込まないで戦争言い出した馬鹿共同士で死ぬまで殴り合ってろって思ったね

戦後の生まれの日本人が正しかったとか擁護するのは普通に醜いと思ってんだ

>>21

まあ細かいことは気にしないで

その時の反省を活かして現在は例え何があろうと戦争はしない平和国家に生まれ変わりましたから

>>5

中途半端に高級将校の何人かは突っ込んだから尚更引っ込みがつかなく立ったと聞いたが本当なのか教えてくれよ

>>19

当時の若者は理解出来てたような言い方好感を持てない

成功したら必ず戦死するというただ一点でのみ愚弄されるべき戦法
それが自爆特攻です

（Aメップのコメント）
えっ貴重な戦闘機使い捨てにするんですか…？
えっある意味戦闘機より貴重な当時の大学生も捨て駒にするんですか…？
変なクスリでもやってるのか…？

あっ…あっしは死にたくないので志願しないでヤンス　しても強制なのはルールで禁止スよね？

>>27

何なら失敗しても荼毘に付したり生き残れても酷い目に合うんだよね

酷すぎない？

>>24

反面他所で明らかに片方に瑕疵がある喧嘩があっても仲裁しなくなったのは極端性の悲哀を感じますね

>>30

軟弱者の非国民には精神注入棒のペナルティね！されるんだふざけんなよボケが

>>29

お言葉ですがドローンより更に前の対艦ミサイル時代から言われれますよ

>>25

第26航空戦隊司令官の有馬正文少将が特攻で戦死したのは事実だけどね

フィリピン戦で一定の戦果があったことが一番の要因なの

>>14

機銃爆盛りされてまともに近づけなくなったんだよね

>>32

しかし仲裁しまくってるA国の惨状を見ると放置が一番安全なのです

馬鹿みたいにとりあえず特攻させてたのは唾棄すべきカス行為で死ぬほど愚弄するけどそれを無駄死とか言い出すのは普通にキライなんだよね
失敗した作戦で死んだヤツラは全員無駄死になるしそれならそもそも戦争で死ぬヤツラ全員無駄死と言ってくれたほうが正しいでしょ？

ぶっちゃけ負けた国の戦死者なんて全て犬死になのに特攻だけ取り上げてる辺りジャｯプが1番美化してるっスよね

>>31

あっこいつ特攻隊に入っておいてのこのこ帰ってきたマジ愚弄する

あっこいつ特攻隊なんていう愚かな作戦に志願してたマジ愚弄する

こうして特攻崩れの精神は崩壊した

「死ぬ可能性が高い作戦」と「100%死を前提とした作戦」は違う……これは差別ではない差異だ

立案者の視点で前者は目標が重要だからこその苦渋の決断かもしれないけどね　後者は目標の大小以前に兵士の命とか完全に消耗品としか見てないの

>>43

そもそもその辺に関してはマスコミが戦後に元軍人が事件起こしてですねぇ…って嘘記事書きまくってのも関係してるんだよね醜くない？

>>47

愛国心と集団圧力に働きかけて無謀な作戦に従事させる国は醜い！

それをやってなお勝てないのは醜い！

『もう日本もおしまいだよ、僕みたいな優秀なパイロットを◯すなんて、僕なら体当たりせずとも敵空母に500キロ爆弾を命中させる自信がある。』

『僕は天、皇陛下とか日本帝国の為にいくんじゃない、最愛の妻のためにいくんだ、命令とあらば仕方がない、日本が負けたら妻がアメ公に暴行されるかもしれない、僕は彼女を守るために死ぬんだ。最愛のものの為に死ぬ　どうだ素晴らしいだろう』

(昭和19年10月20日に報道班員　同盟小野田記者に対して)

哀・・・

ただね、特攻は外道だし二度と繰り返してはいけないと思うけど
特攻を批判する時は平成生まれの僕はこの言葉だけは忘れないようにしてるのん

戦後よく特攻戦法を批判する人があります。それは戦いの勝ち負けを度外視した、戦後の迎合的統率理念にすぎません。当時の軍籍に身を置いた者には、負けてよい戦法は論外と言わねばなりません。
私は不可能を可能とすべき代案なきかぎり、特攻また止むを得ず、と今でも考えています。戦いの厳しさは、現代のヒューマニズムで批判できるほど生易しいものではありません

芙蓉部隊指揮官　美濃部正少佐

途中で降伏宣言するタイミングはあったのに特攻で死んだ兵隊達の無念はどうなるって勝手に突っ走って原爆落とされたのはリラックスできませんね

どうして侵略戦争おっ始めた側が自爆してるのか教えてくれよ

>>52

降伏するタイミングなんてのはですねぇ

後世の人間ならばここで良かったと言えるものでもあるってことは覚えておくべきッス

大人しく降伏したら穏便に侵略してまぁ多少の女子供がボボパンされる程度で済むなんて保証はないんだぁ

"振武寮"に連行しろ

>>54

ぶっちゃけ今のU国に対してさっさと降伏しないから酷い目に遭ってるとか言うようなものだよねパパ

>>51

欺瞞だ　そもそも特攻が視野に入る時点で戦法以前にもう負けてる

特攻したからといって負けを勝ちに出来るわけない事なんて承知のうえで若者を無駄死にさせまくった畜生が一丁前に戦いの厳しさなんぞ語るなと思ったね

>>57

怒らないでくださいね

資源止められたのは自業自得じゃないですか

現代日本人が語る2次大戦の時の降伏、聞いています
何故か敵国が優しく接してくれてしばらく政府を乗った後そのまま返却されて
国民は新しい政府と法律の元人権も守られてハッピーハッピー程度のものだと

進駐軍の婦女暴行の逸話見るだけで胸糞悪くなるんだよね
降伏がなかなかできなかった理由もわかりますよ

>>45

お言葉ですが相手に反撃されない一方的な虐殺以外はどちらも兵士の命を完全に消耗品としか見てないですよね？

まあ細かいことは気にしないで
支援さえ貰えていれば自爆戦法でアメップを撤退まで追い込めるとアフガンの人々が身をもって証明してくれましたから

>>61

当時の世界情勢・・・日本の内部事情・・・

色々な点が複合しての出来事なのん

今の自分たちが過去の出来事を馬鹿にするのは簡単ですがね・・・

>>60

一応捷号作戦で一発打撃与えてギリギリ全面降伏じゃない程度で手打ちにするって作戦なんだよね

まっその捷号作戦がことごとく失敗したからバランスは…

そもそも当時の人間も戦争に勝てるとは思ってなかったと思いまする
ただね俺達は負けてもあんまり適当に侵略するなよ？
俺達はその気になれば命かけてもお前たちに一矢報いることだってするんだからな
それなりの扱いはしといたほうが良いぞ
と示す必要がったんじゃねぇかと思ってんだ

特攻した結果敵の大将が撃ち取れるとかなら意義はあるんだけど
これのワンチャン上手く行ってなんか上手いことこっちの条件呑んで引いてくれたりせんやろうなぁ…が希望的観測過ぎて戦法と呼んでいいのか分かんないんだよね
それは願望でしょう

>>5

宇垣「わ、わかりました。ポツダム宣言受諾決定した後に特攻します」

宇垣纏 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>65

軍の統制すら取れないなんて馬鹿を超えた馬鹿以外の何物でもないから愚弄するのんな

>>44

岸田はバイデンを説得して支援確約させたし仕事はしてますよね

>>70

そうっスね

当時の軍の統率や命令系統、連絡手段軍隊の在り方の常識が

現代の自衛隊と同じであったなら馬鹿と一笑に付していいともいますよ

自分らが昔の人より愚かでないと思い込むことが戦争の始まりッスよ当時も今もッス

>>64

ネット民が散々持ち上げるナム戦時のベトナムも死傷者だけで言ったらA国の倍以上の損害出してるのにケツ持ちしてくれたS連とC国のお陰で粘り勝ちしてるんだよね

その辺り踏まえるとジャｯプ帝国が非難されるのは碌な後ろ盾を得ずに戦争に踏み込んだ事だと言う科学者も居る

当時の人間は糞！論＝糞
当時の人間だって今の人間と同じくらい賢いけど戦争は避けられなかったと考えないと
また同じことを繰り返しますよ

>>65

>>72

こういう考え方が嫌い。

過去の過ちから学ぼうとすらしない姿勢にゾッとします。

>>54

>>59

降伏しなかった理由付けでやたら英米を悪魔化する意見があるけど、そもそもそういう感覚って戦時体制下で一般国民を動員する必要から流されたもんスよね

実際に降伏を決める連中は戦勝国が敗戦国をどう扱うかも大方予想できてただろうし、自分たちの処遇を憂いこそすれ国が滅ぶとか全国民奴隷化とか本気で思ってたわけないと考えられるが……

>>76

過去の人を馬鹿と思考停止するほうが過去の過ちから学ほうとしない人間だと思われるが…馬鹿じゃない人が何故その思考に至ったのかを研究するのが過去の過ちから学ぶことなんだよね

>>72

まっそのJ隊もミグ25事件とかで独断専行の片鱗を見せてるからバランスは取れてないんだけどね

>>76

ミ、ミーには過去の人間はダメダメェで片付けてるだけのほうがよっぽど

学ぶ気がないようにみえる・・・

>>77

何を言ってるこの馬鹿は？

すいません　天ちゃんのコントロールまともに受け付けず陸海で喧嘩しながら戦争始めた時点で時代どうこう以前の問題なんです

>>72

面白い

では現場部隊が命令も無しに戦争を始める猿展開を擁護してもらいましょう

>>77

聞きたいんすけど全国民が奴隷にならなければいいって考えは結構なんですが

避けきれず奴隷にされる人間の中に「自分の身内や自分自身」は入っているのん？

>>82

すみません

陸海で仲が悪いのは古今東西海の向こうでも何なら現代でも普通に起きてることなんで

すまない・・・

真面目に考えた上で失敗を超えた失敗としか言いようがない
それが太平洋戦争です

>>88

正直日本以外でも

世界恐慌から国際連盟崩壊と世界そのものが猿展開過ぎて

調べれば調べるほどどうすればよかったんだよえー！？ってなってるのが俺なんだ

なあオトン本当にこれどうすれば世界は軟着陸できたんかな・・・

>>92

関東軍のあほが暴走しなきゃ少なくとも日本人が三百万人死ぬことはなかったと思われるが

>>88

そもそも目標も手打ち手段も考えてないのにこっちから戦争しかけるって時点で馬鹿だからね

やりたいなら最初にイケイケドンドンしてアメップ国内ですら厭戦空気漂ってたミッドウェー前にくらいに中立国（）に講和条約結ばせるくらいの根回しを開始前にしろやえーっ

>>89

擁護も否定もしないのはハッキリ言って思考停止の部類に入る

>>91

お言葉ですがそれは現場の兵士の暴走で実態を知った上層部はブチギレて全面禁止にしましたよ？

というか当時の価値観でもだいぶお変ク扱いでしたよね

>>98

大体の所では勝ってもどのみち詰む結論になってた気がするんだァ

>>105

石原莞爾を処罰すらしなかった日帝に言える筋合いはないっスね忌無意

軍み
選択の余地ない状況で選ばせて強制してないと言うのはやめろ

>>98

当時の日本的にそこで勝ってなし崩し的に講話できれば良し！だったわけですが

アメリカが割とマジに戦争にマジだったのが誤算でしたね・・・

勝ったところで史実通りどこかで兵站に限界が来て結果は同じだろうというのが大体の歴史学者の見解っッス・・・

>>77

「ジャッ、プの脳は２０００年発達が遅れていると偉い先生もおっしゃっている。だからこの戦争が終わった後ジャッ、プの男は皆殺し、女は白人の性奴隷にして人種改良ね」(A国R大統領書き文字)

怒らないでくださいね
バカみたいじゃないですか（A国書き文字）

>>112

まぁそもそも原爆落とせばどうなるかわかったうえでGOのサインを出してるんで

ここのスレ民が言うようなハッピーハッピーな降伏を期待できる日本人なんて当時いなかったと思いまする・・・

開戦から終戦に至るまで日本がアメリカから禁輸される前より多くの石油を手に入れることは終ぞ無かったって聞いて失笑したのは俺なんだよね

>>117

戦争中盤以降から考えれば100点満点中500億点くらいのたまたまを超えたたまたまを超えたたまたまを超えたたまたまを超えたたまたまを超えたたまたまを超えたたまたまでとんでもなく良い着地点に付いたのが日本でやんス

正直上で言われてる早期降伏してても今より良い状況って浮かばないんだよね

>>123

ソ連とアメリカの仲が糞を超えた糞のレベルで悪かったのが

最大の幸運だったんじゃないかと思ってんだ

>>121

資源欲しい資源欲しい言う割に資源の採掘もまともにできないんだから話になんねーよ

>>126

そもそも早急にまともな採掘量が期待できるなら戦争なんて起きてないからマイペンライ！

>>121

>>126

資源目的→欺瞞

アジア解放→35年時点で独立が決まってたフィリピンに侵攻してる時点で欺瞞

ハルノートでA国に仕向けられた→仏印進駐の結果だから欺瞞

悲哀を感じますね

>>129

お言葉ですが資源目的はガチですよ

シンプルに植民地経営がヘタクソッでノウハウもないから資源採掘できなかったってだけなのん

>>133

正直ドイツの戦後見れば日本はよくこの程度で済んだと思いますねマジでね・・・

ベルリンの壁崩壊が1989年ってことは冷静に考えると40年以上国土が東西に分割されてたって本当なんですか？

>>136

怒らないでくださいね　結局十分なリターンは得られなかったし降伏にせよ継戦にせよ損害は不可避な以上より少ない道を選べというのは当然じゃないですか

まずなんだけど、初期の特攻と敗戦間近の特攻は別種の戦術として捉えていいと思うンスよね
後期はもう本当にそれぐらいしか選択肢が無かったのん

>>139

練習機での特攻＝糞

これだけで当時の日本の懐事情がわかって悲しくなるんや・・・

でもね、俺特攻隊員を無駄死にだと愚弄すべきじゃない事と特攻自体を否定する事は論点が違うと思うんだよね
特攻隊員を悼み敬意を評しつつ彼らの遺した様に悲しみ苦しみを産まないようにやらないようにしようってのが一番流れとしては適切でしょう？

じゃあ誰を愚弄すべきかって？特攻指示して自分だけはのうのうと生き残った将校共のクソボケジャワティー鬼龍にすら劣るカス蛆虫共ならいくらでも愚弄していいですよ！（ニコニコ）

>>140

鈴木貫太郎の心を折って終戦させたのが唯一の戦果っすね

しかして当時の状況下で相手の空母と戦艦沈めろボケェー！って言われたら艦隊と特攻機の合わせ技くらいしか思いつかないんだよねパパ
だってどっちも数が足りてないンスもん

>>143

これが幽幻のコピペ

富永恭次陸軍中将：

フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、まだ上陸もしていなのに、司令部の許可なしにお気に入りの少数の参謀と芸者を連れて飛行機に沢山のウィスキー瓶を載せて台湾に逃亡。

特攻隊出撃前の訓示では「諸君はすでに神である。君らだけを行かせはしない。最後の一戦で本官も特攻する」と言いつつ戦後はしっかりと生き残りました。

菅原道大陸軍中将：

陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者！死ぬのが怖いのか！」と殴り倒した。敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で極楽往生。陸軍特攻隊の最年少は17歳でした。

海軍軍令部総長・及川古志郎大将：

大西中将発案の特攻隊を容認。「命令でやってくれるなよ」と言ったことになっているが、あやしい。人間魚雷「回天」の時はそんな事はまったく言っていない。