練習すれば高音が出ると思っている人へ101

人の音域なんてほとんど生まれたとき、もしくは声変わりのときに決まってます。
それからどうがんばってもほんの少ししかかわりません。

ボイトレ行って高音でたって人は、もともとその音域が歌えるスペックがあっただけの話です。
無理な人はボイトレ行っても無理です。

早くそのことに気づきましょう^^
（でもある程度歌わないと自分のスペックがわからないので、練習はしようね）

※次スレは>>980が、反応がない場合は有志がスレ立て宣言後立てましょう。

練習すれば高音が出ると思っている人へ100
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1621028147/l50

「カラオケ上達ブログ」もよろしく。最近サボリぎみ。

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なんか前スレは流れが早かったな。

早かったのか
まあ、オケ板過疎ってるもんな

じゃあ新スレなんでここでまた語っておくか

スレ主の言う通り人の音域は生まれつき決まっている

そして、人には喚声点、またはブリッジと呼ばれるものが存在している

第1喚声点は男性なら広くとってmid2AからhiBあたりに存在する

この第1喚声点を超えた発声はミックスレジスタとも呼ばれたりする声帯振動パターンとなり、諸説あるが基本的には地声の仲間である
この振動パターンの場合も高くしていくと多くの人が喚声点にぶつかる
その限界を第2喚声点と呼び、この喚声点は男性であればmid2FからhiEぐらいで発生する

そして多くの場合、第2喚声点の高さによって歌える歌のキーが決まる

喚声点の高さは基本的には喋り声の高さで予測はつくが、本人の喋り方の癖や第1喚声点の高さ、第1喚声点超えてからの音域の伸びなど個人差があるため絶対では無い

久しぶりに桶板巡回したら教習所スレ盛り上がってたんだな。

教官さんや配車係とかみんなと頑張ったからな

てか、スレ主の歌を団子しか聞いてないけどセミプロレベルは普通にあるよ？
てか、プロもピンきりだしねwww
発声のフォーム出来てるし、安定もしてるし、なんで叩かれるんだろうね
発声のレパートリーが少ないとかかな？
まあ、スレ主より下手なのが喚いてるだけかwww

プロよりセミ＝半分だから素人の上手い人より落ちるってことかな

基本的に地声2オクターブ+その上の裏声半オクターブの音域なら
ほとんどの発声はできるお～

>>7
素人の上手い人でもプロレベルはいるぞ
そもそも、特別な訓練を受けてない素人で上手い人が売れてプロになってるパターンも結構多いわけだしな
まあ、セミプロの基準は人それぞれかな？
メジャーいっても売れないで終わる人なんて星の数ほどいるし、極論的には音楽は商業なのさ

>>8
なるほどー
色々レパートリーあるのか
過去スレ覗く度に大変そうだなって思うよ

タンボイさんって1個目の換声点大体どの辺にあるの？
裏声じゃないと出ないっていう点じゃなくてちょっと声出しづらくなる辺りのやつ
普通大体mid2E前後くらいにある気がするけど

タンボイさんのプロ並みは継続力だね
長続きして楽しんで温泉入って…（笑）人生自体がプロ級かもよ♪(๑ᴖ◡ᴖ๑)♪

>>10
第一換声点がたぶんmi2Bぐらいで第二換声点がmid2F#あたりかなと思ってる。
その第一喚声点あたりの調子が悪くて、このあたりでよく裏返る。
逆にmid2Fぐらいの声の張り具合のほうが今は安定してたりするww
mid2Fぐらいからは状況によってはもう裏声を使うお。

前のスレで鳥音源がうｐられていたので、オレは逆はコアラ音源を。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2489307.mp3
エッジボイスではない純粋な声でlowB→lowA#→lowA→lowlowG。
(あくまでも生理的限界)

↑
×オレは逆は
○オレは逆に

>>7
素人レベルだよなぁ

>>12
ありがとうmid2B辺りって相当低いなぁ
多くの曲が原キーだとその辺の音域当然のように行き来しまくるから相当歌いづらそう
俺はmid2D#辺りなんだけどmid2F～Gくらいの音の方が出しやすかったりするし
曲中だと♭したりそれこそ調子悪いと裏返ったりするからブリッジ付近は難しいね

>>12
mid2Bで裏返るって時点で声が低いとわかるな

>>13
あれ？オクターブ違うような
スレ主って声域せまいタイプな気がしてきた

>>16
hiCぐらいまでは出そうだな

>>17
普通に出してるからあまり低く感じないかもしれないけど、これlowBだお。

>>16
あ、>>18のhiCってのはワッチョイb396-EUNKのことね！

低音耳馴染みがないから聞いてもよくわからんｗ

>>19
あれ？
ピアノの音C3だよね？
あれ？

>>16
ブリッジ付近はマジその日の調子次第。
悪いときはルビーの指輪で裏返るおww

>>22
ピアノの音の1オクターブ下の声をだしてるお。

間違えた
lowC→lowB→LowA→lowlowG付近だな。

俺は結構頑張って訓練したからhiC前後までは出たり出なかったりするけど
元々はよくいる感じのhiAくらいまでが出る限界だったぞ
出るって言ってもクオリティ今よりも遥かに低かったしな

>>13
エッジボイスですが
別に非難してる訳じゃないけど

>>21
わからんくなるなwww

>>26
hiA限界だったの？第2喚声点そこぐらいだった？

>>24
了解した！
ピアノの音につられて？なってたwww
low域の耳鍛えなきゃなwww

>>29
一般大学生？がザラストロのアリアをレッスンしてる動画バスを理解するのに手っ取り早いよ
サビでD4出した後流れのなかで最後に出すF2の難しさが分かると思う
タンボイもこんな感じになると思う
Low域出せりゃー良いってもんじゃあない
もちろん、この学生さんは素人だ(^ー^)

>>30はつべにある動画ね。忘れてた

バス音域でオレにできないことはたぶんほとんどないお。
特にオレの得意音域lowE〜mid2Eでは。

>>30
見てきた
頑張ってたな！
確かにこれは難しいだろうね
てか、声楽自体難しい
突き詰めればなんでも難しいけども

URL貼ってくれお。

できないとは言ってない
質の問題だよ
検索ぐらいしろ

耳と感性がゴミだから何でも出来てると思い込んじゃってるんだよな
上でただのエッジボイスだって言われてるぞ？俺もそう思うわ
あと調子悪いなら医者行って来い

オレの中のエッジの定義が間違ってたらすまんけど、
エッジってボイトレでやるあの骸骨のような音をだすことじゃないの。
オレはボイトレでそう習ってやってたけどな。

あと声帯を見てもらうってなんか怖いお・・・

>>38
声帯見てもらうのはそんなに恐くないよ！
ちょっと気持ち悪いぐらい
苦しいとか痛いとかそんな感じにはならんな

あくまで個人の感想だけどwww

>>37
ボイトレでやるようなエッジボイスではないんだけどな、あれだけ粒立ちのあるエッジが混ざってたらエッジボイスって言われるだろ

第1換声点がB3かC4なんだけど
これって低いのだろうか…
地声はそんな低い感じでもないのだけど…

>>41
第1喚声点は低めだな
第2喚声点までの伸び次第じゃhiAぐらいまでもっていけそうだし、喚声点ないタイプならhiEとかGまでもってける
どのぐらいかな？

ちなみに喚声点って裏声の音域もポイントなんだよね

んで、個人的見解ではミックスレジスタと呼ばれる声帯の形には声帯靭帯と声帯全体のバランスによってスタイルが決まる

ミックスレジスタ1とミックスレジスタ2（地声ヘッド）に分かれるタイプと
珍しくミックスレジスタ単一のタイプがいるっぽい
基本的にはみんな2つに分かれて、この喚声点の壁が柔らかい人硬い人個人差もある

ちなみにホイッスルは裏声の延長というより、ミックスレジスタ3以上なんじゃないかなと自分は思う

色々分かってるふうなこと言ってあの鳥声って誰が信用すんねん
hiA前後すら上手く歌えないでしょあの声

>>43
ミックスレジスタについては論文読んで来るか某先生の解説動画見たほうがいいと思う

>>45
オススメは？

>>44
まあ、とりあえずhiG聞かせておくれ

>>46
ミックスレジスタで検索して出てくる動画とその動画が参考にしてるこの論文
Ingo R. Titze. (2014). Bi-stable vocal fold adduction: A mechanism of modal-falsetto register shifts and mixed registration
論文の方は概要しか出てこないっぽいからそこまで詳しく書いてない

裏声はめちゃくちゃ綺麗で響きがあるんだけど地声がめちゃくちゃ汚い
喉締めまくり

>>30　訂正　
D4 →誤
C4 →正

>>42
第２換声点=ミドルとヘッドの境目
という認識で良いんですかね？

であれば第２換声点はわかりません。
自分はチェストとヘッドしか出せないという状態です…

あと1は本当に一度病院行って何も無い事を確認してきた方がいい

>>48
ちらっと呼んできた
細かくまで理解は出来てないけど、やっぱり断面図でしか考えてないんだよなぁこの論文
断面図での声帯の圧力による音高の変化にしか注目してないから見落としてると思う
声帯は断面図より三次元に考えるべきだと思うんだよね
あと、もしかしたらミックスレジスタ2と名付けたやつは案外ファルセットレジスタの断面図状態で全体的なのはモーダルレジスタの発声をしてる状態の可能性もあるかも

>>51
チェストの限界でいいよ！
ミドル音域はチェストでも出せるようになるから

また快活クラブ行って筋肉戻さなきゃな
うまくいっても3ヶ月ぐらいかかりそう
本当、快活クラブ教えてくれた人ありがたい
スタジオは音が反射しないからあまり好きじゃないんだよね

>>53
チェストの限界はA#4ですね。
ただ、張り上げ発声で出した音なんで
これを限界点と言って良いのか疑問ですけど…

>>55
張り上げかー
微妙なところだね
でも第1喚声点が言ったとおり低いのであれば
そこが第2喚声点の可能性は高いだろうな

>>55
とりあえず使える音域内で練習するのが１番だよ

第一換声点がF4からG4までのいずれかだと思うのですがこれは高い方ですか？

>>58
高い方
個人差あるけどhiCからhiDあたりまで出そうだな
裏声が低音と高音それぞれ何処まで出るかな？
そういう事も重要ではある
けど自分もこの辺はデータ少ないんだよね

声帯に関係する軟骨と内喉頭筋の動画
https://youtu.be/jKQTRJmvdM8

>>53
やっぱり動画も見たほうがいいな、論文で出てくるのは概要だけだし
あとミックスレジスタについては

>>53
途中で書き込んじゃった
ミックスレジスタは声帯へかかる呼気圧どうのじゃなくて甲状披裂筋と輪状甲状筋と外側輪状披裂筋の程よいバランスで成り立つミックスボイスに適してると考えられる振動状態だから
これそのものは個人差は関係なく基本的に普遍的な現象で、そこから発せられる声はその個人によるって考え方のがスマートじゃないかな

色々ながったらしく理論書いてるやつ全員キモボ説

>>62
桜田さん系列の小久保さんの動画みたけど
ミックスレジスタって結局わかってないことの方が多そうだなという印象

もう何のグラフか名前忘れたけど、結局体感的にはミックスレジスタはモーダルレジスタの仲間と考えれるような結果も出てるし、
そもそも被験者が７人の女性しかいないようなのもあるし、肝心の第2喚声点超えた発声の実験やホイッスルの実験はされてないし、なんともいえないなーと思った。

それにミックスレジスタにも高音の限界あるということは判明してるようだし、喚声点について完全解明しないとダメそう

ミックスレジスタなんてまだまだ1人の研究者しか論文だしてないようだし、検証が不十分すぎるとも思う

研究する人、出来れば平均IQ130ぐらいで発声知識もある人がもっと増えないと無理そう

振動パターンは一緒かもしれないが、やっぱり靭帯と声帯のバランスで音質以外でも個人差でそうだけどな

>>59
自分が出せる裏声の最低音は分かりませんが裏声の最高音はhiGになると思います

女王蜂の「火炎」を歌った時に一回だけhihiAを出せた事はありますが多分一回しか出せた事がないので複数回出せた事があるhiGとする事にしました

>>65
あれ？裏声hiG？
じゃあ第1喚声点がmid2Fからmid2Gってのも怪しくなってきたな
第1がその辺にある人だと裏声はhihi域が普通に出るパターン多いんだよね
hiChiDまでもってけないかもな
声聞いてみないとわからん

https://youtu.be/_DSJvZb1ih4
この動画の主がミックスボイス発声時の声帯を撮影したり測定したりして論文にまとめたらしい
概要は無料で読めたはず
本文は有料で読めるはず

>>67
あー、その人そういや論文出してたな
その人って喋り声から高いんだよね
だから見落としそうだなーって思ってしまう

その人を最初に紹介したマホーンってのは凄い
高音発声って点におければ凄いし、デスボイス系統の発声が自由自在で凄く刺激になるよ

>>68
自分の声帯を観察して論文にしたのではないよ
男女6人とか7人とかに協力してもらってたと思う

だから本人の話し声が高いとかは関係ない

その人はミックスボイスは
モーダルレジスタでもファルセットレジスタでもない
別のボーカルレジスタだと言っていたと思う

>>69
そうなんだ
被験者に声が低いタイプいたんかな
高い人のミックスと低い人のミックスの声帯パターンが同じなのか知りたいところ

>>66

今までE#4までの高さで声が裏返りそうになった事は特になかったと思うので自分の第1換声点はF4からG4までのいずれかだと思っていたのですが違うのかもしれません

声を聞かせてみたいのですがここのスレで音源をあげてもいいのでしょうか？

E#4とはなかなか渋い表記しますな
単発なら上げてもええんでない？
前スレみたいにスレチに100も200も消費するのはNGやけどw

>>72
裏返ったことないのか
んーわからんなー
これだから発声は謎だらけだ

音源は音源によるな
裏声を下げていった出せる裏声の中で１番低い声や
地声最高音とか、後は喚声点が疑われる音高周辺のスケールとかほしいところだけど

音源出していいかはスレ主の考え次第で確かに微妙なところだな

>>73
自分も今気づいたwww

>>73
このスレはなんでもありだお

>>72
うｐしてみそ。

Fでええやんねw

>>64
新しい概念っぽいからそうやね

レジスタとしては独立してるけど地声の範疇ぐらいに捉えてるかな
それとミックスレジスタってまだ出始めの概念なんだから当たり前に検証不足だし関連論文含めて少ないデータから仮説立てて検証がてらトレーニングする段階でしょ
あれこれなされてないからダメとかなんかな、まあ使えると考えるか使えないと捨て置くかはその人次第ね

あと声は個人によるだろうから個人差はあるでしょうよ

いつもの練習風景から切り抜き

https://dotup.org/uploda/dotup.org2490620.mp3.html

前スレで話した地声裏声同時発声のサンプルです
この発声できる人他にもいる？

それ、できるけど仮声帯を使ったやつだと思う
がなりとかディストーションボイスとか仮声帯発声とか言われてるやつ

地声を歪ませることでディストーションかかってるんだと思う
いかにもなデスボほど強く重くない、歪み

>>80
想像と全く違ったけど面白いな！
今度試してみる

>>79
いやいやダメとは思わんよ
ただどういう時がミックスでどういう時がモーダルなのかとかを音声付きで
様々な声帯で聞いてみないとしっくりこないなーとは思った
あとやっぱりミックスレジスタは地声の一種と考えた方が良さそうだなってわかっただけでも収穫

>>74
ピースサイン / 米津玄師

https://dotup.org/uploda/dotup.org2490624.m4a_vrjFJKmHrEMTQlTF4CWc/dotup.org2490624.m4a


一応私はこの曲は裏声を使わずに全部地声で歌ったつもりなので私の裏声の中で一番低い声の音の高さがどの高さなのかをこの音源で確認する事は無理だと思いますが換声点が疑われる音の周辺の音がこの曲の中には多分複数回出てくると思うので私の換声点がどの辺りなのかを確認するのにはもしかしたら向いているかもしれないと思いこの音源にしました

ちなみに上手く歌えていないのでそこはご了承ください(笑)

>>85
んー第1喚声点が何処かはこれじゃわからんな
ただ、G#らへんに喚声点あるんかなとは思うよ
hiAぐらいまでが出る高音ギリギリそう

裏声を下げていってどこまで出るかが１番知りたいことだったけど
とりあえず、喚声点はG#らへんと仮定してそこまでの音域の曲を歌い込んだほうが良いだろうな
Aメロぐらいの音域から音作っていかなきゃな

>>67
この人こんな論文書いてたんだ！
概要見てきた！独立したレジスタだって事を裏付ける結果が得られたって言ってるなー興味深い
声門下圧はファルセット並みに低く、平均呼気流量はチェスト並みに低い、他はちょっとよく分からん！

>>84
受け手の考え方や印象はそれぞれだからねーやっぱり私らは視点が違うらしい
それも良き

1stブリッジは声楽的な太いチェストをそのまま持ち上げるとひっかかるポイントだけど
JPOP歌う分にはほとんど気にせずスルーしちゃうようなポイントだよ

>>81
あー調べてみたら確かにそんな感じだ
感覚としては地声と裏声を同時に発声してる感じだけど、実際には声帯と仮声帯が同時に鳴ってるのかも

>>88
おっさん視点だとどんな見解なのか聞いてみたいところ

まあ、視点違うのも仕方ない

声楽出身の人に聞きたいけど
秋川雅史ってテノールなの？
前から疑問だったんだけども

>>92
テノールではあるけどオペラには出てないのでテノール歌手ではないといったところ
コンサートもマイクで歌うらしい？
といった感じでお茶を濁します

ぶっちゃけ俺の場合、よそのパートに興味がない(笑)

>>91
大体>>62な感じよ、額面通り受け取って仮説考察やね
あとは論文紹介動画から例えば甲状披裂筋の重要性は定説よりかなり高そう、なら感覚的な指標になるべく寄らない鍛え方や働きやすいフォームは？って試行錯誤しながら関連論文漁るんよ

>>92
本人が関ジャニの番組で喉はバリトンだけど目立つの好きだからテノールやってるって多分似たような事言ってたはず

>>93
草www
やっぱり、テノール？え？って悩む感じだよな

>>95
あーやっぱりバリトンだよな
貴重な証言ありがとう！
まあ、テノールかバリトンかは自己申告だから正しくなくてもどうでも良いんだけどね



テノールならこのぐらいやってほしいところ
基準高いか
https://youtu.be/b6RfeLZja2o

>>94
なるほどなるほど

自分は理論で見るけど最終的には感覚派だからそういう風には考えないな
理で詰めて感覚でやる感じ

秋川雅史はどう考えてもキメがmid2F付近だし、前々から悩んでたけど解決してよかった

最高音hiBかな
>>96
一流のテノールはhiB歌で完璧に出せることらしいな

>>97
こうすればいい！ってものは無いんだから理で詰めても最後は感覚だから一緒だよww

>>99
そうね、良い質でhiB出せないとね

>>100
一緒かwww

>>85
中音から高音にかけてシムってきてるから、
正しいフォームで脱力して歌えるようになってくれば
おのずと自分の換声点がみえてくるのかもしれんお。

確かにワイもhiB連続にまたは突然にでも大丈夫な使えるhiBを会得するのが第一関門

BUMPみたいに歌の最高音を無駄に張り上げて歌う癖がついてやばい

しかし、hiEまで出る人のhiBが
mid2Gまで出る人のmid2Dと考えると恐ろしくなるな

hiDまで出る人のhiBはmid2Gまで出る人のmid2E
ああ、恐ろしい

まあ、福井さんのhiBはhiB、hiCがギリギリな人の高難度なhiBな感じするけど
つまり、福井さんすごい

>>104
hiA発声からhiBまたはその逆を自然な発声で歌でだすのはhiG単体ロングトーンよりも難易度高いから道は長く険しい

>>107
これはhiAをオペラみたいに喉の共鳴しっかり出してる場合の話な

難易度は人によると思うんだけどもな

>>106
いやそれは違うだろ…
必要な力がmid2帯とhi帯で正規比例とは思えない

>>110
それが事実なんですよ
hiEまで出る人の声帯のhiEと
mid2Gまで出る人の声帯のmid2Gは同じ

まあ、信じられないとは思うけどな
こういうのがスレ主が伝えたかった事なんだけど
浸透するのは難しいよな

声楽好きとかは結構当たり前の考え方っぽいけど
ポップスしか聞かないとどうしてもな

>>111
たしかに言われて思い出してみたら高校の頃の背小さい同級生がかるーーくhic出してるのみたことあるわ
女の曲余裕そうだったしそういう事なんだな

チビが声高いのも人によって声帯が違ってそれにより音域が違うのも事実だけど
自分なりの音域で発声がゴミなのもキモボになるのも才能と努力不足だよ
鳥ボイスの人はそもそもいい声いい響きいいゆらぎで歌える音域無いでしょ笑

>>112
あーちびは確かに声高い割合が高いね

極端な例でギターの弦とかわかりやすい
1弦と6弦で同じ位置のフレットを抑えるという事は同じテンションになるけど高さは違うみたいなね

ワッチョイ5MZEの唐突な物わかりの良さに燃えた

>>113　
っていうけどお前糞下手くそな上にhiGどころかhiDすら出さなかったじゃん
最高音hiBぐらいだったよね
何をやってるかも見えてなさそうだし、そもそも使えないって前提で上げてるのに流石に馬鹿すぎね？

>>115
同じく感動した

先週歌ったやつでもなんかうｐるか。

津軽海峡・冬景色
https://dotup.org/uploda/dotup.org2490568.mp4
あまりくどくならないように歌ったつもり。

夏夕空
https://dotup.org/uploda/dotup.org2490575.mp4
裏声の体力が削られていく・・・

あースレ主のmid2A付近で裏返る症状の心当たりが出来たかもしれない
まあ、色々他にも考えられるから言わないけど
とりあえず、スレ主は病院で見てもらってはっきりさせた方が良いのではないかと思った

まだ病院はいいかな・・・

もともと自分のタイプはフリップタイプなのだお。
今それがちょっと悪化してるけど。

>>90
ジャンルによっては喉から手が出るほど欲しがられる発声だし、めっちゃ武器になるよね

>>122に補足
喉に天然のエフェクターついてるんか？！てタイプは間違いなくそこ使ってる、ワンオクのTakaとかも

ただそれも仮声帯の振動のオンオフをコントロール(クリアな声も出せる)出来てれば最高だけど、そのへんどうなんだろ

仮声帯はたしかに色々ありそうだなとは思う

>>121
喉を下にさげる発声はしない感じ？
スレ主の声帯なら凄まじくいい声出そうだなと思うんだけども

>>124
あくまで個人的な経験だけど、仮声帯を鳴らす感覚を手っ取り早く覚えるなら吸気発声でシャウトやグロウルを出せるように練習するのが効果的かな

しかしガキ声の甲高い声聞いてもやっちゃってるなーっていう感想しか持てないがな
プロは低音も出てるからミックスでも魅力的になる
逆に低音も出る人はミックスじゃないと出せないのかな？

>>127
そうなのか、自分はそっち方面はからっきしなんでわからないけど、デスボやりたい人にはナマのアドバイスは参考になるから貴重だね

>>126
曲によるお。
喉を下にさげる発声ってどんな音色だっけな。

>>130
えっとね、基本的に自分の声質から暗くて重たくなる感じ
なんて表せば良いんだろうね、良くひいて歌うなんて言い方するけど、それの強化版
ロウラリだっけ？あれを適切に処理した発声というか

まあたぶんオレの代名詞といえば昔から戦艦ヤマトだお。
もう最近は歌ってないけど。

喉を下げて声道を長くするとどんな変化があるか判る

https://youtu.be/_iGmkFB1QI0

共振周波数が下がるから声色の低音成分が比較的強くなる
聴く人の感想は暗い、深い、思い、暗いとかになると思う

前でてたyoutubeの声楽レッスン バス(一般大学生)みたいな感じの声かな。

ワイも地声強い方だからオペラの方向で習った方が良いのかなー
パヴァロッティ聴きながら歌えばいいかw

>>134
んーと、ちかいけど違うかな
まあ、個々の声帯によって同じ事してても音色変わるから一概に言えない

喉を下げてもバリッとした明るい声を出せるようにすることが声帯の調整力(主に甲状披裂筋)の訓練になると考えてますわ

>>137
喉下げた状態で下から上に通して頭に集めるとそんな感じになりそう
これコロッケが似たような事言ってたな

響く低音でカツゼツを明瞭に発声できるのは低音の喉が必要。

>>138
いや上にしないで下のまんまでよ、低くても明るい声が目標

>>138
付け足し
低いってのは当人比でね、絶対的に低くなくてもいい

>>140
目標となる低くても明るい声って例えば誰？
なんかyoutube音源ある？

>>140
そう
下のまんまで上に流すんだよ

てか、下のまんまでも明るい人って声質から明るい音色の人は有利だね
そこをどう覆すのか？
ボイトレメニュー作成の腕の見せ所ではあるな

下のまま明るいってどんな声だww
イメージできないお。

>>145
実は自分もそこまでイメージ出来てなかったりする
どんな音色かはおっさんの頭の中にしかないからな

ロウラリにしながら陽気な気分で歌ってみたら分かるもんなんかな

いまちょっとやってみたら、歌い回しが弾んだだけだったわwww
失敗！

>>142
無いと思うよ、だって俺理論のボイトレだしwww
>>143
俺感覚で申し訳無いんだけど上とか頭とか無しの方がトレーニングとして捗ると思うんや
歌に使う発声とかそんなのは考慮してないからね

秋川さんの声を良い声と思うか思わないかで、また方向性違うと思うんだけど、おっさんさん的にはどう思う？秋川さん、いい声だと思う？

前提として喉仏を下げるとかローラリとかすると重く低く不明瞭になるやん、それを低いけど明瞭にするんよ声優さんっぽく低音ボイスでも明るいキャラクターみたいな感じ

>>150
いい声だと思うよ！悪いって事は感じないかな
それと今話した低くても明るいってのはあくまでもボイトレの中でのものであってそれで歌うわけじゃないのよ！もちろん歌に使ってもいいけどwミュージカルものでよく使うしw

>>152
そうかあ…うん、わかった

前に秋川さんについて恐る恐る見解を述べた時にさ、あさみさんだけ同意してくれたんだよね
あまり多くは述べないけど、わかる人にはわかるんですねってさ
自分の求める低音の方向性はあっちじゃないから、ロウラリは特に意識せずやってきた
てか、ポジション自体まるで意識せず長いことやってきたんだけど、ハイラリは必要性を感じて練習したww

ほう
どんな見解なんだろう

んープロで活躍してる人へのネガティブ発言は控えますって感じ
ファンもいるしその歌で涙を流してお墓の前で救われてる人がいる
それにたいして技術的なうんたらかんたらは無粋な戯言にしかならんからね

ただ、おっさんさんの話を理解するのにちょっと聞いてみたかっただけなんス

冠婚葬祭の場で流れる歌に関しては、とくに繊細な取扱いが必要だしな

んー秋川さんの発声が良いか悪いかでいえば
悪くないの一言だと思うけどな

個人的な見解なんで、良いか悪いかの議論する気は無いよ
おっさんさんを理解するのに聞いただけなんだ

んーでも悪いと思ってるならその理由を聞いてみたいかな
ちなみに悪くないってのは良くもないともとれる意味合いだからな

てか秋川さんバリトンなのにテノール名乗ってるのは草
テノールの方が世間的に聞こえが良いからか

>>145
ヤマト

なんだこのナチュラルマウントぼうや

自分は鳥声なのにすごいな

まあ自分の低音はどちらかというと明るめかなとは思う。
あまり重々しく歌うのは控えてるし。

>>165
じゃあお前hiG上げてみて
どんなやり方でもいいから
mid1EからhiFまであげて、それからhiGね

お前は馬鹿にする鳥声すら出来ないでしょ？www

>>164
ごwwwめwwwんwww
そうよな、なんか偉そうだったわ

>>168
そいつ自分に言ってきたんだと思うんだけど違うのかな？

こまけーこたーいいんだよ！w

なんか分からんけどナチュラルにディスられてるねw
トレーニングと秋川さんなんか関係あるんかな？どんな声を良いと思うかとトレーニングの構築に関係は無いと思うんやけどな

おっさんさんをディスってる気なんてゼロなんだけど、そう受け取るのか…

秋川さんのことはちょっとディスったかもわからん
げふんげふん

>>172
いや君は結構ナチュラルにディスるぞwww
面白いから良いけどwww

>>174
ディスるっていうか、君にはズバ！とストレートに毎度言ってるはずw

>>173
まあ、バス声楽家？さんも地味にディスってたし、けっこう声楽家からすると微妙な感じだと思うぞwww
藤沢ノリマサとかも地味にディスられてそうwww

自分は賢いと思うけどね

>>175
たしかに言われてみればwww

>>167
その、"どんなやり方でもいいから"hiGあげてみて。　は、やめた方がいいぞ

俺ならあんな声ネットに上げるくらいなら死を選ぶわ
伝われこの想い

>>171
どの声を良いと思うか人によって感じ方が違うから目指す音も違う
そも自分の耳に絶対の自信なんてないんだから、おっさんさんの耳を試したとかでもない
トレーニングの構築するのに、どんな音が良いと思うか、どんな音が好きかは必要と思う
てかはじめにそれありきのような
だから質問した
ディスってない

>>173
あの、そこまで言ったら普通に見解を詳細に話してほしいんだけど
秋川の発声についてよく思ってないところだけ示しておいて予防線貼りながらその理由とか内容は話さないとか一番役に立たないレスじゃん

>>178
なんで？
そう言うならhiGあげてみて？

>>180
そうなんだよな、ほんとは>>153だけで終わらす気だったんだけど、質問に答えてくれたのにあの短文じゃ失礼かなと余計なことを考えて、いらぬ追レスしたのが良くなかった

だってさ、考えてもみてよ
結婚式も葬式も人生の一大イベントなんだよ
そこで流れた音楽にどれほどの重みがあると思う？
当事者たちはその曲を聞けば鮮明にその時のことを思い出すだろ
だいじな思い出とともに、秋川も位置してるわけよ
それを汚すようなことをしたくはないんだよお…こんなゴミのような板でもなあ！
なのですみませんでした、黙りますw

まあ見解聞きたかったけどな
別に悪くいってもいいんじゃない？
どんなレベルだろうが、なにしようが称賛も批判もされるんだしさ

>>178　
てか、お前の場合何録ってもスレにあげられないでしょ？www
下手くそだからなwww

>>179
んー好きな音を目指すのは個人の感性次第だしそういうのは置いといてやりたい事を出来るようにするベースを作るトレーニングが必要だと思うんよ

深くて明るい声というのは声楽ではキアーロスクーロと言われているもの
喉頭を下げて声道を広く長くしてジラーレと言われる技術を使うらしい
後ろから回すと表現されているのを見たことがあるけどよくわからない

ベルカント唱法は奥深い上に定型化されてるよな
歴史が長いからこそ価値があるし真髄を学べると思った

出すだけのハイジーとかなんの価値があると思ってるんだろ
どんな音域でもいいから上手く歌える人が正義だよね
鳥声じゃそれは無理なのに何で鳥声出してるんだろ
空飛びたいのかな

>>189
でもお前はhiGを出すことすら出来ないんだろ？
おまけに歌もド下手なお前に何の価値があるんだろうねwww

てか、hiGに反応しすぎで本当草www
本当にド下手だったらスルーしてここまで粘着して叩かねーわwww
なーんでそんなにhiGが鳥声如きが気になるんだろ？
別に使えるとも言ってないし、出るから凄いだろとか言ってるつもりもないのになwww
あくまで第2喚声点超えると高音きついよね、低音族は基本的に高音無理だよねって話だったのにwww

鳥より下手に歌う方が難しいよな

ハイジー関係なくお前は低音から糞発声だから終わってるだけだよ

>>192
え？www
必死に考えた煽りがそれ？www
しょうもな

>>193
ほう
ならお前は糞発声じゃないと？
どうせ音源あげないだろうし
お前が考える最高の発声ってのをYou Tube音源で答えてみて

>>195
代わりに俺がYouTube音源出す！

https://m.youtube.com/watch?v=7f28rXpJLS0&;feature=emb_title

https://m.youtube.com/watch?v=2j-hkDgJ-Z0&;feature=emb_title


HIGの音域帯ならこの人たちどうかな

>>193
てかお前鳥声って叩いてたのにもう方針変えちゃったの？www
そこは鳥声って頑張って叩こうよー

>>196
いいな！
やっぱり鋭くはなるけど引っ張って綺麗にまとめてるね！

>>196　
てかめっちゃ良い音源だな
ハイトーンで綺麗に引っ張って共鳴起こして纏めてるんだよね
正に第2喚声点は超えた発声
まあ自分はこの人達、特にデーモン閣下ほど声のキー高くないから、鍛えて歌に使えてもhiEまでかなーって思う

>>199
全盛期のデーモン閣下は本当に凄いんだよな
声出なくなっちゃったのが残念

てか連レスだけど
このオケ板で凛として時雨を歌ってた人いたけど彼はハイトーンの才能が凄くあると思った
ハイトーン磨いたら本当に凄そう
このスレ見てるかわからんけどはっきり断言する
間違いなくかなりの才能、凄まじい才能

>>200
そうなの？今出ないのか、、、
それは残念だ
全盛期本当ヤバイな
凄まじいの一言
ああ彼はデーモン閣下、人間でないから当然かwww

>>179
＞やりたい事を出来るようにするベースを作るトレーニング

ていうのがおっさんさんの言うロウラリ練習の推奨ってことやね

安価ミス、>>186へだった

練習しても高音出ない人は元の声が低いんだろうけど、ハイトーンボーカルばっか聞く俺には低音の魅力が分からないんだよな

逆でしょ
低音の魅力が分からないから高音ボーカルしか聞かないわけじゃん　

それも逆でしょw

そもそも提供されてないんだから仕方ない
音楽業界がクソだなぁと思う一因
まぁそのうち革命起こしたるわ

まぁ、高音のがなぜだか聴いてて興奮するよな
なんでだろ
楽器なんかの重低音はズンズン体に響いてくるけど歌でなかなかそこまでのはなさそうだしなあ
そんな曲もないし

>>208
周波数で感じ方は変わるわな
バスは王の声や

この人は個人的に多少デブ声入ってしまっとると思うが
もっと日本でも知られていいしもらっとる賞も少なすぎる(Wikipedia調べw)
生で聴いたらズンズン響いてくると思われる

https://youtu.be/WvejdHpyofw

聞く前にデブ声って刷り込みが入ってしまったのでそれを見つけ出すのについ集中してしまったw
が何となく、言いたいことわかったような気がww
低音を響かせる大変さを思うと本当にすごいよなあと思ってしまう
カラオケですらあまりに低いと伴奏に埋もれるのにな、別次元です、はい

元々が中低音型で最近地声高音がhiB＋ぐらいまで出るようになったんだが、前より楽にトゥーランドッド普通に歌えるんだけど凄いんかこれ

>>207
たしかにこれも一理あるw

出てきても売れないから淘汰されたんだろう
仮に上手く行っても一発屋だろう

>>208
確かに楽器はギターよりベースの低い音の方が好きだな、ボーカルは逆。

結局歌って生まれつきの才能なんだけど何で練習次第でどうにかなると勘違いしがちなんだろうな
体を使う競技なんだから練習で身体能力の差を埋められる訳がない
今話題のLGBT界隈でも性転換手術してホルモン投与して10年女として生活してるのに
明らかオカマ声しか出せない人が嘆いてるのに女声出せる奴はホルモンなしで1年とかでマスターしてる

YouTubeのコラボ、たすくこま　おしら　ずま　100おじ
たすくこまの声が一番好みだがみんな凄いわ

>>216
夜に駆けるだけ聞いたけど、自分もたすくこまが一番好きだな
廻廻奇譚を覚えるのにいろんな人のコピー聞いてみたけど、たすくこまが一番良かった
夜に駆けるのおしらさんの出だしのリズムでズッコケたけど、なんでメンバー誰も指摘しないんだろ、撮り直すなりすれば良かったんに…

>>203
>>204
そそそ、そんな感じです

高音結構出るようになると思うがな
フィジカル柔らかくするんやろ、あと滑舌
だから女子のが有利なだけでやれんことはない、無理は禁物だが

>>207
マーケティング次第だな

>>209
良いな！

>>215
才能は大きいよな

良い低音が評価される世論をどうつくるかだよな
テレビ使わないといけないだろうけど
今テレビも終わってきてるし、You Tubeは自分の趣味趣向内だけで新しい概念を植え込みにくいし
難しいよなぁ

いい低音というか、癒しの低音~中音を目指してるお。
もちろん響く低音も負ける気はないお。

>>211
低中音型が楽に普通に、歌えるようになっているのなら、プロと並ぶような魅力的な声になっているはずだから自分で気づくでしょ？

>>221
話は飛躍するかもだけど例えばJASRACみたいな権利管理団体がまず音楽サイトつくりゃいーんだよね
G社に中抜きさせる必要なんて全然ないのだ
そーすりゃコロナ化でも割と自由に音楽活動できると思うね
ワイはまだ学生やけど将来的にはクラシックを軸足にしつつ
ロックも歌ったり低声用の作曲もしたいと思てるわ

>>224
なるほど
中抜きさせない集客力あるサイトなら広告収入入りやすくなりそうだな
ただJASRAC自体良い面も悪い面もあるからなぁ

面白い良い低声曲がどんどん世に出れば良いな

JASRACは管理団体だから収益を得るのは著作権者の作詞家や作曲家
JASRACが手数料を貰っている
各著作権者が自分で処理するのは手続きとか大変だから仕方ないかな
そこら辺の手続きをシステム化して簡単に出来るようにしたらJASRACは不要になる
だけど販売チャネルは必要　店舗だったりサイトだったり
そこでも運用する費用は必要だから消費者が支払う代金の全額が著作権者に行くことはない

>>226
JASRACが作るサイトなら国が運営資金出せばよくない？

JASRACがそれで満足するかだな
利権組織ってのは恐ろしいものだ

そういやJASRACがきちんと集計してるかっていえば実はしてないという事実

ただ知ってる作曲家はJASRACの恩恵受けてたから絶賛してたなぁ
それでもそれだけじゃ食っていけないという事実あるけど

>>227
JASRACって国の機関ではないんじゃね？
それに独占禁止法があるんじゃね
独占や寡占になると競争が起きないからサービスが良くならない

天下りとか何人いるんだろwww

>>230
非営利団体だし独占は問題にならないしアレ内実は国だよ

非営利団体に勝手に税金使われたら消費税とか上げる前にそれを止めろって話しに自分ならなるけどな

JASRACって一応非営利団体だったんだなwww

JASRACは一般社団法人
一般社団法人は営利事業も可能になっている
株主みたいなのは禁止されているけど
公益性も必須ではないらしい

著作権者自身が著作権料をしっかり徴収できる仕組みが有れば要らなくなる

明日終わればまたカラオケか。
喉の調子は悪いがモチベは最近高めだな。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/一般社団法人

公益性が認められたら公益社団法人になれるらしい
JASRACは公益性が認められてはいないか申請していないか

JASRACの中抜き率ってどのぐらいなんだろうな
80％とかだったりしてなwww

>>236
カラオケ行けて良いな！

ところで地声至上主義なJ-POPでヘッドボイスって使い道ある？
ミックスボイスの音域だってやっぱり地声で歌い上げるほうがウケがいいだろうし

ヘッドの使いどころはJPOPの間奏にはいっているフェイクで叫ぶぐらいじゃないかな。

今のJ POPてヘッド系の発声の歌手がほとんどじゃん
何言ってるの…本当に地声強めのミドル系歌手はあいみょんとか

まあなにがヘッドかとなるとまたどうでもいい争いになるので深くは言わないお。

そだね

>>239
ミックスやヘッドの定義次第じゃない？

まあ、ポップスは基本的に地声だと仮定した場合、多くの高音曲では地声ですわな
低音族はおとなしくキーを下げるのがベター

第1喚声点超えの声をミックスボイス
第2喚声点超えの声をヘッドボイス（地声）
と仮定した場合、
結局多くの曲はミックスまでしか使わんよなぁ

声高い人がミックスで歌ってる音域を
声低い人がヘッドで歌うとだいぶ変わるからなぁ

ヘッド使えないと中低音でも差が出るんだよね

そらそうよ
俺なんかが打首の日本の米は世界一を原キーで歌おうもんなら
普通のサビで既にヘッドに行かざるを得なくなって曲にならんもんw
好きな曲なのに皆と一緒に歌えない( ；∀；)

>>247は>>245

>>247
うわーん(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ここで話してるミックスってミドルの事でいいんかな？
今どきの高い曲ならヘッドでいいんじゃないかな
ヘッドどれだけ地声っぽく聴かせられるかは才能もあるから仕方ないけどヘッド自体は歌手も当たり前に使うし使っていいんじゃないかな

>>250
たしかにミドルとも呼ぶな
第1喚声点超えの声、レジスタで言い表せば第2レジスタのこと
これをミドルと呼ばれたり、ミックスと呼ばれたり色々定義あって統一しろと思ったりもする

確かにヘッド（第2喚声点超えの第3レジスタ）使う人もいるな
曲によっても合う合わんあるし、人によって声帯への負荷が変わる？けど、使えるなら使うにこしたことはないのかも？

>>251
ミドルの言葉広めた世界的なボイストレーナーもhiBからヘッド使えって言ってるくらいだしヘッドは積極的に使っていいんじゃないかな
ヘッドは換声点のショックをなくす難易度高いから使いこなすのはなかなか大変だろうけどXだったりワンオクだったりそんな音域歌うには必須だからなあ

定義で難しいのが
ミドルでもチェストで出せるし、ヘッドでも出せる
ヘッドでもチェストでもミドルで出せるところだよなぁ
また声区とは違う概念の話になるからややこしいし、面倒くさいから国が規格として定めんかなwww
新JIS規格爆誕！！！www

>>252
あー
ワンオクとかエックスなら
自分はヘッド（第2喚声点超えの第3レジスタ）使ってるとは思ってないんだよね
どっちもミドル（第1喚声点超えの第2レジスタ）やわ
その世界的なボイストレーナーはslsかな？

>>254
ロジャーやね
ミドルの言葉はこの人が広めた
自分の中では閉鎖のガナリがよく出る発声はヘッドだなあ
ミドルだとあんなに閉鎖のガナリ音色に出ないのよね
てかhiDとかミドルでまともに使うの困難だし音域的にもヘッドだと思ってしまう

>>255
そうそう
自分も昔はそう考えてたんだけどね
色んな声帯見るとhiDやhiEでもヘッドに移行せずに鳴らせる声の高い人変態さんがいるんだよね

自分は音色でも判断ついてるんだけどあくまで自分の中だしな

自分流に言うと>>255は第2喚声点がhiC付近にあるのかな？
だからhiDは厳しいみたいな

まあどう考えるかは個人の自由だな

>>255
ロジャーはSLS系列っぽいね
SLS系列は桜田さんとかもそう

>>256
ミドルは無理してhiC#が限界かなぁ
自分の無理した限界まで持っていってもミドルだとガナリとかにはならないから高音でそれが出てる人はヘッド主体の声って感じ
自分がミドルメインで歌ってると余計にhiD、hiEを男がミドルで持っていくってのはにわかに信じられない高さだとは思ってしまう

>>258
わかるわー
信じられんよな
その限界がmid2GとかhiAとかで終わっちゃう人もいるんだよね
hiC#までミドルでもってける時点で羨ましい

>>259
チェストの限界が無理してもmid2Fな俺が年単位かけたらミドルhiC#までは持ってけたからhiCくらいまでは誰でもいけそうな気もする
曲がりなりにもミドルは裏が混ざったミックス系の発声だからミドルmid2Gで終わるなんてありえるやろかね？

>>260
それがありえるんだよ
自分視点でしかみてないとわからんけども
mid2Gまでな人だったら
頑張って張り上げても最初はmid2Cやmid2D付近までしかもってけなかったりしたりな
まあ色々よ

上の限界がhiAだとしてそこから下へ3オクターブ近くまともに出てればそんなもんかもね、2オクターブそこそこなら喉か練習に問題があると思うかな

>>261
あとやっぱり説明とか用語が独特でニュアンスしか伝わらんなw

>>260
裏声で低い音どのへんまで出る？
融合してたら低くすると勝手に地声になっちゃうとは思うけど
ちょっと聞いてみたい

>>262
わかりにくいかな？
けっこう使われてる用語で定義も定まってそうだと思ったけどズレてたかwww
もう用語と定義いっぱいでごちゃごちゃwww

>>263
mid1Cくらいまでは出そう
小声でやってるとファルセットから下げても下の方はブレイクなくミドルの音色っぽくなっちまうな
ミドル長く使えば使うほど低い綺麗なファルセットは苦手になってくわ

>>265
多分それは感覚だけ裏声？的な感じでやってんな
んー難しいな

>>265
そのファルセットが出る最低音はどのぐらいになるんかな？

>>267
家で出してると最低音マジでわからんな
頑張って維持したらmid1Cだし楽に出そうとすると換声点不明なまま地声の最低音のlowGあたりまで下がっちまうw
基本小声だと何もできんタイプだから今度カラオケでやってみるよ

>>268
同じ理屈なら自分はlowDまで出ちゃうよ
難しいなぁ

ワンオクがヘッド使ってないとかいう意味わからん事言ってたら
ミックス一生できないと思うけどなぁ

んー
定義次第だけどワンオクは単に声高いだけなんだよなぁ
まあ、こういう世論だから高音が流行るんだけどね

ミドルはそもそもそういう声種があるよ！じゃなくて、そんなもんねーけどロックやポップス歌うなら声楽由来のヘッドとチェストじゃ2ndブリッジがちょうど都合悪い位置にくるから
あえて定義して重点的にそこの状態覚えて最適化しましょうって発想だから
2nd超えて頭声の音域を実声的に聴かせるための技術というのはその範疇ではない

低音がエッジ音無しでlowFぐらいまでならhiCまで出る可能性はあるだろうな
lowGまでしかでないとかだったらhiDまで
mid1AならhiEまで
勿論個人差はあるぞ！

そしてlowEとかlowDまで出てしまうそこのあなた！
喚声点薄いタイプなら歌に使える可能性はあるが、喚声点きついタイプだとhiA以上は茨の道だ！

それにしても日本の音階の呼び方ってなんか読みにくいよね

いろはにほへとって

ABCDEFGのスタイリッシュさなんだこれ
ドレミファソラシも格好いい

いろはにほへと派っているんだろうか

>>272
2ndブリッジつまり、第2喚声点が高い人羨ましい(´・ω・｀)

上のチェンジって言い方とか色々言い方あるけど何が好き？

なんか格好いい言い方ないものか

そこ、アルファベットだけなんで
つぇーでーから始めないんだよw

歌じゃなく裏声でサイレンみたく上から1本で落としてくるやり方ならLow域の真ん中辺りまで普通に裏で落ちるな
これってブレイクポイントとなんか関係あるの？なんに回数こなしての慣れじゃない？

なんに× たんに○

>>276
あ！ミスったwww
ドレミファソラシだったら
CDEFGABなるなwww
はにほへといろ、だなwww
日本語の言い方だっさwwwwww


いやーやっぱみんなつながっちゃうかwww
裏声はここまでっていうのは喚声点の壁分厚いとあるんだよね
まあ、正直自分もつながっちゃってるんだけど、裏声はここまでだなってのがあるんだよ

んでそこが第1喚声点にちかいんだよね

つうかエッジなしだから裏声、てことでもないし
Low域のチェストと低音ファルセットの聞き分けはすごく難しいと思うぞ？

そもそもA4の音を基準にするのが悪い！
ピアノなんて見てみろよ
Cから始まるとかおかしい！

>>279
自分はlow域の裏声的な発声を裏声とは言わないかな
思ったよりも難しい例えだったかwww
聞けばわかるんだけどなぁ

>>281
君がそういうふうに質問したんだろww
てか地声裏声の単語の定義の問題だって何度言えば
こっちは君のそれを理解して答えてるんにw

いや待てよ
やっぱ聞いてもわからんかもwww
ちょっと困ったなwww

下の方はエッジバリバリのが楽っちゃ楽なのはたしかw

>>282
頭グルグルなってきたwww
ダメだ裏声を下げて言っても確かにそれはずっと裏声かもしれないwww
あーあーあーあーwww

傾向としては低音ファルセットはまじで声量が出ねえ…
したがって歌で伴奏付きはかなり難しい

>>284
エッジ音有りだったらけっこう下まで出る人いるだろうしな
あくまでエッジ抜きの発声でどこまでかだな

>>286
そもそも低音自体が声量だすの難しいしな
lowC綺麗に出せるバス声帯な人ってlowFでもある程度声量だせるから希少だなと思う

体感としては中低音のチェストもみんな実は裏声なんじゃないかって感覚になるんだよな
意味不明だろけどww

>>288は、出してるときの感覚って意味な
だから低音ファルセットとチェストの境はとても曖昧というか

>>288
わからなくもない
フォーム出来てると自然とそういう風に発声しちゃうからな
喋り声とは違うもんなwww

全音エッジかかってるんちゃう？て小汚い(笑)歌い方をする時もあれば、全音裏声なんちゃうて歌い方をするときもあり
結局は選曲次第って感じ

>>290
だなー喋り声からはまず声が低いことを周りに推察されてないとは思うww

つか、ちょっと言い方キツいかもしれんけど…
スレの始めのほうに貼ってあったボイン先生のコアラ音源のオクターブがわかんないのにチェストと低音ファルセットの聞き分けするのはぶっちゃけ厳しいと思うけどなー

>>293
低音は低音でもlow域後半の人の声は耳馴染みなかったんだよね
自分がエッジ抜きで出せるのもlowDまでだからな
それはそれ、これはこれだぞ
正直君のが耳悪いと思うよ

てか低音ファルセットとか自分は地声と見なすわwww

>>293
てか君は秋川さんの発声について答えたまえwww

>>293
もっと言うならピアノの音はmid1Cからだしな
lowBから始めたとレスしてたからそこも戸惑うポイントだった
エッジ音も入ってるしな

まあlow域後半の耳が死んでたのは認めるがなwww
これは攻められても仕方ないから修正必須だなwww

ああそうだね、自分のが君より耳悪いね
きっとそうなんだと思うよw
おもろいやっちゃなー
Low域前半の耳ってのはなんなんだよwwたまに何言ってんのかわからんw

あー後半か、読み間違ったw

ヘッド、ミドル、チェストを音域で分けてるけど
ミックスできるやつは全音域でヘッドの支えを使ってる
質の高いチェストに必要な引き下げも全音域で使う
上も下も引っ張らんと伸展して歌えないよ

>>296
あと別に責めてないぞ、責めるとかならそのとき言うだろ？
単にいまの話の流れで、低音裏声とチェストの区別ってムズいから自分も正直、ちゃんと聞き分けられる自信ないしさ
境が曖昧って自分で書いてるようにさ

>>264
造語もポンポン飛び出てるぞwレジスタ関連なんて混乱のもとやろ

おりっちだ！おひさー

>>294
低音ファルセットを地声と見なすのは君の自由でいいんじゃね？
裏声で低音どこまで下がれる？って話を君がしてたからそれに沿ってレスしただけなんで
その音をなんと呼ぶかの定義は自分にはどうでもよかwww

>>299
良いこというね
だからチェスト、ミドル、ヘッドを声区（レジスタ）で分ける考え方は嫌いなんだよ
あくまで喚声点で分ける言い方をするのはそこなんだけど気付いてもらえない辛さ

>>300
まあ、正直、低音裏声なんて言われてから初めてああ確かにこれは裏声とも言えるなと気付いたな
地声低音と裏声低音の2つ確かにあると言われたらあるわ

>>301
確かにな
わかりやすいと思ったけど難しいな

>>295
悪口みたいであんま言いたくなかったんだけど…
舌根が後ろに引けて盛り上がってる、けど舌はおそらく下顎に押しつけてる、クネーデル
以上

クラッシックとは違ってポップスとしてみたら、なんでもありだからクネちゃんだろうが需要があるならそれはそれでいいと思う
というのは言っとこ…w
というわけで、もうこの話は以降、自分は触れぬw

>>305
君、まさか声楽やってた感じなの？音大卒？
そこまでクネーデルじゃなくないか？
まあ、わからなくもないけどもwww

しっかりと下から上へもってけてない時は確かにあるな

ポップスだからなんでもありなのは確かだけど

まあ声楽的には悪い声でもポップスは表現の一つだからなぁ

これとか昔よりだいぶ進化してると思う
2019年のみたい
https://youtu.be/TkhOU0tB024

耳が悪いだ、言いたくないって説明したのに>>295を黄門様の印籠みたいに言うわしてんのに、悪びれないなー君
へんなやつw

ただ今度は喉が下がってなさすぎかなwww
んー声楽は面倒だなwww

>>309
いやいや君だって良い性格してるよwww
へんなやつだよ君もwww

失礼なこと言ってごめんねーと自分なら逆の立場なら言うとこだから、変人かもしれんけど素直と思うよ？w

>>312
謝るときに心がこもってなければそれは言ってるだけで素直とはまた違うようなwww
まあ、形式だけでも謝罪は大切ではあるなwww

めんどくせえええええおおおおwwwww
でも喧嘩にはなりそうもないねw
よきよき

>>314
まあ、確かに自分は面倒くさい性格だなwww
プライドが無駄に高いし下げられないwww

しかし>>305の見解は腑に落ちたしな
そこは意識してなかったから新しい視点で良かったよ
たしかに言われてみればそうだよねって思うwww

>>315
初めて聞いたとき、一聴して即「何だこの違和感、リキ入ってんなー不自然だなー」てのが先で感覚でものを判断して照らし合わせてるんで、実際に自分が言ってるのが合ってるかは知らんよ？w
体の中見えんしw

感覚が先、答え合わせは後派なんでw
やってみてから考える的な
そういうやつってとんでもなく大失敗しそうで我ながらこわこわ

お前らいつも仲良いなwww

>>318
そうなんすよ、パイセン！
こいつ手がかかるんスよwww

>>319
僕も仲間に入れてよw
洋楽聴く？

>>316
いやいや感覚大切じゃない？
個々の声帯でまた変わるから、自分の声帯基準ではなく、どれだけ相手の声帯に合わせられるかは大切だと思うけどさ

>>319
すまんねパイセンwww
手がかかる新参者ですわwww

>>320
聞くよー！

大切なのは発声でも感覚でもない。
口からでる音色が全てだお。

>>320
ちょっと聴いてちょっと歌うくらいです、パイセン
いろいろ教えてください！

>>321
こうやったらこんな音になる～というのが感覚で分かって実際にトレースできるときは、この解釈でだいたいあってる…て感じに考えてる

>>322
よろしくよろしく

>>325
なるほど
やってみてるわけか

自分は音色から推測出来る発声技術を逆算して考えるかな
声帯によって発声技術による音の変化は一緒でも音色も声のキーも変わるからね
まあ、君とほとんど一緒か？www

明日はなにを歌おうか考えているこの時間帯が楽しいお。

>>327
若々しい歌を歌おうぜ、最近の高めの男性曲ならオク下でちょうどいいやろうし

>>327
カラオケ羨ましいぞ！´・ω・｀

>>327
ゴダイゴのガンダーラ歌ってー

>>322

>>324
知ってるかも知れないけどスティーヴペリーいいぞ〜〜w

>>331
ジャーニー良いね！
初代we are the worldに出てた人の大体は好き！
オールスターすぎて良いよね

しかし、ヘッドボイスの定義って裏声ヘッド派が多いのな
というかほぼ裏声ヘッド派だわ
裏声ヘッド楽だから良いけどうーむ
地声ヘッドはベルティングと呼ぶべきなのか？
難しい世の中だ
jis規格で定めんかなwww

>>331
かっこいいよね
そうやこの前評価スレでアップしてる人いたよ
鼻の大きさ＆高さが、すごいなってずっと思ってた

>>334
ちょwww
朝から笑わせるなよwww
鼻の大きさってwwwそこかよwww

やれやれ

>>335
や、歌は声(発声)が綺麗すぎてすごいですね、しか書けなくて短くなり、まるで鼻がメインかのようになってしまっただけww

感情の乗り方も素晴らしいよなあ…
(鼻は二の次で、すごい)

>>337
なんだそりゃwww

>>338
実際、素晴らしいよね

この時間だからいっかな、パイセンいるから上げよう
https://dotup.org/uploda/dotup.org2494602.m4a

ちな、楽器は一切使われてないよー

>>340
ビートボックス好きなのか

好きでもないよ、この曲がかっこいいなと思ってやってみた
低音とリズムパートはおっちゃんがやってるw
自分はそれ以外んとこ

ボイパもやってみたけど、スネアしか上手く出来なかったんだよな

>>343
おっちゃんってオケ板のおっさんのこと？
違うかwww

良い出来だと思うよ！

>>344
ボイパ難しいよね
自分も試したことあるけどハイハットしか出来ないwww

違うよ、知らない黒人のおっちゃんw

てか消しちゃったけどパイセン聞いてくれたんやろかw

あ、自分もハイハットもできるぞ！
スネアとハイハットがなぜか先にできるよね、なんでだろw

>>347
まさかの知らない黒人おっちゃんで草www

しかし黒人は音楽の適性強すぎて凄いよな
自分は色んな上手い黒人の発声を生で聞いて凄いって思ったもん

>>348
なんでだろうなwww
ハイハットは簡単だからかもなwww
スネアは知らんwww

はじめまして！でこれ1曲一緒に歌ってさいなら
唇凄かった…w

鼻とか唇とか、なんか強いパーツあるほうが歌にはいいんだろうかw

てか今気づいた
パイセンじゃなくイジリーやん！w

>>352
じゃあ、でかい鼻に分厚い唇で天才だなwww

>>353
今気付いたんかいwww

>>344辺りでなんとなくパイセンじゃない気がしてたよ
レスが早すぎるからなw

違った、345かw

>>355
まあレス早いよなwww

気付かれてなかったとはwww

えーなんか貼り損…
パイセン洋楽好きそうだったから貼ったんにー

>>340
もっかい上げて…寝てた

おはようこざいます、パイセン…なのか？
とりま
https://dotup.org/uploda/dotup.org2494636.m4a

名のある歌手までいかずともyoutuberで上手い人も2-3年程度で上手くなった人ばかり
経験3年くらいのオペラ歌手で自分は物凄く時間かけて努力したから上手くなった！
才能なんてなかった！ってキレ気味に主張してた女がいたけどそれ自体がさ？
才能のある奴は数年で上手くなるって証拠だよな
10年練習しても音痴な奴だらけなのに

マイ高音域またちょびっとずつ伸びてますな
MISIAとかの最高音域の出し方をよく聞いて各所どういうフィジカルの使い方してるか分析し、頑張って出してたら翌日高音域伸びてましたよ

猫のオク下でこんなんやで
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZ6Q4MXZCjY4cFrzGFFmqNUObSFWf4aFpekV

>>361
大事なのは努力の仕方が合っているかどうか。
間違ってたらやり続けてもダメなままだよ。
これは発声以外でも言える事。
YouTubeは加工だらけなのでカラオケ直撮りやDAMとも、うたスキ動画で判断した方がいいよ。

>>333
？？？？？
頭声を英語で言うとヘッドボイスだよとだけ言っておくね……。

ミックス出来る方に質問です。
同じ音（例えばA4）の中だけで
チェストとヘッドの割合を変えられるもんなんでしょうか？

チェスト:ヘッド＝6:4 とか2:8とか

>>365
ん？
You Tubeボイストレーナーやボイトレサイト達の定義の見解だよ？
ヘッドがみーんな裏声ヘッドの事を言っててな
つまり、ヘッドボイスを裏声ヘッドと定義してる人が多いわけよ
地声ヘッドが触れられてもないし、触れてる人がベルティングと読んでるからそっちのが良いのかなーって

>>366
定義によるけど出来るといえば出来る
これは定義によるけどね

>>328
さすがに男性曲をオク下で歌うぐらいなら歌わないお。

>>329
ちょっと歌ってみたら意外と譜割を覚えれてなかったのでそのうちうｐするお。

>>363
猫はたぶん4下げぐらいじゃないかなと思ってるお。

↑
>>329 宛じゃなくて >>330な。

やっぱりちょっとボイスクリニックに一回行ってみようかな。

>>367
地声頭声って意味不明な言葉になるよって意味。
地声を張り上げるのはベルティングが正解。
ここでいうベルティングとは長時間歌っても喉を壊さない発声の事だけどね。
ヘッドボイスは発声ができてる人ならマイク離したくなる声量になるから、ベルティングする必要性あまり感じないけどね。

>>370
おかしいなら、はやく行ってみるべきだよ
ただ病院選びは大切だよな
声専門があるならそっちのが良さそう

>>371
地声頭声だと変かな？
一応ヘッドって言われたらヘッドかもなーって思う

ヘッドボイスの一般的な定義に凄く悩む
一般的な見解は裏声ヘッドで良いみたいだけど

確かに裏声ヘッドでもそれなりに声量でるけど、
それでも裏声は裏声なんだよなぁ
音色的に形が違うんだよ

まあ自分は第2喚声点超えの声って読んでたけど

>>366
凄くどうでも良いけどこのスレでミックスできる人に質問って
中々答えられる人がいないと思うｗ

>>374
なんで？

>>366
https://dotup.org/uploda/dotup.org2494908.mp3
あんまり上手じゃないけどけどこういう感じで
チェストっぽいかヘッドボイスっぽいか操作するってことで良い？

>>366
変えられなきゃみんな同じ音色じゃん
あんまり高いと変えられないけど

>>376
これは自分の中では裏声と地声で発声しただけな感じ
>>366が何を聞きたいかわからんけど、地声の部分だけで変化させられますか？ってな感じだと予想するけどどうなんだろうね

>>377
みんな同じ音色になったら、みんな同じ喋り声になると思うんだけども

最初の方裏声に聞こえるのか
まぁそう聞こえるならしょうがないけど

>>378
音色って比率の話だよ
流れ読めよ

>>379
ああ、悪い意味じゃないよ
上手く共鳴起こして地声風に聞こえてるから！

ただその声と後にやった声の間には超えられない壁があるでしょ？
その仕切りを堺に前者を裏声、後者を地声と読んでるだけ

んーでもその仕切りも訓練次第で無くせはするか

>>380
比率のみの話か、すまんね

わかりやすくヘッドっ寄りぽいのと思いっきりチェストで分けたんだけど
じゃあこれで
https://dotup.org/uploda/dotup.org2494960.mp3

>>383
良いね！
だけどすまんな、自分の中では最初裏声で次はチェスト強めの地声なんだ
考え方色々であくまで自分の中ではって話だから気にしないでおくれ

あくまで>>366がどう思うかだし

これの前半裏声は流石に耳やばくない？

６：４とか２：８とか考えても意味無いよ
歌のその箇所に必要な声が、結果的に裏声率（みたいなやつ）何％かって話であって
割合の移行は簡単だけどね

優里とかノーベルブライトの苦しそうな鳴きのミックスは
めっちゃ伸展させて息を漏らしたウィスパー
伸展の上を支えるのがヘッド
下を支えるのが腹圧

>>385
やばくないぞ
定義の違いだし、
自分の中じゃこれを裏声とみなさないのはやばいって感じだぞ？
ただどちらが正しいと思うかはどうでも良いかな
好きなように考えればいいんだよ

>>385
たとえ地声であっても楽に出してるような聞こえだと
裏に分類されてしまうぞ

>>386
おりっちも地声も裏声分けない派の考え方かい？

自分の中じゃ、地声と裏声には明確な仕切りがあって
地声は地声の中で共鳴駆使して色んな音色出来て
裏声は裏声の中で地声程ではないけど色んな音色出来るイメージ

>>288
それつまり耳が
結局歌声なんてどう聴こえるかが一番大事だから
こんな一音だけ出しても意味がないのは間違いないよね

>>388
自分の考え方だと裏声と地声は明確な差があるんだよな

地声に聞こえる裏声と裏声に聞こえる地声には明確な差があって
地声に聞こえる裏声には地声に聞こえるはずの音の成分がない

>>390
そいつは耳良いぞ
自分が保証する

まさか秋川の発声の良くない部分をしっかりわかってるとは思わなかった

>>389
おれは分ける派ですよ

>>393
わーい！なかまー！！！(´・ω・｀)

おりっち歌上手そうだな
教官志望の時は偽物だったから騙されたけど

>>391
俺もそう思います
そして多くの人が悩んでるのは裏返るからじゃなく
質の低い地声だからです

>>395
だよねー

そして、ボイストレーナーの派閥sls（ロジャーや桜田さん）とかは
地声を第2喚声点超えた高音になると裏声につなげてるイメージ
確かにそのやり方なら声帯の負荷は少ないなーとは思う

>>390
あ、出してるときの感覚って意味ね

>>392
なんか褒められたw