母に致命的に向いてないことは無いと思う

息子に欲情すること以外は割とマトモだと思うが

死んでる事に目をつぶれば健康みたいな事言うなよ

あんな変な環境じゃない所でその役割になったら苦難乗り越えながら普通にやっていけるとは思う

欲情してるの初めて知ったんだけどどんな感じで？

>>4

欲情は言い過ぎだけど恋愛感情持ってるのはマテリアルとかで言われてたと思う

一応100％人外の金時をヒーローに育て上げた実績はあるからな…

＞息子に欲情

すべてのプラス点を差っ引いても母としては落第要素過ぎる…

>>4

性的に好きな相手を子供だと思ってしまう認識阻害タイプの発狂してるだけだよ

母親になりたかったのに許されなかった環境と、好きな相手の保護者をやってた経緯でぶっ壊れたとかそんな感じだったはず？

でも生前どんなに歪み抱えても源氏の棟梁と金時の親代わりやり遂げたのは褒められるべきなんだよ
サーヴァントになって複雑な人格の一側面だけ切り抜かれちゃってるから歪みが顕になっちゃってるだけだし

プロフィール読めば大体狂化してて母親としてはダメな所書かれてるから引いてる人は読めばよろし
それでも生前は金時を育てたから凄いんじゃよ？

まあ息子つっても血は繋がってないし恋と母性がぐっちゃになった上で女として生きることを許されなくてバグった感じだしねぇ

ふうんつまり普通にただただ頑張ってる人ということか

>>9

それな。あくまで鯖は座の英霊の一側面だけ切り取った存在だから多分本体はもうちょいバランス取れた精神性だと思うし、何より、よく頑張った人なんだよ頼光さん

母親に向いてるかと言えばまったく向いてないけど
それはそれとして生前はすごく頑張ったねってだけの話じゃ

恋愛感情じゃないの？欲情なの？いつも幼女とか少女とか言われてる割にそこは精神年齢じゃなく肉体年齢換算なんだ

向いてる向いてないの適性の話じゃなくて
あの仕打ちと境遇で母親を紛いなりにも務めた事を評価はすべき
それは適性がある人が上手くママ味出した事よりある意味尊いんじゃないか？

>>15

恋愛＝性愛の文脈で語るライターだから？

>>15

幼女や少女が好きな相手に欲情しないなどという考えを捨てろ

>>15

ヒント　バーサーカー(狂化EX)

ガチなの？身体求めてんの？

ぶっちゃけ、本当に母親として駄目ならメディアみたいに一桁台になりそうだから、母親として適性は高いわけではないけど、外見年齢として判定されてる時点でそう言うことよね

人外を立派に好青年に育て上げたし、その育てた青年に母のように慕われてるのは紛れもない事実で功績

中身がどこまでも歪で矛盾してて息子のように可愛がってる相手に恋愛感情抱いててお母さんごっこに興じるメンタル幼女の武人なのが問題だけど

向いてないなりに頑張ったので息子ポジの金時がいまこうなってますという結果が出てるので神サマの主観で決められた数値なんかよりそっちのが大切ですよねという感覚
まぁそれにしたって母として問題はあるにはあるんだけど、少なくともまごころは嘘偽り無いモノだったからさ…

>>22

それで実際に金時やぐだに手を出したなら問題だけどそうじゃ無いし、他のところでも言われてたが適性が低いからといって実績まで否定したこのゲームはなりたたんからな

まずさぁデメテルのママ度を自己評価でも出してない時点で…
ママ度センサーのお里が知れてますよね？　いやギリシャか　あっ…ふ～ん（嫌な信頼

少なくとも金時相手にはしっかりと押さえつけて今でも母やってるからな。

金時や綱から真っ当に信頼と尊敬されてる時点でまぁちゃんとやれていただろう

情緒や思考が幼子のようだとは言われてるけど
普通に肉体と精神は当然大人のそれで「女として生きたい」という願望や「女として愛して欲しい」という願望を押し殺して源氏の棟梁、そして母親として振る舞ってきたので、そりゃあ当然そこには性欲も含まれる
鬼の血すら抑えつけて我慢して年の近い人間を育て上げたのだから凄いとすら思う
だけど母親にはまったく向いていないとも思う

プロフィールやマテ見る限り多分FGOより前に別のFate出てたら暴走して自滅するか他陣営みんなで倒すタイプの陣営だと思うよ…

>>30

まあ情愛抜きにするとそれやったのが丑御前って感じだな

>>28

幕間で史実でいたはずの実子の話をしたら狂って気を失ったはず？

自分で産んだかどうかさえ覚えてないとかだから厄ネタかもしれない

ナーサリーを召喚してるから少女であることは間違いないけど
少女であることは母として致命的に向いてないことの証左にはならないと思う
そもそもデメテルの見る母度の高さのしっかりした基準はわからんし

また頼光愚弄スレか

>>31

平安京の頼光さんわかりやすかったよな

源氏の方針に反発する金時への厳しい棟梁の顔もかわいい金時に友達ができたと喜ぶ母親の顔もかわいいナーサリーを戦いに巻き込見たくなくて屋敷に引きこもってままごとする幼子の顔も全部見せてた

向いてないのにやってのけたことは賞賛されるべき
それはそれとして真面目な話生前は本当によく何も起きなかったなと言いたくなるレベルで母親に向いていない

>>35

母に向いていないと評価するだけで愚弄だと思うならそれこそ頼光への愚弄だぞ

母キャラという側面にしか価値がないと言ってるも同然だからな

なんなら生前に近いのは水着頼光の方じゃないの？

偽物だって努力して本物に近づこうと足掻き続ければ本物に勝ることだってあるってFate文脈を母親に当てはめたやつ
金時がちゃんと母として慕ってるのがその証左やろ

>>33

それ金時が宛てがわれた回もあったんだよな

そこに喜びとか救われた描写がないから性欲肉欲ありきの恋愛感情だって断言されると疑問に思っちゃう

純粋に結ばれたい乙女心とか持ってそうだけどさ

酒呑がいなけりゃ心情的にはまあまあ軟着陸できたんだろうなと思うよ

全く向いてないけど向いてないなりに頑張ってた人ではあるってだけの話
生前でもナーサーリーが召喚されるってことは精神性は色々アレだけどそれはそれとして金時からもちゃんと慕われてるしな

生前頼光→金時が数日無断外泊してても金時が帰って来たら怒りはするが泣きはしない。異性でも子供に友達出来たら喜ぶ
狂頼光→金時が時間通り帰って来ないと泣く。昔の金時の姉貴分(なぎこさん)と金時が仲良くしてるの見て「恋人か？」と泣きそうになる

分かりやすいのはここら辺

>>39

セイバーで権限してたらガチガチの規律守り武士で

水着頼光は風紀委員で

バーサーカーは愛に狂った側面を強めてるタイプみたいだから

比率で言えば確かにそうなるんだよな

正義の味方に向いてない奴が正義の味方をやるシリーズで
母親に向いていない奴が母親をやりきったという話さ
平安組はキャラの作りのベースに「お労しい」があるから救いはないけれど
それでもちゃんと為すべきことを成し遂げた人でもあるんだ

そもそも頼光にとっての母性って実感とか無いただ見知っただけの憧れでしかないモノなくて深い愛情の出力をその手段でしか取れない狂霊基で実の息子がらみの話すると暴走するような厄ネタまで抱えてるの考えるとよく1桁とかじゃないなという気持ちもある

生前に関しては金時の「泣きわめいて駄々こねてそれでも京でデデーンと構えてるのが頼光だ」という評がまさにその通りだからな

因果関係は逆だけど母親が子供に恋愛感情を向けるのはそりゃ親としてアウトだよ、この辺は父親が娘に恋愛感情を向けてるで考えた方がわかりやすい気がする
でも世間一般的に見て向いてなくても実際に育て上げてもらった金時にとっては良き親だったから結局点数だけじゃ測れないものもあるよねみたいなことじゃない？

今回金時に普段本人には言えないけど自分にとって母と呼べる人は頼光さんって言ってくれてたのはよかった
一般的尺度での客観評価と当人観での捉え方は違うよね

というか金時に恋情及び性欲抱いててもそれを表に出すことなく育て上げて源氏の棟梁として立派に生き抜いた人が
勝手に鯖にされてそういう秘めてた内面剥き出しにさせられてる現状がすごいグロいと思う
尊厳踏み躙られてるやん

生前はなんやかんや武士としても母親としても色々あったけど彼女なりに立派にやったんだよ
それを頼光さんが血反吐吐いて築き上げたものを鬼ヶ島で丑御前がぶち壊そうとしたから金時が「やっぱ要らねぇわお前」とガチギレしたわけで
…鬼ヶ島今読めないもんなー

>>51

いうて剥き出しにされてるか？少なくともマイルームで突いてる分にはそういうこと言ってないし(ずっと母は〜ってスタンス)

>>51

まあサーヴァントってだいたいそんなもんだよね

生を終えた人々の願いを剥き出しにするシリーズだ
尊厳破壊は前提まである

数多の英霊「エグいなんてもんじゃない」

>>52

頼光さんは鬼ヶ島、サマーレース、剣豪、平安京、なぎこさんの幕間、頼光さんの幕間やってるのとやってないので結構感じ方違うからなー

多分セイバーとかで呼ばれたら母ポイント高いと思う

>>58

鬼ヶ島とサマーレース、読む手段がないからなあ

今の頼光さんは母親の遺品整理してたらエグいエロ本（近親モノなど）やアダルトグッズがわんさか出てきて
関係者一同それに「お、おう…」と思いながら生前の立派な姿に敬意を示してスルーしながら毎日お仏壇に手を合わせてるような状況だからなぁ…

まあ都合が悪くなったら泣き落としにかかるのは悪気が無くても割りと嫌な親だと思う

というか頼光さんって生前致命的に向いてない事を全力でやり切った（ちょいちょいミスはあるが）人だよね
そもそも人間に向いてないし、英雄に向いてないし、大人に向いてないし、親にも向いてない
けど強いられたり自分で選んだりしながら頑張った

>>62

辛い過去があるのも金時ちゃんと育て上げたのも分かってるけど自分の親にはなって欲しくないタイプの人

>>51

>勝手に

召喚されるにあたって本人側も召喚されてやってもええでという同意は必要なので嫌がってるのに無理矢理鯖にしたとかではないんだ

もしかしたら本人も生前抱え込んだ母子相姦欲求をぶちまけたかったかもしれんやん知らんけど

外観上は立派な母親ですよ
やっぱり中身より外側が大事なんすよねマリスビリーは正しかった

そもそもサーヴァントになってから金時と出会うケースなんてまずないし、カルデアの頼光さんもボイスを聞く限り金時には母、ぐだには女でちゃんと使い分けてるからマジで理性が強い人だよこの人

>>62

そこは親としてどうこうってよりフィクションママキャラのご愛嬌みたいなもんじゃないかね

>>49

とはいえ実際に手を出してなかったとしても母親が息子に、父親が娘に、あるいは同性の子供に対して性的な目線を向けてるのを知ってたら

例え本人がその事実を知らず「いい親です、感謝しています」と言っていたとしてもいやいやいややばいって！となるのは普通の感覚だし

本人知らないんだから何も問題ないこの2人はちゃんとした親子だし親失格なんかじゃないととはならんでしょう

フィクションならではのインモラルな欲求、関係が好きというならわかるが今回騒いでた人たちってそういう部分を全否定してるのが意味わからんかった

>>69

フィクションでも都合が悪くなると泣いて周囲を悪者にするのはギャグ・シリアス問わずクソ親ムーブとして描写されてないかな

いいですか？
ダメな所もあるけど頑張ってるママ武士が尊いで終わる話じゃないですか　

頼光ママにダメなとこなんてない！母親失格なんかじゃない！という人がゴネたからこじれたんじゃないすかね

まあ結局のところ本質的な歪みがありながらも母親としての振る舞いを実際に完遂したらいこうすげーという感想に行き着くよね

>>68

それはそう

それはそうだしいい母なのもそうなんだけどぐだに女出しながら母名乗るのはちょいとインモラルじゃねえかなあ！？

バーサーカー霊基だから狂化されてるってのはあるけど

ママ度はまあ普通に低い
ママ度が低い中致命的なやらかしをせず育て切ったのは偉い

金時の母役を務めたことは立派だが他人の母を勝手に自称する部分は話が別ちゃう？

多分バーサーカー霊器なのが良くないのでは
デフォで精神病んでるような状態でしょ
水着の方だとまだマシだと思う

>>74

黒髭リンボにボロ負けしてる数値で煽られまくって頼光のファンがいやちょっと待てよってした感じだからちょい違くね

黒髭リンボはこういうとこあるから高いのわからんでもないけど頼光はそりゃ低いわwみたいな流れだったし

>>79

> 泣き落としはフィクションではよくある範囲だし

>>72で書かれてることについてどう思う？

というかフィクション的な話をするなら親とか抜きに泣き落としそのものがかなり嫌われる行為だね

>>83

いや俺はクソ親ムーブと思ってないんで…

内面はどうあれ抑え込んで母親完遂してる生前はむしろ高適性の評価したい
狂化で内面漏れてるバサカ人格を実母にするのはちょっと勘弁願いたいけど

>>81

恋人と完全に合意のプレイでやるならまあいいけど

問題はマスターは頼光の恋人じゃないし金時にも未練たらったらなんだよなこの人

>>40

獣と過ごした野生児が立派な人間としてやれるよう育ててくれた訳だしな

少女的な要素もあって泣いたりちょっと困ったこともあるけど、それでも育ててくれた恩と比べれば言うまでもないというか

真面目に考察するなら出生率とか寿命が厳しい＋魑魅魍魎がいる平安時代という舞台で
血縁のない親子関係に性愛が入ってそこまで問題あるのか？と思う
現代価値観と倫理観でいうなら集団の存続の為に行われた夜這いとかある時代を語るのは難しい

慣れない母親やって向いてないけど金時を育てた意味での(19)なんだろ
点数は低くても母親を頑張った事実は変わらないのん

だから欲情してもいい息子であるぐだとの出会いが運命だって言われてるんですね

>>94

もうママプレイしながら恋愛してくれって思ったね

10も歳が離れてない野生児を引き取って人間として育てた義理の母だから現代で例えるのが難しい

>>72

お母さん悲しいようわーんみたいなのって現実基準で見るならあれだけどフィクションとしては一定数見るちょっと過保護な困りものなお母さんの範疇であってクソ親ムーブっていうほどかなと思うんだが

>>82

頼光はむしろ低くないとダメだろ！枠ではあるだろ

リンボくろひーの高さが変なだけだ

>>98

養子全否定するだけなのは頼光の話としてなんかズレてんだろ

そもそも早く母親にならないと石女とか呼ばれたり離縁されたり
禪院家みたいな時代やぞ？　女性のママ願望の基礎値からしてちゃうんや

>>106

「弟を養子として迎えた」辺りが妥当なんじゃないかねえ…

>>49

＞この辺は父親が娘に恋愛感情を向けてるで考えた方がわかりやすい気がする

先生、娘の方から義父に迫って来た場合はどうすればいいのでしょうか！？（巌窟王とエデを見ながら）