48: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/27 23:09:53 ID:lOUYwGDf
ダメになった、とまでは言えないのかもしれない
人気あるし、売れてるしアニメ化までするし
でも10年の連載がめでたく終了した今だからこそ言わせてほしい
機動戦士ガンダムというのは何となく知ってる人も多いかもしれないけど
主人公であるアムロ・レイという少年が、住んでいたスペース・コロニーを敵の攻撃によって追われ
ガンダムに乗り込んで戦い、人との出会いや別れを繰り返しながらNTに覚醒し成長していく物語
安彦さんもオリジン連載初めは「どこにでもいるような少年が主人公だというのは
意味があったと思うのでそこを確認したい」とか言ってたのに
連載途中で「ガンダムはアムロが主人公じゃなかった、シャアが主人公だったと気づいた」とか言い出して
シャアの過去話を延々コミックス数冊分続けたり
結局最後までアムロは成長したんだかしてないんだかはっきりしない
アニメで脚本のチーフを担当されてた星山さんという方が
「安彦君がシャアという宝塚みたいなキャラを出してきた（笑）」なんて言ってたし
ガルマとガチホモ関係にしようと（安彦さんが）進言して富野監督に却下された
なんて話も聞くくらいだからそもそもお気に入りだったのは分かるけど
「ガンダムの主人公はシャアだった」はないだろ
「オリジンの主人公はシャアです」ならともかく…
しかも、じゃあその主人公（苦笑）のシャアはと言えば、悪どくて強くはなってるけど
こちらもアニメ本編での重要なアイデンティティだった
「父を暗殺したザビ家への復讐」もただの勘違いだったことにされてしまった
復讐劇なんてそんなものですよ、神話を崩したかった、とか言われてもさ
おまけにファーストじゃない逆シャアでのセリフに酷似したセリフをクライマックスに持ってきたり
もう何がしたかったんだかよく分からない
本スレとかで「戦争で子供が成長するなんておかしいしNTなんて考えは
やっさんは嫌いだからあれでいい」とかいう人いるんだけど
でもそれならそれはアニメのガンダムと違うんだから
「このオリジンは富野の本来構想していた物語だと断言できる」とか
「（オリジンのアニメは）これからのスタンダードになるでしょう」とか言わないでほしい
オリジン自体としては勿論それなりに面白いけどこれが本来のファーストとかないよやっさん
ホント勘弁して
ガノタうぜえと言われるかもしれないけどｗｗこの10年何だったんだとちょっと思ったので書いて見ました
長文すまそ
人気あるし、売れてるしアニメ化までするし
でも10年の連載がめでたく終了した今だからこそ言わせてほしい
機動戦士ガンダムというのは何となく知ってる人も多いかもしれないけど
主人公であるアムロ・レイという少年が、住んでいたスペース・コロニーを敵の攻撃によって追われ
ガンダムに乗り込んで戦い、人との出会いや別れを繰り返しながらNTに覚醒し成長していく物語
安彦さんもオリジン連載初めは「どこにでもいるような少年が主人公だというのは
意味があったと思うのでそこを確認したい」とか言ってたのに
連載途中で「ガンダムはアムロが主人公じゃなかった、シャアが主人公だったと気づいた」とか言い出して
シャアの過去話を延々コミックス数冊分続けたり
結局最後までアムロは成長したんだかしてないんだかはっきりしない
アニメで脚本のチーフを担当されてた星山さんという方が
「安彦君がシャアという宝塚みたいなキャラを出してきた（笑）」なんて言ってたし
ガルマとガチホモ関係にしようと（安彦さんが）進言して富野監督に却下された
なんて話も聞くくらいだからそもそもお気に入りだったのは分かるけど
「ガンダムの主人公はシャアだった」はないだろ
「オリジンの主人公はシャアです」ならともかく…
しかも、じゃあその主人公（苦笑）のシャアはと言えば、悪どくて強くはなってるけど
こちらもアニメ本編での重要なアイデンティティだった
「父を暗殺したザビ家への復讐」もただの勘違いだったことにされてしまった
復讐劇なんてそんなものですよ、神話を崩したかった、とか言われてもさ
おまけにファーストじゃない逆シャアでのセリフに酷似したセリフをクライマックスに持ってきたり
もう何がしたかったんだかよく分からない
本スレとかで「戦争で子供が成長するなんておかしいしNTなんて考えは
やっさんは嫌いだからあれでいい」とかいう人いるんだけど
でもそれならそれはアニメのガンダムと違うんだから
「このオリジンは富野の本来構想していた物語だと断言できる」とか
「（オリジンのアニメは）これからのスタンダードになるでしょう」とか言わないでほしい
オリジン自体としては勿論それなりに面白いけどこれが本来のファーストとかないよやっさん
ホント勘弁して
ガノタうぜえと言われるかもしれないけどｗｗこの10年何だったんだとちょっと思ったので書いて見ました
長文すまそ
49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/27 23:10:05 ID:qr+0E0yg
あとヒロイン一味の脱法性がいろいろと
50: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/27 23:11:00 ID:lOUYwGDf
あ、肝心の題名最初に入れたのに更新してなかったｗ
機動戦士ガンダムTHE ORIGINです
すいません
機動戦士ガンダムTHE ORIGINです
すいません
51: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/28 02:11:12 ID:p+fwkUBI
あれは関係者が描いてる公式同人だよねえ・・・
52: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/28 08:48:31 ID:DICgvtcN
過去編でやっさんの趣味が大爆発した感じはあったな
でもキャスバルくんのご近所にたまたまそっくりさんシャアくんが住んでいて
キャスバルくんはｱﾌｫなシャアくんと入れ替わることでシャアくんの名前を手に入れましたって
いうのは酷い展開だった
でもキャスバルくんのご近所にたまたまそっくりさんシャアくんが住んでいて
キャスバルくんはｱﾌｫなシャアくんと入れ替わることでシャアくんの名前を手に入れましたって
いうのは酷い展開だった
53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/28 09:26:35 ID:U3A4WS2v
>>52
同じ顔のキャスバル君の名前手に入れたなら、シャア君が
覆面してる意味ねえーーｗｗと、そこで読むのを止めた
自分は思ったｗ
同じ顔のキャスバル君の名前手に入れたなら、シャア君が
覆面してる意味ねえーーｗｗと、そこで読むのを止めた
自分は思ったｗ
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/28 11:49:11 ID:VtW3bOw5
ファースト関係をこのスレで見る日が来るとは
時代を感じる…序盤は好きだったな
時代を感じる…序盤は好きだったな
56: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/28 12:09:52 ID:rH0qBAxz
>>48
同意
アニメファーストの完全コミカライズだと思ってたのに、
安彦のシャア萌えで駄目にされた
アニメハンタ枠でテンプレ入りして欲しいくらいだわ
同意
アニメファーストの完全コミカライズだと思ってたのに、
安彦のシャア萌えで駄目にされた
アニメハンタ枠でテンプレ入りして欲しいくらいだわ
57: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/28 17:55:46 ID:w/FQXAbX
>>48
十年の間に作者が厨二から高二にクラスチェンジして、
初期設定耐えられないwwwと色々変更してしまった感じ？
本当のオリジナルならまだ許されるけど、違うんだから
「このオリジンは富野の本来構想していた物語だと断言できる」とか
「（オリジンのアニメは）これからのスタンダードになるでしょう」とか
言っちゃ駄目だよな確かに
読んでないから萌え駄目認定が出るかどうかわからないけど、
富野監督のコメントが非常に楽しみです
十年の間に作者が厨二から高二にクラスチェンジして、
初期設定耐えられないwwwと色々変更してしまった感じ？
本当のオリジナルならまだ許されるけど、違うんだから
「このオリジンは富野の本来構想していた物語だと断言できる」とか
「（オリジンのアニメは）これからのスタンダードになるでしょう」とか
言っちゃ駄目だよな確かに
読んでないから萌え駄目認定が出るかどうかわからないけど、
富野監督のコメントが非常に楽しみです
58: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/28 20:07:59 ID:chy3WNwT
シャア萌えもあるだろうけど、それより俺萌えなイメージだった
でも需要が合ってる人は楽しんでるんだし、ダメではないんじゃない？
途中で読むのやめた自分が言うのもなんだが
でも需要が合ってる人は楽しんでるんだし、ダメではないんじゃない？
途中で読むのやめた自分が言うのもなんだが
60: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/29 00:13:34 ID:3y8ybkJc
なんだそれ安彦オリジン状態にしておきながら
本来の構想とかスタンダートとか発言してたのか
オリジン自体はともかくやっさんはどうなのよそれ…
本来の構想とかスタンダートとか発言してたのか
オリジン自体はともかくやっさんはどうなのよそれ…
62: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/29 09:26:25 ID:il7QiY3a
＞まあ、Ｚのスタッフロール一番では
＞シャアアズナブル 池田秀一だからな。
「ファーストの」主人公はシャアだったという認識とそれに基づいた
オリジンのgdgdが話題になってるのであって
やっさんの認識ではそもそもオンリーワン（だと自分ではっきり言ってる）のファースト以外の
その他でしかないZでどういう立場だろうが全く何の関係もないよ
あとザビ家への復讐についても、どうでもいいどころかハナっからやる気満々で
実際にガルマぶっ殺して高笑いしてたじゃん
ところがそうして実際にやっちまったら何も残らず空しくなったと、
そしてその後NTの世づくりを考え始めたことで
「ザビ家への復讐などもうついでのことだ」と言っただけ
そもそも今話題に出てるのは復讐の相手だったのがそうじゃないと改変されたことだぞ
復讐相手だけどどうでもいい、ってのとそもそも復讐相手ですらありませんでしたじゃ次元が違うだろ
やっさんを擁護してるつもりなのか知らないがピントがズレてて擁護になってないし
＞シャアアズナブル 池田秀一だからな。
「ファーストの」主人公はシャアだったという認識とそれに基づいた
オリジンのgdgdが話題になってるのであって
やっさんの認識ではそもそもオンリーワン（だと自分ではっきり言ってる）のファースト以外の
その他でしかないZでどういう立場だろうが全く何の関係もないよ
あとザビ家への復讐についても、どうでもいいどころかハナっからやる気満々で
実際にガルマぶっ殺して高笑いしてたじゃん
ところがそうして実際にやっちまったら何も残らず空しくなったと、
そしてその後NTの世づくりを考え始めたことで
「ザビ家への復讐などもうついでのことだ」と言っただけ
そもそも今話題に出てるのは復讐の相手だったのがそうじゃないと改変されたことだぞ
復讐相手だけどどうでもいい、ってのとそもそも復讐相手ですらありませんでしたじゃ次元が違うだろ
やっさんを擁護してるつもりなのか知らないがピントがズレてて擁護になってないし
63: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/29 09:39:54 ID:GGovl3RZ
>後、ザビ家への復讐なんてどうでも良いはアニメでもきちんと言っている。
重要な場面でガルマとキシリアの二人をぬっ殺しておいて
そう言われても、「べ、別にザビ家への復讐なんてどうでも
いいんだからね！」に聞こえるよｗ
重要な場面でガルマとキシリアの二人をぬっ殺しておいて
そう言われても、「べ、別にザビ家への復讐なんてどうでも
いいんだからね！」に聞こえるよｗ
65: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/29 19:05:13 ID:8uYZlosQ
読んだことないがオリジン評価高いって聞いてたけどそんなことになってたのか
なんか怖いな安彦
なんか怖いな安彦
66: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/29 19:16:09 ID:LHN2EOHq
>>65
もうだいぶ前からシャア萌え同人誌にしか見えないとか言われてたよ
本当にアムロほったらかしで延々シャアの話ばっかりやってたし
もうだいぶ前からシャア萌え同人誌にしか見えないとか言われてたよ
本当にアムロほったらかしで延々シャアの話ばっかりやってたし
67: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/29 20:03:24 ID:MogdOpo0
話を聞く限りむしろ風光るの同類に思える
独自解釈はありだと思うけど、
原作者も本当もこうしたかったはず！って怖い
独自解釈はありだと思うけど、
原作者も本当もこうしたかったはず！って怖い
68: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/29 20:10:57 ID:8uYZlosQ
コミカライズは必ずしも原作どおりにしなくちゃダメってわけじゃないし
作者の思い入れのあるキャラをフィーチャーするのもアリだとは思うけど
度が過ぎてるな
アニメ化のコメントとかもかなりやばいね
作者の思い入れのあるキャラをフィーチャーするのもアリだとは思うけど
度が過ぎてるな
アニメ化のコメントとかもかなりやばいね
69: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/29 20:32:42 ID:E7TUiOrq
WBファンとしては早々に脱落したでござる
よもや古い作品でこういう日が来るとは辛いな
って最近、古い作品が劣化復活する事が多い気が…
よもや古い作品でこういう日が来るとは辛いな
って最近、古い作品が劣化復活する事が多い気が…
74: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/30 09:09:46 ID:dvEEnmQl
やっぱ製作側が主人公以外の特定キャラに
過剰な思い入れ持つとロクな事にならんね…
過剰な思い入れ持つとロクな事にならんね…
80: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/30 14:20:00 ID:VBa9GNQQ
やっさんはガンダム始めた頃ヤマトの現場にも行ってて
ヤマトのプロデューサーが敵側であるガミラスとデスラーにハマってしまって
ヤマトはデスラーの物語だったのだなんて言い出してデスラー主役の話作ったりして
gdgdになってくのを見てたそうな
それで、魅力的な敵の存在ってそりゃ人気的にも大切なことだけどねえとか
自分で作り出した世界に飲み込まれてしまったんですねえとか言ってたんだよね
なのに自分が同じ立場になったらまさに同じことするようになっちゃうってどうなのよ
ヤマトのプロデューサーが敵側であるガミラスとデスラーにハマってしまって
ヤマトはデスラーの物語だったのだなんて言い出してデスラー主役の話作ったりして
gdgdになってくのを見てたそうな
それで、魅力的な敵の存在ってそりゃ人気的にも大切なことだけどねえとか
自分で作り出した世界に飲み込まれてしまったんですねえとか言ってたんだよね
なのに自分が同じ立場になったらまさに同じことするようになっちゃうってどうなのよ
81: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/30 14:32:45 ID:tAhYK9hP
悪役って「なぜ悪いことをするようになったのか」とか考えなきゃいけないから
作る側になれば思い入れができやすいのかも
作る側になれば思い入れができやすいのかも
84: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/30 17:00:48 ID:omOfqatD
>>80
同じ事をしているとは思ってないんだろうな
同じ事をしているとは思ってないんだろうな
82: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/30 15:53:21 ID:wM3GOqXy
やっさんは自分の思想萌えが入っていると思うけどな
学生運動に入れ込んだ過去が投影された作風
シャアに焦点を当てたといっても、結局ザビ家は父親の仇でもなんでもなく
逆切れでやらかしちゃいましたってオチだし
学生運動に入れ込んだ過去が投影された作風
シャアに焦点を当てたといっても、結局ザビ家は父親の仇でもなんでもなく
逆切れでやらかしちゃいましたってオチだし
83: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/30 15:57:52 ID:AzjBCaAx
脇キャラに入れ込んでだめになった平成００９みたいだなオリジン
オリジンは初期の評判のいいころのしかしらなかったからそんなことになってるとは
貞元が自作の漫画版エヴァを「これが本来のエヴァ」って言い出すようなもんだよな
オリジンは初期の評判のいいころのしかしらなかったからそんなことになってるとは
貞元が自作の漫画版エヴァを「これが本来のエヴァ」って言い出すようなもんだよな
85: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/30 21:57:33 ID:UU3AcOrd
オリジンは萌え駄目っつーより耄碌駄目な気がする
原作付きな上に画力が残ってるから騙されてるけど
言動見ると完全にボケ入ってる
「これがスタンダードになる」なんてボケたおじいちゃんの
誇大妄想的発言そのものじゃね
アニメの企画立てる奴もどうかと思うが請ける方もどうかしてる
原作付きな上に画力が残ってるから騙されてるけど
言動見ると完全にボケ入ってる
「これがスタンダードになる」なんてボケたおじいちゃんの
誇大妄想的発言そのものじゃね
アニメの企画立てる奴もどうかと思うが請ける方もどうかしてる
86: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/30 23:42:37 ID:dvEEnmQl
ダム系は映像化されたら正史って暗黙の了解あるし
他の手でかなりの修正が入るとは思う、てか入るべき
作品の規模的に、流石に私物化は許されないでしょ
ので多分、駄目までは行かない…と思いたいが…
他の手でかなりの修正が入るとは思う、てか入るべき
作品の規模的に、流石に私物化は許されないでしょ
ので多分、駄目までは行かない…と思いたいが…
96: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/01 14:04:29 ID:Sxa+S8j6
シャアの復讐って勘違いにされてたのか…
じゃあオリジン4巻の「罪深いデギンの子として生まれた不幸を呪うがいい」とか
上から目線でガルマに言ってたのは何だったんだ
デギンもガルマも濡れ衣もいいところじゃん
デギンはジオンを暗殺もしてないならその死の混乱から国をおさめた功労者だし
ガルマだって仇の子でないならただ普通にいい友人ってだけだったじゃないか
散々バカにして生まれの不幸を呪えとか嗤って殺したシャアの方が余程馬鹿で不幸だよ
やっさんは何を考えてるんだか
じゃあオリジン4巻の「罪深いデギンの子として生まれた不幸を呪うがいい」とか
上から目線でガルマに言ってたのは何だったんだ
デギンもガルマも濡れ衣もいいところじゃん
デギンはジオンを暗殺もしてないならその死の混乱から国をおさめた功労者だし
ガルマだって仇の子でないならただ普通にいい友人ってだけだったじゃないか
散々バカにして生まれの不幸を呪えとか嗤って殺したシャアの方が余程馬鹿で不幸だよ
やっさんは何を考えてるんだか
97: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/01 14:54:32 ID:5IIOYzdj
しかもオリジンのキャスバル・アルティシア兄妹は、糟糠の妻の
正妻の子供じゃなくて、若くて美人の歌姫が妾になって生んだ子
って設定だからややこしい
間違いなく鬼女板に叩かれるケースｗ
正妻に嫌われてたから、後継者になれたかも微妙だし
正妻の子供じゃなくて、若くて美人の歌姫が妾になって生んだ子
って設定だからややこしい
間違いなく鬼女板に叩かれるケースｗ
正妻に嫌われてたから、後継者になれたかも微妙だし
98: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/01 15:28:12 ID:NOkTlkNo
鬼女板はともかく
｢お気に入りキャラに色々と設定つけまくって設定同士矛盾するわ食い合わないわで収拾がつかないことに｣
という観点からすると正に萌え駄目だな
｢お気に入りキャラに色々と設定つけまくって設定同士矛盾するわ食い合わないわで収拾がつかないことに｣
という観点からすると正に萌え駄目だな
99: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/01 18:54:36 ID:dSJiSgak
単なる主役交代w かと思ったら、随分設定変えたんだなオリジン
それでこっちが正統！スタンダード！って大丈夫なんかあの人
それでこっちが正統！スタンダード！って大丈夫なんかあの人
101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/02 12:07:44 ID:XnpxEYyc
ユリイカ 2007年9月号
>安彦良和
>始める前、サンライズに聞いたんですよ。
>「誰か前史を描いた奴はいないのか」って。
>そうしたら、誰もいないので「しめた！」と。
>「今なら俺のマンガが正史になるぞ」って。
>でも、一方では、みんな前史に関心がないというのもあるんです。
>「ジオニズムとは？」と言っても、誰も真面目に答えたくないんですね。
>神話は神話でいいんだという。
>だから、本編でジオン・ズム・ダイクンは偉大な親父として認識されているけど、
>実は偉大でもなんでもなかった、と描いたわけです。
>くたびれたおっさんが持ち上げられることに疲れ果てて死んだと。
>暗殺ですらない。
>そういう切り込み方をこれまで誰もしようとも思わなかった。〔中略〕
>親父を暗殺したザビ家への復讐という、
>あまりにも大時代的なロマンが一番の人気キャラの背後にあるのに、
>その真偽には誰も触れないというのがね。
>―― 不可侵の神話を崩すことが、『ガンダム』ファンへの回答である、と。
>安彦良和
>そうです。
>安彦良和
>始める前、サンライズに聞いたんですよ。
>「誰か前史を描いた奴はいないのか」って。
>そうしたら、誰もいないので「しめた！」と。
>「今なら俺のマンガが正史になるぞ」って。
>でも、一方では、みんな前史に関心がないというのもあるんです。
>「ジオニズムとは？」と言っても、誰も真面目に答えたくないんですね。
>神話は神話でいいんだという。
>だから、本編でジオン・ズム・ダイクンは偉大な親父として認識されているけど、
>実は偉大でもなんでもなかった、と描いたわけです。
>くたびれたおっさんが持ち上げられることに疲れ果てて死んだと。
>暗殺ですらない。
>そういう切り込み方をこれまで誰もしようとも思わなかった。〔中略〕
>親父を暗殺したザビ家への復讐という、
>あまりにも大時代的なロマンが一番の人気キャラの背後にあるのに、
>その真偽には誰も触れないというのがね。
>―― 不可侵の神話を崩すことが、『ガンダム』ファンへの回答である、と。
>安彦良和
>そうです。
102: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/02 12:54:41 ID:DMb4VXOv
>>だから、本編でジオン・ズム・ダイクンは偉大な親父として認識されているけど、
>>実は偉大でもなんでもなかった、と描いたわけです。
>>くたびれたおっさんが持ち上げられることに疲れ果てて死んだと。
>>暗殺ですらない。
>>そういう切り込み方をこれまで誰もしようとも思わなかった
誰もしようとも思わなかった、じゃなくて
思うくらいのことは誰でもしたけど単につまんないからやめただけじゃないの
ドヤ顔恥ずかし過ぎる
>>実は偉大でもなんでもなかった、と描いたわけです。
>>くたびれたおっさんが持ち上げられることに疲れ果てて死んだと。
>>暗殺ですらない。
>>そういう切り込み方をこれまで誰もしようとも思わなかった
誰もしようとも思わなかった、じゃなくて
思うくらいのことは誰でもしたけど単につまんないからやめただけじゃないの
ドヤ顔恥ずかし過ぎる
103: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/02 13:13:04 ID:aU6Ss6hY
ジオン・ズム・ダイクンが世襲の王族とかなら、妾の膝で甘える
くたびれたおっさんでかまわないけど、一代で成り上がった
政治家をしょぼしょぼに描いてどうするんだよな～
少なくとも、やつらは無駄にパワフルだよｗ
くたびれたおっさんでかまわないけど、一代で成り上がった
政治家をしょぼしょぼに描いてどうするんだよな～
少なくとも、やつらは無駄にパワフルだよｗ
120: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/03 21:18:48 ID:tygJspdB
>>108
＞どれ程のレベルで萌えで駄目になったのか
これは基本的に>>48で言われている通りだと思うけど、中でも
・アムロという主人公の少年の成長物語（もちろんシャアの物語も内抱はしている）であるガンダムを
アムロは主人公ではない、シャアが主人公だったのだと言い出して
アムロの成長はなおざりにして元々お気に入りであるシャアの物語を延々続ける
・そのくせラストはアニメの「アムロという主人公の成長物語だからこそ成り立ったラスト」を
半端に改悪しつつなぞったおかげでシャアの物語としてもアムロの物語としても中途半端
というところが大きいと思う
ただ、ガンダムは基本的に「映像化されたものが公式」だと言うことになってるので
監督の書いた小説だろうがやっさんの漫画だろうがそれだけでは所詮二次みたいなもんだし
やっさん自身がたとえどんなに痛い人でも、最終的には出来上がったアニメの内容で
萌え駄目かどうかは決めるべきだと思う
＞どれ程のレベルで萌えで駄目になったのか
これは基本的に>>48で言われている通りだと思うけど、中でも
・アムロという主人公の少年の成長物語（もちろんシャアの物語も内抱はしている）であるガンダムを
アムロは主人公ではない、シャアが主人公だったのだと言い出して
アムロの成長はなおざりにして元々お気に入りであるシャアの物語を延々続ける
・そのくせラストはアニメの「アムロという主人公の成長物語だからこそ成り立ったラスト」を
半端に改悪しつつなぞったおかげでシャアの物語としてもアムロの物語としても中途半端
というところが大きいと思う
ただ、ガンダムは基本的に「映像化されたものが公式」だと言うことになってるので
監督の書いた小説だろうがやっさんの漫画だろうがそれだけでは所詮二次みたいなもんだし
やっさん自身がたとえどんなに痛い人でも、最終的には出来上がったアニメの内容で
萌え駄目かどうかは決めるべきだと思う
121: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/03 21:50:00 ID:TWfdbSpJ
>>120
㌧
コメントもそうだけど、話自体もちょっとアレだね
萌え駄目ルートを結構なぞってる気がするけど、映像化されたものが公式となるならまだ様子見の方がいいかもね
でもファンの心情も察するわ
㌧
コメントもそうだけど、話自体もちょっとアレだね
萌え駄目ルートを結構なぞってる気がするけど、映像化されたものが公式となるならまだ様子見の方がいいかもね
でもファンの心情も察するわ
125: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/04 16:40:32 ID:bC9k88h1
悟空そっちのけで延々とベジータの過去バナやブルマとの馴れ初めやらやった挙句
｢ベジータこそ主人公！｣と宣うようなもんかな
｢ベジータこそ主人公！｣と宣うようなもんかな
126: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/04 17:41:18 ID:CVoGB/ca
シャアが人気キャラだから読者がついてきたんだろうけど、
それを自分の解釈が正しいからだ！といわれてもな
それを自分の解釈が正しいからだ！といわれてもな
128: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/04 19:16:17 ID:jSbFSFz+
＞オリジンのシャア
主役は張ってたけどヒル魔とかみたいな
男性作家がよくやらかすチート化や総マンセー化の萌えとはまた違う感じ
シャアを格好良く描く事を目的にしてたようには見えなかったな
アムロにニュータイプ像の持論を滔々と語ってドヤ顔
対するアムロの返事が「あなたはニュータイプじゃない。だから言葉が通じないんだ」で
ドヤ顔のまま凍り付いたシャアにはワロタｗ
主役は張ってたけどヒル魔とかみたいな
男性作家がよくやらかすチート化や総マンセー化の萌えとはまた違う感じ
シャアを格好良く描く事を目的にしてたようには見えなかったな
アムロにニュータイプ像の持論を滔々と語ってドヤ顔
対するアムロの返事が「あなたはニュータイプじゃない。だから言葉が通じないんだ」で
ドヤ顔のまま凍り付いたシャアにはワロタｗ
129: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/04 19:33:14 ID:MPyxFneb
完璧キャラではないのか。
もとのアニメを曲解してまで主人公扱いするくらい萌えてるけど
そういうマヌケなシーンも描く、って何か珍しいなｗ
ちゃんと本来の主人公に萌えてたら
結構うまい具合にいったんじゃね？って気がする。
もとのアニメを曲解してまで主人公扱いするくらい萌えてるけど
そういうマヌケなシーンも描く、って何か珍しいなｗ
ちゃんと本来の主人公に萌えてたら
結構うまい具合にいったんじゃね？って気がする。
130: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/04 19:39:06 ID:CVoGB/ca
>>128
なんだそれアムロ酷えｗ
アムロとシャアは新しい世界を牽引する能力というか資格というか
とにかく何かを持ってる二人なんだろうけど、
アムロがシャアがそこまでばっさり見切ってるというのは……まあ新しいなｗ
シャアがニュータイプというのも当人の幻想？
それともアムロが先に行き過ぎてるとか？
なんだそれアムロ酷えｗ
アムロとシャアは新しい世界を牽引する能力というか資格というか
とにかく何かを持ってる二人なんだろうけど、
アムロがシャアがそこまでばっさり見切ってるというのは……まあ新しいなｗ
シャアがニュータイプというのも当人の幻想？
それともアムロが先に行き過ぎてるとか？
131: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/05 00:32:28 ID:EW38KQ83
>>127
シャアは負けっ放しの人生を歩むという事実はさすがの安彦にも変えられない。
ヒルマ化は不可能。
シャアは負けっ放しの人生を歩むという事実はさすがの安彦にも変えられない。
ヒルマ化は不可能。
132: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/05 03:04:01 ID:ZfPRGLJx
中2病っぽい萌えではなく高2病っぽい萌えを押し付けてしまった感じなんかね。
133: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/05 08:41:24 ID:roAqm+0p
高２病…
更にややこしいな
更にややこしいな
134: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/05 09:01:43 ID:+nm2xwjs
マンセーなんかしないよ
俺があいつのことは悪いとこも良いとこも含めて一番分かってるんだから
ていう萌えだよな
俺があいつのことは悪いとこも良いとこも含めて一番分かってるんだから
ていう萌えだよな
135: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/05 12:11:46 ID:G8l2vG+y
自己投影ではなく友人のように思ってるってことかな
136: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/05 13:34:01 ID:KFLhiOaz
>>135
俺が一番うまく（このキャラを）使えるんだ！
…的なものかと。友人とはちょっと違うと思う
俺が一番うまく（このキャラを）使えるんだ！
…的なものかと。友人とはちょっと違うと思う
137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/05 13:48:40 ID:szlxFiYa
俺はあいつの信者や崇拝者じゃなくて理解者なんだぜ
ってことかな
キャラに自己投影して萌えてるんじゃなくて
｢そのキャラを美点欠点込みでちゃんと分かってやれてる俺｣に自己陶酔してる感じ？
ってことかな
キャラに自己投影して萌えてるんじゃなくて
｢そのキャラを美点欠点込みでちゃんと分かってやれてる俺｣に自己陶酔してる感じ？
139: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/05 20:48:30 ID:8wdBzxel
まあ単なる勘違いというか
自分で書いた同人小説を公式と言い張る人に近い気がする
自分で書いた同人小説を公式と言い張る人に近い気がする
140: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/05 23:30:46 ID:NyyqEFXQ
完璧超人萌えではなく、駄目キャラ萌えってのもあると思うなー>>101とか見ると
こんなに人間くさいとこも書いちゃう！みたいな感じの
やっぱ高二病かw
そういえば彩雲国物語が完結したけど、どうも脇役萌えがきつい
それも後から出てきたキャラに萌えがどんどんシフトするから前のキャラないがしろ
最後までオッサン萌えに走って散漫な印象になってしまったという気がする
もともと人は死なない作品だけど、萌えキャラ殺さないためにいろいろ無理が出てると思った
晏樹とかあんなに尺裂いて描写するようなキャラか？と思うし
皇毅旺季が出てきたあたりからバリバリ有能な上官萌え～みたいな感じが全面に出てたような
キャラ増えすぎて収集つかなくなってきたのもあるかもしれないけど。
こんなに人間くさいとこも書いちゃう！みたいな感じの
やっぱ高二病かw
そういえば彩雲国物語が完結したけど、どうも脇役萌えがきつい
それも後から出てきたキャラに萌えがどんどんシフトするから前のキャラないがしろ
最後までオッサン萌えに走って散漫な印象になってしまったという気がする
もともと人は死なない作品だけど、萌えキャラ殺さないためにいろいろ無理が出てると思った
晏樹とかあんなに尺裂いて描写するようなキャラか？と思うし
皇毅旺季が出てきたあたりからバリバリ有能な上官萌え～みたいな感じが全面に出てたような
キャラ増えすぎて収集つかなくなってきたのもあるかもしれないけど。
142: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/06 00:58:20 ID:xIFCc0DK
>>82にもある通り、学生運動全盛世代の自己投影もあるんじゃない?
安彦氏にはオリジナルの歴史漫画が多数あるけど、「現実に挫折する革命家」「偉人の実態に幻滅する青少年」が頻出してる。そのパターンにシャアとジオンがズボッと嵌ってしまったかと。
安彦氏にはオリジナルの歴史漫画が多数あるけど、「現実に挫折する革命家」「偉人の実態に幻滅する青少年」が頻出してる。そのパターンにシャアとジオンがズボッと嵌ってしまったかと。
143: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/06 01:37:01 ID:KNBGx1+1
あ～確かにそれは感じる
146: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/06 18:30:25 ID:oHMgRe4q
俺がシャアを一番理解しているんだ、だから俺だけに分かるお前の姿を描く、というより
逆にまず俺の描きたいことがあってそれにお前の存在が好都合だったって感じか？
ファーストのシャアは後半ヘタレても何だか妙に魅力的だなってのは変わらなかったけど
オリジンシャアがああだこうだしつこく描写された割に魅力がないのは
もともとのテンプレがあってそこにシャアの方が当てはめられてるからってことかな
逆にまず俺の描きたいことがあってそれにお前の存在が好都合だったって感じか？
ファーストのシャアは後半ヘタレても何だか妙に魅力的だなってのは変わらなかったけど
オリジンシャアがああだこうだしつこく描写された割に魅力がないのは
もともとのテンプレがあってそこにシャアの方が当てはめられてるからってことかな
148: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/06 22:35:34 ID:Z3QFCgQ0
シャアの復讐の背景ってアニメではほとんど表現されていなかったから、好きなだけ妄想できたんだよね
そういう隙間を自由に描けることに気づいた安彦が好きなように描いた結果が、いつもの安彦漫画主人公化したシャア
だからシャアは主人公化はしたけどキャラ萌えではないとは思う
そういう隙間を自由に描けることに気づいた安彦が好きなように描いた結果が、いつもの安彦漫画主人公化したシャア
だからシャアは主人公化はしたけどキャラ萌えではないとは思う
153: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/07 13:30:03 ID:T5PVQQpP
アムロよりシャアの方が好きだったし、セイラさんの過去話
期待して見てたのに、話が続く程「あれ…？」「読みたかった
はずなのに、全然面白くない…何で…？」な気分になって
途中で読むのやめたわ
自分の中のシャアやセイラさんへの関心が、自分でも
無意識の内に薄くなってて、それで面白く感じなかった
のかなぁ？って思ってた
でもここ読んで作品がおかしいから何だって気付けた
なんて言うかシャア出ずっぱりな割には、萌え駄目的な
キャラへの愛着はあんま感じなかった気がする
思想萌えや自分萌えの道具にされたのかなぁって
今は思う
期待して見てたのに、話が続く程「あれ…？」「読みたかった
はずなのに、全然面白くない…何で…？」な気分になって
途中で読むのやめたわ
自分の中のシャアやセイラさんへの関心が、自分でも
無意識の内に薄くなってて、それで面白く感じなかった
のかなぁ？って思ってた
でもここ読んで作品がおかしいから何だって気付けた
なんて言うかシャア出ずっぱりな割には、萌え駄目的な
キャラへの愛着はあんま感じなかった気がする
思想萌えや自分萌えの道具にされたのかなぁって
今は思う
155: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/07 20:15:15 ID:1+vYShJF
シャアのヘタレっぽさとカッコよさのバランスが悪いとか？＞オリジン
ギャグ漫画ならネタになったろうけど
ギャグ漫画ならネタになったろうけど
156: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/07 21:29:27 ID:qbl5hRKS
むしろ初代がかっこよかったことが奇跡的配合だった気もする
今描くと時代のせいか他に理由があるのか微妙にしか見えない不思議
そういう奇跡的産物ってあるもんだしこの辺は仕方ないのかもしれんね
今描くと時代のせいか他に理由があるのか微妙にしか見えない不思議
そういう奇跡的産物ってあるもんだしこの辺は仕方ないのかもしれんね
159: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/08 19:41:03 ID:4HiXXZrp
とりあえず、ファンが微妙な気持ちになるって事だけはわかったw＞オリジンシャア
原作に近い位置の人が描いてるだけに割り切りにくいんだろうなあ
原作に近い位置の人が描いてるだけに割り切りにくいんだろうなあ
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