(cache)AIバブルとかいう｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 11:55:38

中国がいる限り絶対にはじけないバブル

2二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 11:57:11

中国にどれだけ投資してるかだからアメリカがやらかしたらまあ弾けるよ

3二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:32:10

AIに対する幻想がなくならない限りAIへの投資が尽きる事がないと思う

4二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:39:43

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5二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:41:58

このレスは削除されています

6１26/02/21(土) 12:42:57

反反AIは出禁だ

7二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:43:50

もうインフラ化してるのにバブル扱いしてるのは認識遅すぎるわな
インターネットと同じで乗らなきゃ生きていけないレベル

>>9 >>10

8二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:45:27

インフラ化とバブルは別に矛盾しないんだよな
インターネットだって2000年にインフラ化しつつドットコムバブル盛大にはじけてる
「使われてる＝投資額が正当」じゃないのがバブルの怖いところで、NVIDIAのデータセンター売上だけで年10兆円超えてるけどそれに見合う収益をAI企業側が出せてるかっていうと全然出せてない
OpenAIですら年間数千億の赤字垂れ流してるわけで、ユーザーが便利に使ってることと投資が回収できることは全く別の話

9二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:45:34

>>7

元から不動産がバブル扱いなんだからええやろ

10二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:45:56

>>7

インターネットバブル知らないの？

11二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:47:42

仮にAIバブル弾けたらどうなるんだろ

>>15

12二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:48:11

楽観視が蔓延して社会全体が酔ってる時に地獄に突き落としてくるからバブル崩壊なんだよ

>>13

13二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:49:25

>>12

弾けるわけないwと思ってる時が一番危ないのかもね

14二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:49:35

売上や赤字が論点になりえるのか怪しいところだ
AI産業で覇権を握ればいくらでも売上を伸ばせられるだろう
検索エンジンだって終始無料のままだがちゃんとマネタイズできたんだし

>>18

15二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:50:42

>>11

多分こうなる

・GPUの需要が急減してNVIDIAの株が暴落、半導体業界全体が巻き添え

・資金調達できなくなったAIスタートアップが大量死、特に「APIでOpenAI叩いてるだけ」の薄皮サービスは全滅

・無料で使えてたサービスが次々有料化or劣化、今のChatGPT無料版みたいなのは消える

・大手テック企業のAI部門も大規模リストラ、ただし研究自体は続く

・逆にコスト下がって本当に実用的なところだけが残るから、弾けた後の方が地に足ついた普及が進む

一般人目線だと「急に色々不便になったな」くらいで、エンジニアと投資家が地獄を見るパターンだと思う

16二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:52:45

光ファイババブルの時も最終的にデータ転送量を何倍にもできる技術が開発されて「じゃあもう現状の光ファイバの敷設量で十分やね」ってなってバブルが弾けたと思ったけど、バブルが弾けた後も光ファイバ自体は研究されてるし日常生活でも使われてるしなぁ
むしろバブルが弾けた方が個人向けGPUの価格破壊が進んで逆に普及が進む可能性まである（GPUの購入および維持管理のコストがユーザー側持ちになるってことだから）

>>23

17二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:53:52

OpenAIの場合はその回収能力の無さから急に破綻する恐れがあるのがね
AI企業の筆頭として数えられてるから、ここが崩れたらAI投資が先細るのはあり得る
まあそれでも残り続けるんだろーが

18二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:53:54

>>14

検索エンジンの広告モデルが成立したのは「1クエリあたりのコストが極めて低い」からなんだよな。Googleの検索1回のコストは全部込みでも1～2円程度だけど、GPT-4クラスのAI推論はその数倍～数十倍かかる

>>21

19二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:54:29

バブルは弾けると思うが、そっから本当に必要なものが残るとは思うよ
無料で触れるオモチャは一気に減るから、AIの評判をただ下げるだけの大騒ぎは一気に消えるんじゃないかな。そういう意味では正直肯定的

20二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:54:53

逆にこれから上がりそうな業界って何処よ?
建設業と海水淡水化どうかなと思ってるけど原料費の高騰と割るとトントンか?
とも思えるし

21二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:55:39

>>18

AIの消費コストを広告程度でリターンができるのかは微妙ではある

22二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:55:52

法整備が進んでAIがインターネットみたいな感じにインフラに入り込むのは確実として
あとはダイヤモンド半導体がどうなるかNVIDIAがどうなるかでAI自体の需要はあるけど明暗つくところはすごいつくことになりそう

>>25

23二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:56:14

>>16

ただ光ファイバと違ってGPUは物理的に劣化するし世代交代も早いから、「敷いたケーブルが20年後も使える」みたいな話にはならない

余剰GPUの賞味期限はせいぜい3〜5年で、その間に使い道が見つからなければただの産廃になるリスクもある

光ファイバーよりタイムリミットが短い分、崩壊後の展開は良くも悪くもっと速いだろうな

24二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:57:15

なんか食い違いがある気がするんだけど
暴落した程度ならバブル崩壊とは言わなくない？
暴落しまくって数十年もその状態が続く事だよな？

25二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:57:45

>>22

ダイヤモンド半導体よく話題に出るけど、

熱伝導率と耐圧が化け物みたいに高いからEVとか宇宙とか送電の分野では革命的だけど、AIの演算チップを置き換えるような技術じゃない

しかもまだサンプル出荷すら始まったばかりで、

量産は早くても2030年代の話だしなぁ

NVIDIAの明暗を分けるのはむしろCUDAの囲い込みがいつまで持つかだと思う

今はAI開発者がCUDAに依存しきってるからNVIDIAが殿様商売できてるけど、AMDのROCmやGoogleのTPU、あとTritonみたいなCUDA非依存のフレームワークが育ってきたら一気に価格競争に巻き込まれる

インフラに入り込むのは確実っていうのは同意で、結局「技術自体は残るけど今の利益率を維持できる企業はほとんどない」っていうのがインターネット後と同じ結末になりそう

26二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:59:03

ハイエンドgpuって常にフルで動かしてたら一機で電子レンジ相当な上消耗も激しいから動力としてはかなり不安定なんだよな
これ以上の速度を求めるのなら無尽蔵に維持費が膨れ上がる可能性は否定できない

27二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 12:59:16

バブルではないけど黒字化まで保つんかという懸念はある
他に稼ぎ口のあるGoogleはともかくOpenAIのほうはChatGPTのサブスク料金やAPIの利用料金だけじゃどうやっても天文学的な投資分を回収できないし

28二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:00:15

Openaiが赤字垂れ流してるのは価値上がりすぎて独禁法で売却NGになったからだから
むしろバブル弾けてくれたほうが健全経営になると思うわ

29二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:01:06

OpenAIはMicrosoftに囲い込まれて身売りさせられるまでが既定路線なところあるから…

30二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:01:22

有料のみにして無料ユーザーを突き放して電力消費を抑えるか
あえて無料ユーザーを残して有料料金を値上げするのか
前者の方が可能性としては妥当だと思う

31二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:01:52

成長速度に対して利益が追いついていなさ過ぎる

32二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:01:59

逆に言うとGoogleですらAI単体では全然黒字化できてないわけで、「他に稼ぎ口がある」ことが強みなんじゃなくて「他に稼ぎ口がないとAIでは生き残れない」が正しい表現かもしれん
純粋なAI企業で生き残れるところ、アンソロピックしかなさそう

33二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:02:03

AIそのものは肯定派なんだがね、今の悪目立ちしてる連中してくれるならバブル崩壊は望ましいね
知り合いが介護の仕事の書類作成に滅茶苦茶助かってたりするらしいから、そういう人達の為に綺麗な形で残って欲しいな

>>46

34二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:02:10

OpenAIは最初のうちにアルトマン解雇しといた方がまともだった説がある
んで阻止したことで一番割食ってるのがマイクロソフト

35二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:02:32

Azureのショバ代も払ってるしなOpenAI

36二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:03:33

大手の一つが無料プラン無くしたら他も一気に追随するだろうなって確信がある

>>40

37二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:04:17

自作PCみたいな経営してるのがちょっと危ない

38二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:04:28

体力あるGoogleが好んで無料囲い込む未来しか見えない
そしてまた検索エンジンと同じ結果を迎える

39二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:05:15

OpenAIの数字で見ると、2024年の売上37億ドルに対して運営コスト90億ドルだから、仮に無料ユーザーが全員消えても有料ユーザーだけで50億ドル以上の赤字が残る計算になる
つまり「無料が重荷」なんじゃなくて「有料ですら赤字」っていう構造的な問題
電力に関してはもっと絶望的で、推論1回あたりの消費電力を下げない限り、ユーザーを減らしても総需要が減るだけでコスト構造は変わらない
固定費がバカでかいデータセンターのビジネスで客を減らすって、稼働率下がって単価が上がるだけだから本末転倒になる
結局のところ打てる手って
・推論効率を桁単位で改善する（蒸留とかモデル軽量化）
・ユーザー単価を上げつつ離脱を防ぐキラーユースケースを見つける
・広告モデルを何とかねじ込む
くらいしかなくて、どれも「できたらいいね」レベルの話でしかない
Googleですら検索広告っていう人類史上最強の収益モデルを持ってて初めて成り立ってるわけで、それなしでAI単体を事業として成立させるのは現時点では誰もできてない。
中国？あそこは例外や

40二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:05:28

>>36

で、有料でやるほどでもねえなって所はそのまま死ぬと

何か本当に、凄い速度で話進みそうだよな

インフラにしては消耗が速すぎて維持に金がかかるって難しいな

41二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:05:58

GoogleのGeminiはもう金回収モードに入って無料じゃろくに使えなくなったから囲い込むのは無理じゃねえかな

>>44

42二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:06:34

LLM用のハードウェアも出来てきたしGPU回りは勝手に解決するんじゃないか？

>>55

43二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:08:12

サムアルトマンが自社チップ作るって話してるけどどこまで上手くいくもんかね
機能をアップグレードしました！ってやったのがリミット外しただけとかマシンパワー引き上げたとかあったし
信用させてくれ

44二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:08:32

>>41

Gemini君はですねぇ...有料プランでもなんだかクソみたいな感じになってるんですよね...ブラウザからのはもともと使えないけどAPI呼び出しでもひどくなってるんですよね

明らかに一人当たりの推論量減らしてる

45二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:09:41

最近直近でAGIが来るAGIが来るって言われてるのは投資家囲い込み用だったりする？

46二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:10:52

>>33

正直動画とか画像生成いらないから全会社アンソロピックを目指してほしい。

47二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:11:19

理論上AGIは作れないというか作るの諦めたので今のAIの進化があるからどこまで行っても擬似AGI

48二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:15:48

まぁ無料プラン消したら今度は成長速度が鈍化するから
何処かが脱落してくれるのを願うしかないチキンレース状態になってるんだよな

49二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:17:00

AIは永久に弾けることのないバブルでもはやインフレーションしつづける宇宙そのもののようなものなのです

50二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:17:46

数学の未解決問題を解決できたってニュース見てると、学問や研究の分野の人だけ有効活用した方が有意義な気がするんだけど
でもどちらの分野も資金自体は潤沢にはないからAIの電力コストに見合う金が払える気がしない

>>53

51二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:19:19

やっぱGPUの劣化込みでもユーザーにGPU持たせてGPUのコストを押し付けた方がよくない？
微細化も既に大分物理的限界に近いし、現状だとハードの根本の部分が高性能化して経年劣化以外で産廃になる速度が落ちてる気がするし

>>57

52二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:19:52

インターネットバブルと違うのは少子化人手不足の解決策の本命だから、少々コケたところで国が支えることだな
ケツ持ちに行政がいるのはかなり強い

53二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:20:23

>>50

むしろAIバブルでGPUの値段上がったせいでゲノムシーケンスとかMCMC使った系統樹作成みたいな機械学習以外で計算資源が必要な分野が割を食ってるんだよな

54二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:20:55

Googleが言ってた「推論コストを78%削減した」っていうのもモデル軽量化の話だし、コスト問題の最終的な答えはユーザー側への分散になりそうだな

55二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:22:09

>>42

なせか技術革新が一切起きない前提の話だからな

コストコスト騒いでる話って

>>58

56二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:22:17

日本総研が面白い指摘してて、AIロボットは労働力は補えるけど所得税も社会保険料も払わないし消費もしないから、人口減の財政問題は別途解決しないといけない
AIで人手不足を補う→でも税収は減る→ロボット税みたいな新しい枠組みが必要っていう、技術じゃなくて制度設計の問題に行き着くんだよな

>>64

57二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:23:56

>>51

ユーザーはバカだがマヌケではないし、メリットがないとGPUの保有と電気代の負担はしない気がする

ローカル環境でチャット型AIが使えますおかげでエロコンテンツが自由に生成できますーぐらいのメリットがあればあるいは

58二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:24:21

>>55

技術革新は起きる、でもそれを前提に過剰投資してる場合はむしろ革新が崩壊の引き金になるっていうのがバブルの本質だろ

59二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:24:25

ai復旧しても常時ハードに高負荷掛け続けてるから毎年、下手すれば毎月交換作業入りそうだな
ハードは儲かるだろうけど運営側はコスト回収できるのか?

60二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:25:32

光ファイバの時と全く同じパターンで、DWDMで1本のファイバーの容量が100倍になるっていう凄まじい技術革新が起きたのに、それを見込んで敷設しすぎたせいで97%が未使用のまま業界が崩壊した

61二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:25:55

ぶっちゃけ今でも使いこなし切れないスマホに十何万も払ってるユーザーがゴロゴロいるしなぁ…
どちらかというと「GPU購入=必要経費」みたいな感じに認識を誘導できればあるいはって気がする

>>67

62二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:26:24

この手の話題に関してインターネットバブルをあげる人がいるけど、IPO主導のインターネットバブルと違って、AIバブルは私募メガラウンドと既存の巨大IT企業主導だから全然別モンなんだよね

前者は利益どころか売上すら怪しかった企業が多数だったけど、AIの方は少なくとも短期の売上は十分に積み重ねてるからインターネットバブルよりは大分健全だし崩壊のリスクも小さい

>>65

63二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:26:46

技術革新が間に合うのが先かコストの負担に耐えられなくなるか先かで
EVもそうだったけど目途が立っていないものを当てにするのは楽観的すぎないか？

64二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:27:07

>>56

AIとロボティクスで人手不足は解消できるとはいうけど、それでトヨタの期間工の半分をロボットに置き換えるとか沖縄の巨大コールセンター廃止しますとかやっちゃうと商品やサービスに金払ってくれる人が一気に減るからな

65二次元好きの匿名さん26/02/21(土) 13:28:18

>>62

資金の出所が違うっていう指摘は正しいし、Pets.comみたいな売上ゼロの企業が上場できた時代とは確かに違う

ただ「だから崩壊リスクが小さい」かっていうと、むしろ逆にやばい面もある

AIバブルはMicrosoft、Google、Amazonっていう実体経済の屋台骨がそれぞれ数兆円単位で突っ込んでて、OpenAI一社に対するMicrosoftの投資だけで130億ドル超えてる

これが焦げついた場合、影響が実体経済に直結するから「健全」とは言いにくい