教えてくれ、生成AIを肯定する理由を

なぜ手作りの温かみを忘れるのか

絵心が下位1%に入ってる自分でも満足する画像を出してくれるから

インスタント食品には温かみが無いよね

成果物のコンテクストにまで価値を見出せる芸術作品は求めていない
インスタントな大量生産品で満足を得られるからだ

AIは炎上で済むけど
手作りでやらかされたら最悪訴訟賠償沙汰だし

今はイラストとかだけどそのうち食品とか家とか作り出すんじゃね？

>>13

心がささくれてるんだよ…

AI作り手側の職業倫理とか研究倫理が皆無だから…

産業革命前の人間かな？

手作りの暖かみという観点なら
問うべきは「AIユーザーを肯定する理由」じゃね
道具じゃなくてクリエイターが生み出すものだろ暖かみは

>>8

実際セル画が無くなったのは残念ではある

撮影とか大変すぎるらしいのでしょうがないけど

今の高解像度でセル画なんてやったら塗り斑とゴミ目立って見てられないぞ

>>17

AIが受け入れられない理由の話じゃなくてだな

AIのスクリプト反応のメカニズムって非公開じゃない
コレを公表すれば
あれはただの「反応」だって思い知る流れになるんだけどな

>>29

公開されてるしスクリプトじゃないぞ

人が手間をかけたっていう過程に心が動いてる訳でそれ自体は情報の一種でしかない
そのプロセス自体が価値を持つ非常に人間的な感覚よね
成果物だけを受け取るならAIで良いが過程に価値観を見出したいなら人に作ってもらう必要がある

お気持ちにしか価値を見出せない人間ではないから

>>33

そうそれ！

AIの反応はあくまでも「お気持ち」だから

生成AIは工場の大量生産品だってことを理解すれば腑に落ちるんと違うか？
１００円ショップに大量に売られてる皿やコップは便利だろ？
でも、１００円ショップだけの皿とコップだけで回ってはいないだろ？洒落てたり、カッコよかったり、好みの食器を求めるだろう

生成AIでマウント取ろうとしてる奴はAIって言葉ちょっと酔っぱらってるって理解したらスッキリするんちゃう
工場から生産された１００円ショップの皿とコップ掲げてどうだすごいだろって言ってんのは結構シュールだろ

なんこのスレ、エロいAI画像貼ればええんか？

AI で出した絵は工業製品とも違うけどな

著作権やら学習やら、特に初期時に非常にゴチャゴチャしまくったってのも大きいけど
生成物そのものと、それをマウント道具にしようとしてる奴らに怒るのはガチで相当不毛だよ。誰でも使える工場の前で利用者の一人が我が物顔で自慢してるんだから、超シュールだよ
その工場を手ずから調整して、研究して、より良い商品を生産できるようになった技術者は、自慢してしかるべきだけどね（無論、問題を起こさずに）

でも基本的には道具だよ、AIは

いつか新しい神になるから崇めとかないとな

>>40

残念まがら技術者の方がもう手遅れなんだよなあ

海賊版から大量にデータを買った挙句「これ海賊版だけどいいの？」って業者に心配されるレベルだぞ

>>43

自分で AI 使って仕事はもちろん趣味のプログラムも作ってるが

インターネットの匿名掲示板で自分語りする意味がないからでは？
結局客観的に論ずるなら一般論がメインになるし

>>42

そういうアホもおるだろな。繰り返すが問題を起こさなきゃ、な

でも本当、最終的には、大して問題にはならんと思うよ、生成AIは。結局オモチャだし。そもそも市場に無料が溢れすぎてて商売にならん。金払うハードルがメチャ低くなるエロとかくらいでない？（それすらもだが）

>>48

結局問題起こさなくてもそれくらいしかないってのがね

よその庭を荒らすだけ荒らして金にもなりませんって何がしたいのやら

権利者に3000ドル賠償金支払ってる案件もあるんだよね
あれこれ無罪放免みたいな事言うの無理筋じゃね

>>44

反論ってなんかあった？

>>51

あれは海賊版サイトだけじゃなくてtorrent使ってるのバレたからしゃーない

あの裁判のおかげで普通の学習は合法って判断も出たから一概に負けとも言えない

>>52

棄却申し立ての話じゃね？

まだ受理されたかも分からん

裁判の途中のやつを引き合いに出してどうするの？

>>52

ほい

実際に海賊版から受け取った証拠がない限り水掛け論だわな

NVIDIAがAIのトレーニング用に海賊版サイト「Anna’s Archive」と協力体制を取っていたことについて「連絡するだけでは著作権侵害には当たらない」と主張し訴訟の棄却を要求NVIDIAは海賊版書籍を含むデータセット「Book3」でAIのトレーニングを行っていたとして2024年に複数の書籍の著者から集団訴訟を起こされており、裁判資料の中で「人類史上最大規模のシャドウライブラリ」を自称する海賊版サイトのAnna's Archiveと協力体制を取っていたことが指摘されていました。訴訟に対しNVIDIAは、「海賊版サイトに連絡するだけでは著作権侵害にはあたらない」と主張して訴訟の棄却を求めました。gigazine.net

>>53

あれっじゃあ報道されてる海賊版データのアクセスキーをだかツールだか取引先に渡したってなおのことヤバくね

>>57

向こうの法律はややこしくて

まずそのサイトが海賊版かどうかを認める裁判が済まない限り海賊版認定にはならない

アンスロピックが使ってたサイトやtorrentはとっくに海賊版認定済だけど

今やってるNVIDIAの件は元サイトが裁判中だからどっちにしろ無理筋

結論出るのは来年とかじゃねえかな

>>11

まあこれだよね

なんだったら生成AIの学習の方が法的に整備された後だから基本的にクリーンだし

>>57

はい…

結局生成AIが出る前と後で、あんまなんも変わってないんだよクリエイターに関しては
生成部分も単体では商品にはならん。どっちかっていうと技術あるクリエイターの更なるフォロー方面だろ（それが商売になるかはこれからだろうが
今まで努力してこなかった奴がいきなりクリエイターを喰う！みたいな、本当に初期も初期に騒いでた事にはならん

このままでは日本がAI分野で遅れを取ってしまうーとか宣いながら海外産AIの話題ばかりしてるはアホと認定して良いと思う

お仕事でとかプログラムでとか言ってるのも生成AIについてはノーコメだしな
やっぱ対立煽りしてんの無産界隈だろ

日本のAIは画像や動画生成なんてニッチな商売してないから安心していいぞ

株式会社Preferred NetworksPreferred Networks（PFN、プリファードネットワークス）の公式サイト。AI半導体、計算基盤、生成AI、ソリューション・製品までAI技術を垂直統合し、最先端の技術を最適な形で社会実装する企業です。www.preferred.jp

普通にサイゲだったかサイバーエージェントあたりが生成AI部門を子会社化してなかったっけ？

>>67

フィジカルAIとか翻訳AIとかAIと一言で言っても多岐にわたるよな

画像生成ばかり話題になってるのはなんか違う

>>67

そもそも人への依拠性が高い分野で真っ先にアピールしたのが

他人のマネが出来る！既存のクリエイターは仕事を失う！才能の独占者め覚悟しろ！みたいなアタオカが暴れ回ったのが嫌われてる最大の理由なんだわ

>>70

依拠性高くなかったじゃないですか結局

>>67

しょうがねえだろうがよ、AIってオモチャではしゃいで大暴れしたおかげでズタズタになってんだから、信用度が。お絵描き方面の生成に関しちゃアホがアホしてる以外そこまで影響出ねえよ心配すんなよって辛抱強く言うのを前提にしないと話にすらならねえ状況になってんだよ。煽った奴らを憎んでくれ

>>70

う〜ん、“属人性”って言いたかったのかな

>>75

すげえな

生きて表歩けないやん 人類

皆ヒトラーやん

>>72

結局こういう話題って物事を切り分けて考えずに話を無理やり進めようとするから食い違いが起こってしまうんだよな

割と真面目に、初期のしょうもないAIマウントはでっけえ禍根だよ
感情抜きで話せるわけないんだから

>>79

そんじゃ絵師吊るし上げも語らなきゃいけないですね

>>79

いや感情抜こうよ

>>78

そんなら提唱者に先に言えよ

>>81

無理だって　できるわけねえよ人類が

だから新規参入ほど、できる限り慎重にやる必要があるんだが、多分一番最悪な導入だったんじゃねえのかね

よりにもよって、画像生成AIとかいういちばん影響低いものが一番問題を起こしたもんだから余計にズレる

>>84

俺はむしろAIは肯定派だよ。受け入れざるを得ないだろうなって思ってる

だけど、感情については侮り過ぎだよ。マジで簡単じゃねえぞ。下手に相手を怒らせて良い事なんて一つもない。自分がメリットを受けるより、相手が得しないことを選ぶのが普通、なんて有名な話だ

だってーのに、一番最初のファーストインプレッションが地獄絵図　やべえよやべえよ

>>85

それで？主語を何処まで広げる？ニホンジン？アジア人？

おめでとう！世界人類皆殺人鬼だ！

話をする動機に感情があるのも、感情について語るのも構わないけど、感情で話をするようじゃ駄目だろう。ガキじゃないんだからそこは切り分けないと。

まず宮崎勤がファーストインプレッションだったって言ってる時点で当時を知らんの丸わかりだから引っ込んだほうがいいぞ

うっ　感情、出るっ！！

……ふぅ

>>86

侮ってないよ。簡単じゃない？そりゃ結構な事だ

でも不可能とまでは断言できないだろ

>>87

生成AI肯定派も随分とデカい主語であるってことも理解してくれると助かる

反 AI の人らロジックで話してないから何をどういってもダメ

二次エロ絵やら黄ばんだジブリ風AI画像やらマスピ絵やら
なんかしょうもないもんを大量に垂れ流してるイメージが強い
昨今の飽和状態のAI絵じゃないものも出力されてるのかもしれんが俺は気付かないと思う

>>86

どちらかというと、感情に任せて怒りを露わにして良い事なんて一つもないような

反AIが憤ってそれで国が動いたか？

少なくとも、相手を煽ったりバカにするような言葉を使ってる奴が推進派はちゃんちゃらおかしいよ
「どうして俺は正しいことを言ってるのに馬鹿どもは理解しないんだ！」って言ってる奴いたら、正しい間違いじゃなくて嫌いになんだよ、そいつとそいつにまつわる全てが

オタクが昔よりイメージが良くなったのは別にお前らの実力ではない
たった一人でも光に生きてるオタクがいたおかげだよ。パンドラの箱の一筋の光なんだよ
AIも同様で、光に生きてる人が一人でもいればいい

ここまで何度も誘導してもらってるのにまだイラストAIだけで語ろうとするのは草

>>94

人間がそもそもロジックだけで動いてないからね

>>98

反 AI さんが見てないだけでたくさんいますね

>>99

もはや皮肉が通じていないんだよ

>>100

少なくとも法律はロジックで動いてるわけで……

そこを反 AI さん無視してくるし

ぶっちゃけAIはどうでもいいけど最近の反AIはAI憎しのあまり二次創作を道連れに爆死しかねない危うさがあるので反AIを叩いてる

なお、感情論になってるのはどっちかだけ、とは言うつもりはないのであしからず

>>91

そら、完全に感情を切り離せる人間もいるだろうが、そんな上等なもん、全ての人間に求められんだろ

感情論を信用できないのは世間の手のひらのクルクルっぷりを見ればよくわかる事だ
感情論が土台でなければそんな事は起こらんだろ

感情で感じたことは必ずしも道理が通ってるとは限らんしな
いわゆる無断学習がそうやろ（著作権法は文化振興や公正な利用を目的とする法律なので、必ずしも権利者に有利に働くとは限らない）

今の反AIは普通に表現規制とかフェとか共産混ざってるからまともに話できんわな
やるなら一回リセットしたほうがいい

機械やcg技術の時も同じ事言われてたらしいし自分は未知だから怖いだけで最終的には受け入れられてこう言う議論されなくなると思ってるんだよね

>>106

そこまでサイコパスな人間を要求していない

感情に振り回されるなってだけの話

獣ではないって自負があるなら別にできるだろ

>>101

だろ？承認欲求でお手軽クリエイターとか寝言こいて他人に成り変わろうと喚いてるアホはお前達にとって無能な味方なんよ

数や頻度がそこまでじゃなきゃどうでもよかったんだが大抵の場所でAI大量投稿が邪魔になる
pixivとかboothとかDLsiteとか新着汚染が酷い
今まで見てたカテゴリの新着も汚染が酷すぎて見なくなった
DLsiteはAIカテゴリができて多少マシにはなったしpixivも対策は頑張ろうとしてるみたいだがそれにしてもなあ
Web小説は詳しくないがそっちも大量投稿で大変なとこは大変みたいね

>>106

んなもん、別に全ての人に求めなくていいよ

勝手に怒らせとけ

いわゆるクリーンな生成aiなら文句ないよ
元データに1億枚使って生成するとか質が悪すぎる。絵一枚で3Dデータまで作れるようになってから出直してこい

>>93

うんうん まずはモニターを消して真っ先に目に入る人やね

web小説は元々人力でヤバいのがいたんじゃなかったっけ？

>>113

そら AI 特有の問題じゃないでしょ

例えば渋で底辺絵描きが特定タグにめちゃくちゃ絵を上げて汚染するなんて今までもあったじゃん

>>113

web小説に求められている事は未完を防ぐ事だと思うし

むしろ有用でしかない

>>115

バカみたいに素材量を要求した結果が海賊版やら事件画像、果てには児ポだからな

>>111

意地の悪いこと言うけど、アンタ今意固地になってこっち言い負かそうとしてる時点で制御できてないやん

できないことを無理にするよか、できないことを前提に、そうならないように立ち回る方が後々楽だ

「クリーン」の定義っていつになったら出てくるんだろうね…
法律の話だったらクリーンじゃない生成AI相手に訴えればよろしいという話にしかならん

>>110

ディズニーが3D取り入れて手描きアニメータークビにした時も同じように叩かれてたね

今どうなったかは見ての通りだけど

学習データを「素材」と表現してる時点で生成 AI の仕組み理解してなくて話にならん

>>113

WEB小説に関しては、大量に生成した後選りすぐろうとするとクソ詰まんねえ小説読みまくる羽目になってマジで苦痛でやってられん。という割と面白い弱点がでた

絵程直感的じゃないから、読者にも負担がかかるので、単純に価値がない

>>121

なんの話だ？　言い負かすもなにも、君に勝っても得るものがない

今話している事は勝ち負けの話ではないだろ？

>>117

なんか文章を分割して投稿一回あたりの文字数を減らせば、幾らでも新着に載る回数を増やせるとかいう話だったっけ

支部大量投稿は人間でも鬱陶しがられるからな
今じゃ人間以外も参入してなんかもうええわって足が遠のいた
AIタグで棲み分け可能ならまだいいけど素直にタグ付けるかどうかは結局投稿者の良心頼みみたいなもんだからねえ

AIってAI生成だけ食わせ続けるとアホになるのになんで元データバカにすんだろうなとは思ってるけど
今覚えさせてあるデータは将来的には古くなるのになんでこれから産み出してくれる相手に砂かけてんのかがよくわからん
技術的な発展でなく享楽的で緩慢な心中がしたいのか

そもそもAIであろうと人間であろうと、性善説が根底になきゃ話は成り立たんぞ？

AI推進派君が中学生みたいな感情の失い方するのおもろい

>>131

過学習はとっくに解決済っす

3年くらい冬眠してたんか？

>>133

環境の影響を受ける前の生来の性質が善か悪かなんてどっちでも良くね

>>133

その性善説の前提がぶっこわれるような大騒ぎになったせいで話が進まなくなったので、正しいな

絵や小説の創作系より動画サイトの方がジャンクで溢れて酷いかもしれん
AIでも人力でも煽りインプ稼ぎの煽りサムネで溢れて毎日大量に投稿されてる
収益化基準厳しくしてるらしいがそれで今のゴミの山みたいな状態がちっとはマシになるかな

>>136

社会システムの組み込みの話だろ

そもそもAIの中身のデータを作ってる側すら把握してないというバカみたいな事情があるからクリーンの証明すらできないというね
そんなガバガバな開発形態だから違法データが入ってたし今も信用がないんじゃないですかね

>>140

証明以前にクリーンの定義がまずされていないからな

>>141

逆に聞くけど児ポやら海賊版がクリーンかどうかも定義してもらわなきゃ判断できんのか？

クリーンの証明ってそもそもが悪魔の証明の類では
普通、証明責任は疑う側にあるでしょ

>>142

当たり前だろ、法の世界なら特に必要となる

>>142

海賊版はそうだな

権利者が許可してるのかしてないか一見して分からないことは結構ある

>>144

法以前の問題だぞお前

法律の世界では「見りゃわかるだろ」は通用しないんだよ

>>142

児ポだってパッと見ではわからんから定義で揉めてんでしょ

そんなスパッと決まったら後は難癖つけて表現規制できるからな

反 AI の人らの理論って素朴すぎるんだよな
「絵を盗んだらいけない」とか「勝手にデータを使ったらダメだ」とか

>>146

日本は知らんけど海外では海賊版かどうかって裁判しないと認められないんすよ

まさか児童ポルノや海賊版の使用すら擁護するとは
畏れ入るわ

SteamもAI使用の表記厳しくなった
ゲームや漫画やCG集に金を払う大半のユーザーは著作権どうのAIどうのってより単純に粗製濫造作品が邪魔だからまとめて弾きたいのよな
だから住み分けの需要がある

>>154

棲み分けの話は今してないよ

>>152

何の話をしてるか理解してる？

るろ剣が児ポを参考に可能性を否定できないって話になりかねないんだよな
だから逮捕された時も「これは趣味で集めたもので、仕事には一切使ってません」と言ってたはず

>>152

そら論理構造が筋悪ならそうなるわ

児ポそのものには反対でも二次創作を同時に否定するような根拠を掲げられたらお前だってそうするだろう？

法律以前に「それを許してたらどういう目で見られるか分かるよね？」って行為を全力で擁護してるの本物のバカでしょ
これで生成AIの受け入れがどうとか言ってるのか

それ言いだしたら感情論で炎上しかける方が社会的にはヤバいやつ扱いなんですよ…

>>161

おっと、じゃあその先立つものをちゃんと法律に反映させましょうね

後腐れがないんで

>>157

海外で問題になった件は、「そもそもトレント使ってんじゃねーよ。学習してるかどうかに関係なくアウトだ」って話だから…

>>161

参考に聞くけど、どういう目で見られるの？

ゲームなりCG集なり漫画なりを買うときに邪魔という理由で生成AIをそこまで肯定してない
漫画の背景とか素材で生成AIが使われるのはどうでもいい そんなもん見てないから
非クリエイターのコンテンツ消費者としてはその程度の意識しかないな

>>164

しかしそれだとAI単体の問題じゃなくて企業単体の問題になるよな

>>167

まあ企業単体の話ですからね

まだやってんの？
理解出来るわけないんだからほっときゃいいのに

じゃあ手描き絵師は今までに見てきた絵を全て公開して問題のない絵描きであることを証明しないとね

>>169

放っておくと既成事実化しようとするのでダメです

正しいと思うことを常に言わなければならない

AIの児ポ学習がーってどんなに言い張ってもがおうの一件でもう手描きの方がやばいって返されて終わりなのよね
AIと違ってリアルから学習したものそのまま出力してたんだから

>>161

そもそも「児ポを許そう」ではなく「何が児ポで何が児ポでないかきちんと分けよう」って話をしただけだろ

現代の法律が正しいとは限らないのはそうなんだけど
現代の倫理が正しいとも限らないんだよな

そりゃそうだ「ユダヤ人は悪い奴らだから根絶やしにした方が世の中のためになる」が現代の倫理だった時代だってあるんだから

機械学習と人間の学習は別物で絵師もパクってる〜て意見は法律の世界でも通ってねえんだ

AI儲の社会性の無さがよくわかるスレ

児ポも海賊版も、少なくとも法的には悪とした罪なわけだろ？
それならなおさらAIは法的に悪であるか追及するのが筋じゃねーの？
フラフラと論点が定まってないのってダサすぎるよ

倫理なんて世代、地域、個人で違ってくるものだからな
誰かにとっては「Aが善行、Bが悪行」でも別の誰かにとっては「Bが善行、Aが悪行」だったりする
で、みんなバラバラだと都合が悪いから話あってルールを作る

人間では思いつかないオリジナリティ要素のある面白い作品を大量生成するとかだったらねぇ
何年か前のセフィロスラーメンとかは嫌いじゃなかった

独占禁止法の指針にもガッツリ書かれてるんだよね、「構成事業者が行う技術の開発又は利用を不当に制限すること。」って

法律以前に常識なさすぎてやべーわAI儲
この調子だと転売ヤーも擁護してそう　というかやってそう

>>184

煽りに逃げたな

スレが終わる前に決着がついてよかった

>>178

法的には機械学習は合法で

手描きが手元に複製して学習するのは違法だからね

自分の常識は他人の非常識
覚えておこうね

感情論が入ってくる時点で話終わりだろこのスレ

>>185

煽りじゃなくて呆れだよ

>>188

その上でどのような結末になるのか、こうして残す事は大切だろう

倫理で言うなら、ぶっちゃけ二次創作やスクショペタペタといったある種の権利侵害が横行してる中で「徹底的な著作権者の権利保護を！」とやるのはまあまあ無茶よねっていう

>>184

人々が共有する倫理やルールが法律なんで…マナー講師の言うマナーが常識ってのは違うよねって

>>189

表現を変えてもこの場においては意味がない

>>188

感情入れたくないならそもそもスレなんか立てずに1人で条文でも漁るしかないよ

いまだに児ポや海賊版使ってるAIってなんのこと言ってるのかわからんのよね

>>194

海賊版に関しちゃ最近買ってるとこがあったがな

>>193

改正案を出して意見を募るとかは出来るだろ

>>195

買う前の交渉段階だったって話だが

>>197

五十歩百歩って言うんだよそういうの

>>195

渡してねえし貰ってねえって反論されたばっかだぞ

>>198

買う前のおたくのデータセットどんなもん？大丈夫なやつ？って聞いてる段階だぞ