ブルアカでの死亡の許容ライン

アインソフオウルが死んだことでいろんな意見があって気になったけど

ブルーアーカイブというゲームに対して
どういう立ち位置のキャラクターのどこまでの死なら許容できそう？

もう許容できてないよーって意見でもいいし
ナレ死ならオッケーとかあっさりなら受け入れられるけどグロテスクなのはダメみたいなシチュエーションの話でもでも
いろんな意見を知りたい


お願いだけどゲームそのものへの強すぎる批判は控えてね

昔とかに死んでるのは受け入れられるけど目の前で死なれるとかなり心に来る

本編開始時点ですでに死んでたとかなら、まあ、うん…

3ガキじゃなくてマルクトが死んでたら？と言われると正直そっちのほうが受け入れられるかもって思ってしまう

なんだろうな強そうかとかの基準かな？

実装された生徒が死ななければいいかな

ユメ先輩みたいに既に死んでるキャラならいいけれどもナレ死だけはさせないで欲しい、せめて何があったかだけは知りたい

それがし何が来ても泣いて受け入れる所存

知らんとこで知らんやつが勝手に死んでるだけなら大したショックはないんだけど、そうでなければ許容しきれない部分が大きい
特に生徒たちには許容できる子はいないし、それ以外の好感度高い存在たちにも死んでほしくはない
てかブルアカではあまり人死にを見たくない

この話題エスカレートしてくると単に荒らしが自分の嫌いなキャラ発表する選手権になるから危険なのよな

すでに死んでる状態から好感度上がるなら耐えられるけどストーリーで散々好感度上げてから死なれるとすごいきつい

誰も死ぬのは無理
アインソフオウルも死ぬならせめて前から寿命短いくらいは明言しといてほしかった

ちゃんとドラマ性持った死なら別に…

そういうのはブルアカという世界にはあまり求めてないなぁ 既に死んでるとかなら良いがNPC含めて思い入れのある子に目の前で死なれるのはだいぶ堪えるね

この手の手法は乱発すると適当にお涙頂戴するためにキャラ雑に切る最悪な手法にもなりかねないから
今回の一回だけにとどめて欲しいというのが本音

…逆に言えば今回はストレートに許す、ちゃんと感動したし

>>14

ゲームによっての許容範囲ってのはあるよね

すごく極端な例を出すとグロテスクに血が吹き出したり身体が裂けたりして死ぬのとかバイオハザードなら合うだろうけどブルアカには合わない死に方だろうし

ブルアカって最初はドンパチガヤガヤなギャグ・コメディと思ってたのよ。
この方針にシフトされるのは勘弁なのよ…

死ぬんだったらせめてどっか知らんとことか遠くで死んでほしい

>>16

まあ死ってそんだけ強力なカードだからね

上手く使えば読み手の感情を大きく揺さぶれるけど下手に使うとその感情が怒りに変わって襲いかかってくるぞ

無限光の死は範囲超えてるかな
ユメ先の死は耐えられたから、多分既に死んでるなら飲み込めるけど目の前で死なれるのは嫌みたいな感じなのかなあ

>>19

それはもうエデン条約で覆されてるでしょおじいちゃん

あんなドシリアスな話やって逆によく死人出なかったなと思ったくらいだし

死ぬことがストーリーにちゃんと意味を持っているなら何でもOK
犬死にであってもそれに怒りを覚えて逆襲という流れになるならOK
本当に何の意味もなく(単なるお涙頂戴とか雑に退場させるためとか)死ぬのは…まあそれでもいいんだがなんらかのか意味があってほしい

>>23

そういう線引きがあると思ってたってことじゃない？

シリアスもするけどちゃんとギャグに戻ってこれる範囲でやるみたいな

「敵対した大人」が死ぬならまだってところかなぁ
敵対しても先生である以上子供目の前で何も出来ずに死なせるのはきっついわ
現在の敵で言えばコクリコはギリギリ、ギリッギリ死んでもセーフか…？シェロはダメ

子供枠が犠牲(命を賭けて的な意味で)になっての解決…は無理だったかも…
あの三人にもしっかり生きぬいて欲しかった…

現行で子供の死人を出すな
少なくともブルアカにそれが求められてるとは思わない
４年近く追ってきて明らかに今回は一線超えた内容だと思った
５年目という節目にして方向転換なのかなんなのか分からんけど人死にを出してシリアス感を演出するのは安直すぎる

>>27

名前間違えるあたりその程度の執着なんやなって

まあ「コイツは死んでOK」とか>>10で懸念されてる内容まんまレスしてる時点でアレなんだが

アインソフオウルは
・元々神秘を与えられなかった上機械で機能を補ってると思わしき不完全な体
・マルクト誕生までに保つかも怪しかった
・神の誕生を成したらリソースにされるか機能停止
・だから鋼鉄大陸拡大プランで少しでもお姉様と自分達の時間を伸ばそうとした
なのでかなり周到に長生き出来ない要素が詰め込まれてるのよね...

>>18

ワイはメガニケとFGOもやってるがそっちのドシリアスな方面とブルアカのシリアスもありつつなんだかんだハッピーエンドに終わる世界じゃ許容度が全然違うんよね

なんていうかガードしてない所からいきなりぶん殴られたような

話が筋道立ってて面白くて、読了時に満足できるなら誰が逝ってもいい
逆にそれができないなら誰も死ななくても要らん
デカグラ決戦以降は久方ぶりにちゃんとしたシリアスで緊張感と臨場感もあってて面白かったが、マジで最初からやってて欲しかった
今後はそうなる事を期待してる

ブルアカだしどうせ復活するでしょって軽く見てたからちゃんと退場させた事で認識を改めさせられた所はある
が、それはそれとしてシがちらつくようなクソ重陰鬱ストーリーはブルアカに求めてないのでこれ以上やって欲しくはないという気持ち
そういうのは別ゲーで十分摂取してるんでね

>>31

仰る通りで今回の顛末も納得してるよ

ただ勿論悲しい、受け入れられないという意見にも納得できる

あれだけしっかり描かれたキャラクターに感情移入するのも当然だろうし確かに生存を期待させる描写もあったから

3人の死は念入りかつ丁寧にやったから自分は悲しいけどお話として必要というか肯定派

それはそれとしてこれで好評だったのに味を占められるのは困るというかもうしばらくはいいかな…
曇らせは基本晴らすのがセットで頼むわ…

正直今回の死はかなりイレギュラーだと思う
これまで緩めの雰囲気で描写と感情積み重ねてから一気に急転直下したからこそのインパクトでもあるし
個人としては「超良かったけど二度と同じ事するんじゃねえぞ」って感じ

プレナパテスは近すぎる(並行世界の自分の同一存在であり大人)立場の死だからオーケー
ユメ先輩は遠すぎる(完全に過去の交わらない話)立場の死だからオーケー
みたいな個人的な許容ラインはあった
アインソフオウルはちょっとまだ飲み込めてない
神秘がないとか機械だからと言ったって振る舞いは人と変わらなかったわけだし
デカグラマトンレベルに価値観が高いならともかく(なんならデカグラマトンもギリ)

いくら子どもっつっても三姉妹は人外で一度完全に敵になって、それでいて無駄死にでも無く意味のある死になった
クソほどキツいが自分の中でちゃんと落とし込める死ではあった

プレ先・アインソフオウルはブルアカ全体としてもターニングポイントというか滅多に死なないからこそ今でも感情揺さぶるキャラになったと思うから
ユメみたいな既に故人タイプはともかく今生きてるキャラを殺すのはもうしばらく勘弁してほしい

何ならコクリコ様周りが不穏だけどこっちはシュロとかアザミと揃って味方入りしなくてもいいから退場しないでほしい

まあ言っちゃ悪いんだけどシナリオ上ちゃんと意味のある死として描かれてるから真面目にキャラの命について考えてくれてるんだなって思ったよ
今回みたいに戦闘後の自販機や預言者の意識体が死を悼んでくれてるならいい
あらゆるキャラから無意味なものと踏みつけにされてシナリオでも死体蹴りされまくるようなのと比べたら雲泥の差だよ

>>49

まあ悪い大人も死んだのベアおばとフランシス？くらいだからな

生徒の死人はもう勘弁だけど悪い大人の退場はあってもいいかもしれん

ただ先生が手を汚すのは勘弁

まあさすがに連発されると俺も良い顔は出来なくなる
数年スパンでちゃんと無駄死にになってないなら良いよ

>>49

そら悪い大人は誰かを助けるために命を捧げたりしないからな

先生サイドが無理に殺すスタンスじゃない以上ベアおばみたいに事故死以外の殺し方ないだろ

>>47

シュロはヤバそうなんだよね

そもそも存在自体がアレだし

個人的にはユメ先輩の死の方が三姉妹の死より受け入れにくい
三姉妹はそもそも初めは洒落にならないレベルで敵対していた・デカグラマトンに反逆した・その反逆があってこその勝利だったと3つの納得させる理由がある(個人的にデカグラマトンに一定の共感があったこともあるかも)
ただユメ先輩はその辺が三姉妹と比べて少ないからより不条理な死に感じてしまう
あくまで死に対して納得感があるか？という側面を話したいだけでシナリオの完成度云々に触れたいわけじゃないので悪しからず

ごく一部だけど案の定幼稚な文句が見られるね
スレ主のレスを読んでから書き込んでもらいたいね

逆にクロコが地下ピを手を汚して殺しておけば良かったのか？
まあ確かに地下ピ殺したところでキルカウントがうん千万からうん千万+1になるだけだが

>>58

そもそも花鳥風月部は生きているのか？

ぶっちゃけ今回自分もあにまんのスレでも『どうせ3人とも味方入りするんでしょ？』って油断というか舐めてたとこあるからここで死んだのは今後のメインで退場あるかもしれん…って緊張感持てるから今後も続けていくことを考えると必要だったと思う

エデンとかサオリ・ミカが死ぬかもしれん…！ってめっちゃ緊張してみてた覚えあるし

>>59

悪い大人に退場して欲しいけど先生・生徒には手を汚してほしくない

それこそベアおばの退場みたいに敵同士の粛清とかやばい力に手を出した自滅であってほしい

>>62

舐めてた、というと聞こえは悪いが

みんな幸せにハッピーエンドを迎えられる

という期待でもあったと思う

>>59

それはそれでプレナパテスに託された生徒に殺しをさせてしまったという重荷が先生にのしかかってしまうからなんとも言えない

やっぱキャラクターの死とか殺がいって火力が高い分扱い難しいんだな

正直言えば面白かった…けどブルアカに求めてた要素ではなかったから今回きりにして欲しいかなとは…
本音さらに言うとあの三人まだ何かしらで出て来て欲しい気持ちがどうしても…中々割り切るの時間かかるかも…

>>59

たくさん殺してきた奴が殺さなかった　は

いままで殺さなかった奴がついに殺した

と方向性は逆でも同じだけの価値を持つと思ってる

とりあえず乱発はしないでくれ

>>62

逆にエデン条約編があったからこそ楽観的な見方になったのかもしれないね

あの時犠牲が出なかったから今回も…という

個人的にケイはすごく怪しいラインをウロウロしてたキャラと思ってる

最初は敵だった、データとして肉体がない、アリスのためなら死を肩代わりする覚悟すらある
だからあそこまで生に貪欲でなんか嬉しかった

生徒の死も先生の曇らせも今回限りにしてほしい
今回が悪かったとかじゃなく良かったからこそ連発されると冷めるというか

あえてアビドス三章を例に出すけど操られていたとはいえ一章・二章でホシノが後輩を頼らなかった失敗から今度は頼る…！と思いきやまた暴走…！はvsヒナとか面白かったけどまたかよ！！って気持ちはどうしてもあったんだよね
だから次も生徒が犠牲になって先生が悲しんで…ってなると感動とかよりまーたやってんよ…って呆れが来ちゃうと思う
もちろん上手く差別点を作れば箇条書きだと同じ展開でも普通に面白くできるとは思うけどね

今回予想としては
姉様：死ぬ9生きる1
三姉妹：死ぬ9生きる1
で見てたから驚いたのは寧ろ姉様の生存だった
アビドス3章が事前にあった時点でこのレベルのゲストキャラなら死ぬ流れだと思ってたし
ただ和解もしないと思ってたからその、死に方が予想外でそっちでダメージを喰らったというか

死ぬことは当然重いけど
殺すことも重いよね

>>73

つーか3回くらい死んでるからな雰囲気的には

KEYとしての死、精神の同居人としての死、メカボディとしての死

>>76

全員生存や三姉妹を託されるのはあると思ってたけど、お姉様を託されるのは全滅より無いと思ってた

ケイの復活も三姉妹の死も本当に慎重に扱っていたのは製作陣としても生死のラインを超えることがシナリオ上一番重いことだと感じているからなんだろうな
だから安易に蘇らせることも安易に死なせることも無いんじゃないかという信頼感は抱いた
そういう意味で次にキャラクターが死んだとしても許容できそう

>>80

個人的にアインソフオウルを生き返らせる場合も今回のケイみたいに何かしらの大きな工程を挟むとは思う

実装された生徒は絶対に殺すな
返金騒動になるからな

もうそろそろ本編で曇りから一筋光が差す程度の晴れじゃ無く
雲一つない快晴な展開をやってそのまま終わってほしい

>>74

追記だけど次の最終編・デカグラくらいの話に求めてるのはまた先生が救えなくて曇る話じゃなくて

今後こそ三姉妹みたいな救われないはずの存在をもう二度とあんな悲劇はおこさせないって救う話なんだよね

スパイダーマン映画であったやつみたいに過去の悲劇とあえて似たシチュエーションで今度こそ救って乗り越えるみたいなやつ

それこそそこで敵に操られる形で復活した三姉妹を解放するとかあったらカタルシス半端ないだろうし

別にユニットとして使用不可にならないなら実装キャラを死なせても返金騒動にはならないと思う
それはそれとして大荒れになるだろうけど

>>88

まあ普通に実装済キャラが戦死したソシャゲあるしな

ガチの返金になるやつは違法なやつで、実装済が死なないというのはユーザーの勝手な思い込みでしかない

そのうちヘイローが割れる描写が3Dかアニメーションでねっとり描写されるんじゃないかな
そういえばモブまで含めた場合キヴォトスでどれくらい死んでるんだろう（アリウスモブとか死んでそう）

流れ的にマルクトが死ぬと思ってたのでアインソフオウルたちが死んだのは驚いたが納得。
確かにマルクトって妹よなぁ

個人的な話だけどぶっちゃけ大人として描写されてるなら尊厳破壊レベルの死に方でも耐えられはする
でも生徒だったら最低限でも後につながる死であってほしい

物語上の役割を終えたけど死亡退場させられずに矯正局という青空間送りとどっちがマシって話よ

正直言ってブルアカに人死にを求めてねえんだわ
人死んで感動をもとめてんなら別ゲーでよくね？

少なくとも生徒はやめてほしいな……
ほんっっっとうに救いようのない、極悪非道な敵ならええかってなる(ベアオバや地下生活者しかり)
今回のアインソフオウルも、物語的に先生にもどうしようもない、本当に巡り合わせが悪かったなって感じならまあ……って感じではある
やろうとしたことは悪だったし……()

本音で言うとブルアカに本気でそういうのは求めてない…たとえどれだけ感動的であろうと完成度が高かろうと嫌
今回のストーリーはライン超えたなと思ったし、正直今までのいろんなものが台無しになっちゃったように感じた

極論面白ければなんでも良い
というか生きてるけど全然出てこない不遇キャラやカヤみたいな雑な悪役よりかは死んで鮮烈な印象に残るのなら扱いは良いとすら言える

最低でもメインキャラ周りはハピエンの世界観と思ってたから4は一切求めてなかった
でも元々バドエンスチルが大量に展開される世界観なのにどんな展開でもどうせ助かると気が抜けてたから今回の不意打ちは虚を食らったし少し納得してしまった
今は納得できる内容でやりすぎなければ文句は無い

正直アイン・ソフ・オウルよりもティファレトが死んだことのほうが衝撃だった

まあでも、最終章でフランシスが「青春と学園の物語は幕を告げる。これよりは、力に流されていく世界へと変わるのだ」的なこと言ってたし、ストーリーのテーマというか、流れみたいなのは変わりつつあるんじゃないかな
さすがに実装生徒を殺すような真似はしないだろうけど、無名の司祭みたいなキヴォトスのテクスチャ変えたるで！ってキャラが動き始めてるんだし、ストーリーの内容が青春、学園物語！から自分達の世界を守る戦いに変わっていくって覚悟はしておいた方がいいかもしれんよなぁ

FE風花の第二部みたいなお遊び学園ごっこは終わりで全員殺し合う戦争の時間だみたいなのブルアカに求めてるプレイヤーほぼいないだろうからそこはあんま心配してない

>>105

それ求めてブルアカに来たんですけど

>>100

理論上じゃない？結局アツコは保護機能ありきとはいえヘイローは壊されてないしゴルコンダも失敗作みたいな扱いだったようなこと言ってた気がする

意味が有る死だろうが無き死だろうが死ネタで盛り上げるソシャゲは余所に十分あるのよ
だからやらないで欲しかった
フランシスのもう元のジャンルには戻らない的な発言も踏み倒して行くもんだと思ってた
ただユメ先輩やおそらく死人が出てるアリウスモブとかはどうなんだとか絶対に死人を出せないウマやってろとか言われたら反論は出来ないが
キャラとしての先生の曇りよう見てると今回の死は陳腐化してでも取り消せるものであって欲しいと思う

>>114

仕方ないが適応出来ないならお帰りください以外言えないんだ

1年近く関わってきて、敵対はしてたけど仲良くなれそうな可能性をチラチラと見せられて、最後にようやく仲間になれたと思ったら死んだから効いてる。

ブルアカてエデン条約が顕著だけど、基本的に下げて上げるシナリオだから最後に気持ちよく終われたんだけど。
今回は上げて落とされたから胸糞悪くなって色々言われてるんだと思う。

ワイは最終章読んでから、あの世界、先生いなきゃ詰みじゃん！？レベルの世界だって知ったから、まあいずれ先生の手から溢れてしまうのも出てくるよなって覚悟決めて読んでたからダメージそんな無かったな
そりゃ実装生徒殺されたら何を四天王？って大炎上もんだけど……

まぁどうせ誰も死なないでしょだと緊張感ないしね
使用不可にはならないだろうし必要があるなら実装キャラでそういう話されてもまぁしょうがないかなって感じだな　結局面白いかどうかかな

生徒もそれ以外も誰も退場しないように四苦八苦する展開をしてくれるならまあ良いかなって…
そこで取りこぼすか取りこぼさないかは展開次第

シナリオの展開云々とズレるけど、ちょくちょく見かける死んでなんぼ、曇らせてなんぼみたいな露悪勢が活気づいて面倒なのでやんねぇで欲しいなっていう所はある

次章では生徒に死人が出てって流れが進んで、さらに進めば生徒の死人が当たり前になるよ
1人死ぬだけで大きなインパクトがあったけど、章が進んだら◯人死んだみたいに数だけでサラッと流される

>>116

カヤはライターが主役レベルで使う気だから何とかなるはず…

次も生徒(候補)から犠牲者出すと今回のストーリーの死の価値が無に等しくなる今回限りにしてほしい
変な言い方だけどキャラを死なすならせめて価値のある死にしてくれ

>>126

当たり前のように出る死人なんて何の価値もないな

意表を突けなければショックで印象に残すことはできない

ヒフミの啖呵が茶番になるから過去時間で死んでたはいいけど現在時空で死者は出すなって感じ

青春の物語です！（）って言われるような作品になって欲しくない

>>112

最終章エピローグだったか後日談でジャンル元に戻しやがった的な事言ってたんでジャンル自体は最終章終えて元に戻ってるのよ(フランシス談)

次はそうはいかんぞと地下開放しに行ってその先で地下にああされたけど

ブルアカにこういうのは求めてない、今回は良いけど次からはやめてくれ派が多いな

アビドス3章で今は目の前の生徒を救うような小さな一歩を重ねていけばいつか大きな奇跡に辿り着くみたいに言ってたのに目の前の生徒すら救えないのは勘弁してほしい

>>132

そういえばそうだった

ごめん間違えた情報流して

ってなると、今回はデカグラマトンがシナリオライター的な存在になったからジャンル一瞬変わりました的な感じなのかな……

デカグラ基準の物語みたいな……？

こういうのはアークナイツとかNIKKEとかで間に合ってますんで…

>>133

やっぱ作品のジャンルやカラー、イメージってのがあるからね

これからもサービス続けていく以上またどっかで犠牲者が出てもおかしくないとは思うが
ﾏﾓﾚﾅｶｯﾀ…→もう取り零さない→ﾏﾓﾚﾅｶｯﾀ…→もう取り零さない→
を繰り返すだけは何も面白くないのよ

いつの話なんだろうなこれ

>>135

私情を挟まず本当に冷酷な言い方をしてしまえば三姉妹は生徒では無い

先生がそう言って受け入れる態勢を整えただけで生徒まで辿り着けなかった

デカグラマトンもこれまでの敵のような「大人」と言えるわけでもない

だからメインストーリー並みの分量がありながらEXに分類されているんだと勝手に解釈してる

要は学園RPGのコンテクストから外れているんじゃ？という勝手な憶測だから異論はもちろん受け入れる

マジで久しぶりのちゃんとしたシリアスでの死だったからそれを求めて入った身としては非常に満足感はあった
まあ前半との繋ぎが大分アレだったのは大変遺憾だけどこういう形であれば死ぬのは大歓迎
連発するとチープ化するからそれはそれでやめては欲しいが
青春云々言うのが事ある毎に噛み付いてきたりが鬱陶しいからこういうシリアスの比率を上げて、そういう要素もあるゲームだとストーリーで示して欲しいな所ではある

あにまんじゃこんな感じだが他所だとどんな感想なんだろう

>>151

死=緊張感って安直すぎないか…

ロボとーちゃんが死んだときみたいな印象なんだよね
悲しいけど人死にって感じはしない