莫の行動

殺す事に忌避感はあってもせめて止める為に先輩達に同行する事はできたと思う
何か別の事で頑張ってるなら良いけど現実で散歩してただけなのがな
20話過ぎたあたりの主人公ってもうちょっと精神的に成熟してた気がする

そりゃ現実で戦ったの今回と前の二回だからな
あとはある意味安全な夢の中
夢で体験しても現実で強くなる訳ないじゃん

誰も何も教えてくれないし、教えてくれたと思ったら不信感余計に煽るだけなのがな
しかも、そのせいで問題を目の前の現状を言い訳にして先送りにしてただけやもん

反証としてビルドを上げておくぞ。
ハザードが止まらないは21話だ

現実で一度はナイトメア倒したのが余計に今回のウジウジさに効いてくるのがね…
現実莫と夢莫があまりにも差別化弱かったのも問題ある

3話と今回のじゃ取り巻いてる状況とかは全く違うのにな

CODEに対して不信感溜まってんのにCODE側の誰もそれ解決しようともせず動いてたのはあるからなぁ…

というか視聴者がドリームラーニングとかに対する反応が薄いけど莫からすりゃアイデンティティの崩壊疑惑だからそこになんでそんな任務？CODEってなんなんだよ？って不信感の爆発っていう

5、6と違ってエージェント歴短そうだし
覚悟決まる前に4がいらんこと吹き込みまくったせいで他エージェントと比べるとかなり不安定よね莫

ゼロが何にも教えてなさすぎたのもな、まあ段階的に開示してくつもりだったんだろうが

>>4

と言うかむしろ2〜3クール目って割とメンタルデバフ入ったりウダウダしてる主人公の方が多くないかって思う

莫って、『CODEのエージェント』なら知っていて当然の知識すら与えられていない状態で『コードナンバーセブン』を名乗り、なおかつゼロの指令で動いていたワケで、他のエージェント達からすると《正規の命令系統から外れて独自行動を取っていた》と解釈されてもおかしくないし、そんな特殊な立ち位置にいるエージェントなら『CODEがどういった組織で、何故ナイトメアと戦っているのか』を知らされた上でエージェント業をしていると思い込んでいてもおかしくなさそうなんだよね。
ところがどっこい、ゼロからは組織の理念もナイトメアと戦うべき理由も教えられておらず、指令だけ渡されて戦いつつノクスから謎ポエムを聞かされ続けた事で所属組織であるCODEへの不信感だけはどんどん増しているとかいう、根っこの部分がそもそも育ってない状態で戦闘技能や戦闘経験値だけは伸びてる歪さを抱え込んでるとか、ファイブやシックスも予想外だったんじゃない？

>>10

中間フォームあたりって一回メンタル凹まされる時期だからな

>>10

ちなみに令和だけでいうと20話付近だと

ゼロワン　お仕事五番勝負中盤戦

セイバー　最高発光！

リバイス　乗っ取りバイス

ギーツ　福さん変身（暗黒金持ち大乱闘）

ガッチャード　ズキュンパイア

こんな感じ

莫目線だと
cordが正しいか分からないけどナイトメアは倒さないと→ナイトメア倒せなかった…マズイ、どうしよう
って時に先輩たちが来て指示受けたけど本当にcordに従ってていいのか…！？って問題も突きつけられていっぱいいっぱいになってるのよな

そんな中で接点あって(比較的)色々教えてくれた先輩(同僚)が殉職したって聞かされて溜まってたプレッシャーとか後悔とか一気に押し寄せてきたって印象だったわ

もっと5，6と会話交わせてたら多少解消されてただろうけどそんな時間無かったし
もう一回カウンセリング受けて…いや受けちゃだめだわ

壊すメンタルにするために最悪の状況にしたかったんだろうけど
二人殉職はなぁ

>>11

実際ファイブもゼロの秘蔵っ子認識だったしな。

怪事課の代わりに最初から先輩としてNo.5、6いたらもっと感情移入出来たんだろうけどなー

>>16

最高司令官？　であるゼロの秘蔵っ子が実動要員である自分達ですら既知の情報を知らされず、なおかつ組織を裏切ったヤツから組織への不信感だけ植え付けられてるとか、予想しろって方が難しいよね。

あと、夢と現実で莫のメンタル強度に差がありまくるのもファイブからすれば予想外だったんじゃないかなぁ。

夢だとかなりしっかりした理念を持って行動していたわけだから、ファイブも現実でもそれに準じた行動理念を持っていると考えていたところ、現実だと諸々の条件が重なった結果とはいえ二の足踏んでるから、そのギャップもあっただろうし。

なんというか、CODEという組織全体の説明不足とノクスの謎ポエムがボディブローみたいにじわじわダメージ蓄積させていった感が凄い。

今回の莫が主人公として1番ダメなのって5 6殺されたことよりも魔王ナイトメア放置してるところだよ
なんで子供達生贄にさせて作ったナイトメアが居るのに全部放置してぐだぐだしてるんだ？ 困惑してるだけならまだしもノクスを擁護する理由なく無いか？

>>4

ハザードそんな早かったっけって思いと、ビルドではハザードの辺りまで来てる話数なのにゼッツは何もわかんねぇって思いがある

>>18

ファイブもやりたくはないが組織に忠誠を誓うってのはそう言う事って割り切ったうえでの行動だったのも痛いよね。秘蔵っ子ってならそこ当たり込みでの切り札と思われていてもおかしくはない

>>19

擁護するとかじゃなくて殺すの！？ってところだと思う反発したの

状況的に13話(隕石回。あと数時間で人類滅ぶ案件、時間無いけどノクスの邪魔で被害阻止できずメンブレうだうだ)と似てるので少し見直してきたけど
何となく理屈が分かるような……て気持ちにはなった

「俺は一般人だし特殊なトレーニングも受けてないし」って打ちのめされて
ゼロに「夢では本物になれただろう、夢を信じられないか」と言われてて
宇宙少年との会話で「叶えたい夢とそれを好きな気持ちをずっと持ってるのが一番の才能」って話をして、
「ノクスの言葉で惑わされるな。夢を見る気持ちを、初心を忘れるな」と心を決めて乗り切った

で今回は
魔王城ミッション失敗→無敵のエージェント崩れる。
(3話と違うのは、3話は最初の事件なのもありナイトメアが現実進出してもミッション失敗とはゼロが言わなかった)

エージェントの夢は後付けかも疑惑が持ち直しを妨げる。
デスゲーム回も13話と似たような理屈で乗り切ってたので持ち直せない。
本当は才能も無かったのかも。夢を見る気持ち崩壊。
エージェントとしての姿勢が崩れたからナイトメア討伐に行けない。

って感じじゃないかなぁ

>>22

現在進行形で魔王ナイトメアが暴れてるのにノクス優先して退治にすら行ってないから話にならんだろ

>>24

意味不明

>>20

言うてビルドもまだ結構わからないことは多めだった気がするエボルトが動き始めるのはこの後だし

まともなキャラが1人もいない
かっこいい仮面ライダーが存在しない(デザインとかではない)
魅力的な怪人もいない
歴代で初めてじゃない？放送する度評価落ち続けてるの

>>24

ナイトメアは今何処にいるのか分からない状態だし、莫目線ならまず向かうなら5.6がいる所だろ

着いたらなんか絡まれたけど

何か消されたスレでも書いたんだけどさ、最初にノクス抹殺前提でナイトメアとの戦いに結びつけちゃったから、動けなくなってるのよね

>>18

状況がわかってたら説得も出来るけどお互いに何が何だかっぽいよね…

戦いに行かなかったのか駄目なのは前提なんなけど、そこで動けなかった莫の心を考えた上で理解を示せるか示せないかよね、コレ

何ならミッション内容は「悪夢のシナリオを回避せよ」とだけ言われてたから、ファイブが言い出さなければ莫はミッションにノクス抹殺が含まれてるのを知ることもなかった

ナイトメア討伐のみに焦点当てて話すか、ノクス抹殺に消極的だと分かった時点で夢主を救う方から詰めるかして（悪い言い方すれば）言いくるめてしまえば莫を連れ出すことだけはできたんだよ（後で絶対揉めるが）

けどそれは万津莫のメンタルがコードナンバー：セブンとは別物なのをある程度理解できてるのが前提で、けど実態は恐らく>>11とか>>18だったんで…

>>24

改めてあの場面見直すと5も6もずっとノクスの話ばかりでナイトメアの話は最初の分担だけで全然してないのよね

どうしても莫を連れて行きたいならノクス討伐に乗り気ではない反応を示した時点でナイトメアに話題を切り替えるべきだった

シンプルに信頼関係と相互理解が不足してるが故のすれ違い

デスゲームのときの決意はどうした？って意見に夢と現実は別って擁護聞くけど、別に二重人格ってわけでもなければ夢主探しはエージェントとして行動してたと思うんであんまピンと来ないんよな

>>34

それもそうだしノクスは妨害してくるお邪魔虫だけど殺すほどではないってのが莫の認識だったんだよな

それが今回はノクス抹殺がいよいよ現実味を帯びてしまった

ナイトメア現実に現れてヤバい状況なのに、言われるまでCodeからの指令に気づいて無かったのはオイオイってなった

そもそも今回のミッションはナイトメア撃破とノクス抹殺がセットになっててナイトメアを倒しに行くなら同時にノクスを倒す覚悟も決めなければならないっていうのを理解してない人が思ったよりいたのが驚きではある

>>37

演出やセリフからじゃわりづらい伝わってない人も多いってことだよ

>>31

そう、今回の莫の行動は擁護できないしそこを庇ってる人はほとんどいないんよな

作中でも情けなく最悪なものとされてる

その上で罵倒だけして切り捨てるんではなくこういう心情で動けなかったんだろうと考えてる感じ

>>37

ノクスが嫌われてるから雲ってんのかね？

まあノクスの行動がやばすぎてこんなん抹殺指令出てて当然だろってのがだいぶノイズにはなってる
ただ相手がノクスだろうと何だろうと人が死ぬのには忌避感持つのが莫なんで…

>>39

スレ主とその同類の人たちはとにかく作品とキャラを叩ければいいから理解してても無視してるんじゃない？

>>41

加えて富士見さんの事もあるしな

>>38

お前やXでわかんないわかんない言ってる人にも分かりやすくしなきゃいけないの大変だなぁ

>>42

なろうみたいに全部タイトルで説明するとか？

真面目にそれくらいしないと理解できない人が増えてる

>>46

なろうや2時間サスペンスのタイトルがクソ長い意味ってこういう層にリーチするためだったのか…

>>43

言い方悪いけど、20話で主人公の精神が成長してるのはかなり幻覚だよねむしろ1回積み上げてきた物を負って再度確認させたり問いかけたりするターンのほうが多い

>>39あなたみたいな考えなら全然理解できるんだけど

動けなくて仕方ない、現実と夢の莫は違う、見てたらそれくらいわかるだろって莫と今までの話運び全肯定のやつ結構見たぞ？

富士見の彼女は戦士だったとかあいつは立派なエージェントだとかの方が気になったなそんな信頼築けてないだろ

>>49

最後のはともかく前二つはそれはそれとして結果的に最悪の選択だったっていうのは理解してる人も多いと思うが…

>>49

心情を何で推し量るかといえば過去の描写やろ？

そこあたりを無視して莫が悪いの一つ覚えで罵倒してるからそこはちゃうやろ。過去の描写的に莫はコードを信頼できないし、ノクス抹殺を受け入れられる人間じゃないってのは読み取れる部分を飛ばして話してるから待てよって言われてるだけで基本的に莫が悪いけどじゃぁなんでこんな状態になったかっていうとノクスと同等の信頼感しか得れないコードも悪かろうって話になってるだけよ

>>52

どうにかこうにか莫を奮い立たせないといけない状況で出てきた言葉だしこの発言責められるのは酷だと思うわ…

>>49

まあ感情移入してそうなる人がいるのも別にいいんじゃないの、現実と夢は莫の中では違ってそれで動けなかったのは事実なわけだし

莫が悪いのと同情できるのは両立するし庇いたいならそうさせてやれ

>>51

え、いや今回の莫の動かない選択が悪手だったよねって意見だけでアンチはおかしくない？その辺含めて全肯定って違うよねって言いたいのよ

今までエージェントやってきて、任務も失敗命令無視仲間敗北と被害多数まであって莫は悪くない周りが悪いって他責の感想だけが正しい視聴者ってそれは違くない？

>>52

あいつは立派なエージェントに関しては小鷹を助け出してくれたところでの信頼はデカいと思うよ

まぁそれでこわなことに…ってなって自責しそうな気もするけど

>>52

彼女は勇敢な戦士だった→なすかさんを慰めるため

あいつは立派なエージェントだ→莫のことを信じてやりたかった、ただあの状態の莫は絶対美浪と話したほうが良かったので逆効果

って感じかね

莫"が"悪い
のか
莫"も"悪い
のかの解釈でズレてない？
スレ主とかアンチ意見って（ノクスはともかく）莫だけが悪いかのように叩いてるからそれは違うって言われるわけで

>>37

ノクス倒すのはファイブなんだから莫はナイトメア倒せばいいだけじゃんって言ってた人見た時は流石にマジか…ってなった

莫と5,6のやり取りの内容何も理解してないってことじゃん

>>47

世の中には少なくない割合でそういう境界の人がいるのは確かなんだけどそこにばっか阿った結果全体が落ちちゃってるのが現代なんよね

>>57

ぶっちゃけ他責で莫庇ってるのなんてほんの少数だろうしそんな奴がいるんだって声高に言われてもここの人困ると思うよ…

些細な相手も叩き潰さなきゃ気が済まないならこういう掲示板は向いてない

>>64

創作に慣れ過ぎて人殺しの重さが軽くなってそうではある

>>64

まあライダー的一般人なんじゃなくて本当に一般人メンタルなんよな莫って

>>65

なんかそんな倫理観の連中が倫理観ｶﾞｰって言ってたりするのかなと思うと悍ましいな

>>64

まぁ実際そうだと思う

というか視聴者の反応見てると

・殺人を忌避する一般人かもしれないけどノクスの抹殺はやらないのがおかしい

・ドリームラーニングで幼少期から勝手に訓練やらされて自分の根幹も組織に刷り込まれた…？ってなってるけど、世界救うにはそれくらい仕方ないよね

って感じでヒーローなんだから仕方ないだろ的な感じで莫の悩みを片付けてる人が多いような気がするゼッツ

そもそもノクスは富士見さんがずっと探し続けている元同僚でもあるっていう話は無視されがち

カタストロムの覚醒シーンもだいぶノイズな所がある
それまでダラダラ悩んでたのに自分が銃で撃たれて急に沸いたトラウマでやっと覚醒するのは印象悪いよ
それなら子供生贄にされた時点でやってようよ

>>64

確かにノクスは殺したほうがいいけど普通の好青年がそう簡単にそうですかってできる訳はないよね…むしろ積極的に人殺しをしようってヒーローはそんなにいないしね

切り口変えてきたな…
彼処までメンブレする様な事が重なったから、覚醒したのでは？

>>66

いやライダー、というかヒーロー全般に言えるけどその世界観の一般人でも人間に対して「殺す」って選択を肯定はしないよ…

人殺しを選択肢の一つとして肯定しちゃいけない

これまでたとえ悪人であっても「人間」の状態でヒーロー側が殺す描写を肯定したことないだろニチアサで

ヒーロー側が倒すときは怪人化はさせてた

「現実で強いわけじゃないもん！ディザスターこわいよー戦いたくないよー」
これなら情けないけど現実で戦わない理由としてはまだ分かる
でも現実で戦う事自体は別に大丈夫で
「CODEって何か怪しいからボイコットするわ」
なのが問題なんだよな

>>70

あれ銃で撃たれて急に沸いたトラウマというより紅覇さんに言われて思い出した赤子の頃の悪夢の力を利用するって流れだからそれはちょっと違う気がする

そもそも子供が生贄にされたタイミングだとその記憶思い至ってないからどうしようもないし

>>74

人殺しの件忘れてない？

>>74

その理解度で批判してる…？怪しいは常にあってそこをナイトメア退治のために置いておいてたんだよ。

ノクス抹殺に対して異議があったから言い争いになった、ナイトメアが現実に出てるという異常事態で裏切り者で関わってる可能性は高いとはいえただの1人間にわざわざ明確に武力を割いて任務を行うと言われたらそりゃなんでそっち優先するんだよって話になると思うぞ普通に

>>75

そもそも、莫のタイミングってよりナイトメアが今死ぬと困るから反応したみたいな防衛反応に近そうだよね。

そもそも前提条件として莫は現状最高戦力のイナズマプラズマを持ってしてディザスターナイトメアに前回完敗している
この時点で大分勝てる自信も失ってるのよ

人殺しは普通に特大ブレーキなんですよ

>>79

ノクスが人間じゃなければそうだね

でもね、基本的に人殺しはしちゃいけないんですよ

ヒーローだから、エージェントだから悪人は殺しても良いんですよなんて仮面ライダーの主人公にさせるわけにいかないんですよ

>>57

肯定的な意見も展開も叩きたいマジモンのアンチやん

『莫の甘さと弱さ』と『今まで不信感の解消を行わなかったCodeの怠惰』が最悪のベストマッチして起きた悲劇だと思ってる

>>84

まぁそれだよなぁ

スリーは論外としてCODE関係者全員それぞれ莫への説明ミスってるというか…

迷いなく倒す事を批判されてた事もあったし、迷ったら迷ったで批判される
ライダーって面倒だね

>>86

例の人はそこから何も思考を進めず脳死で莫をこき下ろすことしかしないから反発されてるんですよね…

・自分で育成して段階的に情報開示したかったゼロ
・半端に莫を揺さぶった上中途半端な状態で↑と連絡とれなくしたノクス
・ゼロの育成計画とか知ったことじゃないスリー
・接点がなく莫の事情とか知らないので当然CODEのある程度の知識はあるし覚悟なんてとうにできてると思ってたファイブとシックス

CODE側の対応もまあ色々悪いことが重なってる結果かなと

>>88

懐かしい

そういや迷いなくグラニュートを倒すの批判されてたの見かけた事あったな

異世界人だけど、今週の怪人枠でも有るから仕方ないだろと反論されてたけど…

ノクス殺すのに反対するのは良いとして
それはそれとしてナイトメアは倒しに行けよの一言に尽きる

>>86

ファイブは「裏切り者でナイトメアを手引きしているノクスを倒す覚悟がないこと」、

富士見は「ナイトメアを倒す使命からも逃げ出したこと」

2人とも莫の弱さ、甘さという点では共通しているけどその内容は全然違う

>>92

何のための最後の審判だと思ってるんだろうな

迷いなかったらどうする？してないだろうに

>>94

だからそれは今回は成立し得ないから莫は悩んだんだって何度言われたら伝わるんだろう

>>94

何回目だ、コレ？

>>98

だから何で放置するんだよ

消えたスレと同じ鼬ごっこになりつつあるぞ

>>91

ファイブの言う「もう人じゃない」って「人でなし」的な意味じゃない？

人でなしだから殺せ！って吹き上がる視聴者には絶対寄っちゃ駄目だな

日曜からもうレスバばっかりだな
これ自体が悪夢だろ

>>104

あにまんじゃ日常茶飯事だろ

…俺達はアニマンナイトメアの集団悪夢に捕らわれている？

>>107

どうやったら扉開くのか気になる悪夢だな、正直

ただ例の人が往生際悪すぎてぐちぐち言ってくるのに対応する過程で大分理解深まったからその点では感謝してるわ

今の日本人は読解力が退化してますなのでそれに合わせた作品にしてください
ガヴが説明拗すぎるけど評価高いのはそこがかっちりハマってるからだし

>>112

ただこういう人に限ってガヴは説明多すぎとか言ってたりするのよね…己を知れ

>>94

>>100

ミッションにノクス抹殺が紐付いててナイトメアと戦ってても間接的にその分ノクス抹殺に加担したことになるんよ…

ノクスだろうと人を殺すことを良しとしてないのが莫なので動けなくなってた

動かなかった結果の被害なんかについては考えることができなくなってたんだろう

生身戦闘の割合が多かったギャバン1話は主人公が刑事で逮捕が目的であること
主張することではなくやり方を批判すること
とかかなり気を使ってるんだよな
人間に対してこいつは悪い奴だから殴って良い！って描写にならないように

そもそもいかなるライダーでも主人公に人殺しをさせるラインってのはかなり厳しく設定されてるのよ
あの龍騎ですら真司が明確に手を下したライダーは鏡像の自分ことリュウガだけだぞ

>>119

大体バカ兄貴とノクスは=で結べそうな関係だしな

壊す…！｜あにまん掲示板多分ラスボスか何かだと思うんですよbbs.animanch.com

オタク側の人間に何言っても無駄だよ

>>122

可哀想なスレじゃん

>>123

それな勘違いからボコボコに粘着するからオタクと会話は成立しないってのがよくわかったよね

そのスレ知らないけどスレ主と同じような主張して同じような流れになったの？
なら突っ込まれてる内容は割と筋が通ってるしオタクｶﾞｰで無理やり被害者面は無理あると思うけど

>>106

その手のやつって単発の悪役でやるからいい感じに調理できることが多いと思うわ

あとノクスは敵幹部やってる期間だいぶ長いせいもあると思う

現実で莫がセブンになってしまったし5.6は莫を本物のエージェントにするために出てきたような舞台装置
CODEの拠点が敵にバレた上にねむが目覚めてスリーと接触する怪事課と対CODE編始まる感じ？

思ったよりノクスがナイトメアとつるんでてだめだった……
攻撃されてないしナイトメアからみても仲間なのか

そもそもよく分からんが結論だと思う
今回唐突に出てきたカタストロムも莫の心情の詳しいところも次回見ないとはっきり分からんから今のところ考察の域を出ないからな
批判派も擁護派もとにかく落ち着いて次回待て

理解力とか以前にゼッツそのものが説明少ないのが問題だからな
国家機密回とか特に顕著だと思うけど
とにかく話落ち着くまで待たない？そうじゃないと評価解釈しようがないし

>>131

説明の無さとちぐはぐな浅いストーリー

掘り下げも碌になく掛け合いも弱いキャラの魅力

どっちも欠けてるからこんな非難轟々になってるわけでアクションすらイマイチなら打ち切り待った無しだろ

言っちゃ悪いが幾らフォローされても今回ナイトメア倒し行かなかったのは責められ続けると思う
3話で現実でアイムオンイットして今の今まで捜査走り回ってたの俺たちは見てるし
ナイトメアは倒すスタンスはノクスのナイトメア倒しやデスゲーム回で示してきたし
何なら小鷹抹殺任務は21話で無視してるし
現実現れても富士見助かってんだから魔王にやられた子供達助けいかないで沈む理由がないし

>とにかく落ち着いて次回待て

最近ずっとこれなんだが

いつまで待ちぼうけやるんだよ

話落ち着くまで待たない?ってもう20話超えてますよ

>>133

大前提として小鷹殺されるの防ぎたいなら尚更現場にはいくべきだし

それ除いても小鷹抹殺が嫌でナイトメア放置してたら被害にあうのは今まで一番守りたいとしてた夢主と何の罪もない一般市民だからな

今まで夢主を守るための行動を取ることだけは一貫してたのにそこがブレて人死んでるから文句出るのは当然なんよな

何回も言ってることだけどさ、莫が逃げたのって確かにいいことではないんだけど
ゼッツとして戦い始めてからそこまでたってない一般人、コードへの謎や不信感、ノクスの揺さぶりも受けて
実際に動けるかって言われたら厳しいと思うわ
実際自分の行動でエージェントが死んでしまったことで次回のコードナンバー７に繋がるんだろうなって

莫の行動に納得いってる人はナイトメアのところに行くのとノクス抹殺が結びついてるって理解だからその行動に合点がいってるんだろうし、逆に納得できない側はそこのところは切り分けられるしなんなら妨害のためにも行くべき　もしくは今までの話の流れ的にいかないとおかしいだろって考えてるんだと思う
結局この断絶は何をしても埋まらないかと

>>136

覚悟ができたら来いって言われてるんやから覚悟ができてないゴチャゴチャの状態で言っても任務に関わらせてもらえないのがオチやろ。

内容云々より2クール目も終わろうかって時にヒーローの俗人性にスポット当てられても困るって言うか
ゼッツのこれまで見てると展開と演出を詰めれば2025年内に収められたろ

動かなかった事自体は別に誰も肯定してねぇし、擁護もしてねぇのよな
ぶっちゃけ、これが悪い事なのは大前提やし…
矛盾に板挟みになった莫の心情に寄り添えるかどうやろ、もう…

>>140

っビルド

>>139

全部守る覚悟すらないのはプラズマ回がなんだったんだよってなるわ

コードの洗脳教育で迷走してるって話ならプラズマ回が茶番になるし終わってるよ

莫の行動擁護派も逃げたことそのものは悪いって前提だからわざわざ言わないだけなのが多数だよな

後はもう>>141のように莫の心理状態に寄り添うか受け入れないかでしかない

コッチだって責めたかねえよ
でも莫の弱さ認めたら3話から現実でも頑張ってた莫は22話でもレベル1の雑魚だったって話になっちまう

だって、Codeの謎について全く解決できてないまま来てるんだぞ、莫

>>143

そもそもノクスを守る守らないじゃなくてファイブを説得できるできないの話になるから

莫「俺はノクスに死んで欲しくない！」

ファイブ「俺たちエージェントは組織に従う存在だろ！」

これで平行線になる以上普段の莫ならまだしもメンタルやられてる人間にやれるわけがないやろ

>>133

今回の莫は前回のミッション失敗で完全に折れてしまって思考がネガティブな方向に向かってしまってるんだよな

なまじ現状最高戦力のイナズマプラズマも通用しなかったから

心の奥底にどうせうまくいかないって意識がある

あとはやっぱり夢の中の莫と現実の莫が地続きであると考えてる人がかなり多いねん
これが例えばエージェントとしての責任への恐怖で眠れなくなるみたいな描写がもっとあればそこんところ納得できる人も多かろうが

>>145

なら責めるなよ、というか攻めてもやらかした以上変わんねぇだろノクスか？

3話と今回じゃシチュが同じだけで全然違うからな

>>142

ハザードは悩んだ結果子供すら救わずに犠牲だけが増えたって話じゃねえだろエアプ

「夢の中ではエージェント」だけど現実では一般市民のギャップと、ひとまずナイトメアを倒すって選択をファイブが奪っちゃったのが悪い方に傾いた感じ

>>149

今まで熱心に現実世界でも捜査してたから今更言われても困るんだわ

トラウマの件と言い必要になったから取り出しただけでキャラに一貫性ねぇよ

「わからなくともとりあえず手が届く範囲のことをやる」が莫のヒーロー性だと考えてる人なら、CODEの謎がわからなくともとりあえず行けやとなるだろうな

>>140

>>10

今までしてたんだからナイトメア倒しにいけよと3話で現実でも変身しただろは話題がループしすぎてて草生える

>>146

何かまた鼬ごっこになりつつあるが、>>84の通りなんだよな

今までの覚悟だって、誰も何もしてくれないからそうすることで問題の先送り、誤魔化しでしかなかったもん

>>156

前作だってこの時期はメンタルやられて戦うことすらままらなくなってた時期だからな

>>152

内面的な話って言ってるのに何結果だけ出力してんだ？

縦軸で莫の内面の話ばかりやってるのもよくない
物語の本筋の一つであるCODEのなぞに関しては一生ポエムを聞かされるだけだし、警察の仲間たちの内面やらもろくに掘り下げられないまま一生莫の話をやったらまたやるんかいともなろう

今まで莫の美徳であった人助けに対する精神すら消え去ってるのが悲しいよねって話、吸収された子供達に対してほぼ言及もしないし
力持ってるだけのバカじゃないですか

>>157

これだけあれこれ議論されててあの時とは状況が違うんですよって言われてるのにまだ理解してないのかよ…って思ってしまう

>>162

今回それに人殺しが追加されたからな

>>157

普通に観てたらそうゆう感想になるよね

何かかわいそかわいそして批判意見に噛み付く人多いけど

>>162

悪いがそんな話はお前の脳内補完だ

お前は現状莫が情けないとしか言っていない

まあ莫に関してはやらかしたのは認めた上で>>141でしかないんだが2クール目でこれかよは大体どの主人公も迷走してる時期なのでそこを突っつくのはちょっと違うと思う

ぶっちゃけ現実での捜査も「コードナンバー：セブン」としてより「一般人：万津莫」としての意識の方が強いっていうか完全にそんな感じじゃなかった？
少なくとも現実でも夢とキャラがほぼ同じに見える356のようではなかった
その辺が6の言ってた「夢と現実のギャップ」に慣れてない、だったんだと思う

心理描写が少ない
敵味方問わず説明が少ない、
なんなら莫の深層心理がどうとかも映像表現で見せて全然言葉で説明しない

感情移入ができないから莫の葛藤も共感できない
これが問題なんだと思うんだよ、この20数話で言葉でもっと言っていれば共感できたと思うんだよな

>>170

これ最初からずっと繰り返してきたから製作陣のクセだろうな

直ることはないだろうからこの先もっと荒れるよ

ゼッツのカタストロフは間近

>>138

切り分けられるって人は莫と5,6のやりとりまるで理解してないのかなって思ってしまうんだよな

双方とも明らかにノクス討伐とナイトメア撃破はセットの任務って認識で一貫してるのに

>>141

改めてクソみてぇな状況だな…

人助けと人殺しが一緒になって吐きそうな状況じゃん

>>172

そう感じない人もいるんだからそれは演出側や脚本が良くないでしょ

現状わからない人が多いからいろんな場所が荒れてんだし

>>171

ゼッツのカタストロフｗｗｗ

>>174

そりゃ悪いけど今まで見てれば莫がそうなるのはわかるのにずっと莫が悪いしか言わないから言われてるだけやのを理解してほしい

>>173

ちゃうねん、それだけじゃないねん

あの時はノクスを倒す覚悟は別にしてないんよ

それが今回尾を引いてる

>>175

どうやってもそう思わない人は思わないからな、演出に万人に受ける満点は無いし…

>>179

なんで莫も5もノクスの話ばかりしてたのか分からんのかって思っちゃうけど分からない人はわからないんだろうな

こういうことなんだとなくあったしなぁ

「正しい読み方」ありきの感想をされても、そうじゃない読み取りをした人間とでずっとわかりあえないだろうし、後者の数が多かったらやっぱり描き方がよくないんじゃない?って思っちゃうけど

>>180

会話に関しちゃ話聞くだけで演出もクソもない(ドアップとかなら兎も角)が、それをどう取るかは当人の問題だからな

あれなんだよね
何がなんでも夢主だけは守る、何も納得はしてないけど身体が勝手に動くって感じだと思ってたのに
ノクスどうこうに踏ん切りがつかないからと動けなくなってるのが
夢主だけは守るんじゃないのかよって言われちゃう原因というか、ナイトメアを最速で倒してノクスはそれからだぐらいやってくれよと

>>181

それはそうだけどこれに関しては基本読み取れてるんだよ…

莫がノクス関係でコードに不信感を持ってるんだからそれの抹殺なんて一番忌避するものやろ

ファイブさんは何も悪くないんだが、覚悟が決まったら来いって言うのは必然的に直接はやらないまでも莫が精神的にノクスの抹殺受け入れなきゃ一緒に戦えないってことになるんよな
中途半端な気持ちで来られても邪魔なだけだろうから言ってることはもちろん正しいんだが

命懸けの戦いで最高戦力使って負けて頭真っ白パニックMAXだから二の足踏むのも仕方ないかなと思うがね

>>183

このスタンスでいるものだと思ったんだよな

正しい読み方って何だよ
ナイトメア倒すって何回も決めたろ！子供達助け行けよ莫！何ウジウジしてんだよ莫！ふざけんなよ莫！って見て悪いのかよ

>>189

そもそもナイトメア担当する=ノクス抹殺を黙認するが理解できないはもう読み取り側の落ち度だろ

>>188

ある程度制作陣の意図に沿った読み方のことやね

今回でいえば莫の行動に合点がいってる層の読み方　

結局、莫の心に寄り添えるかどうかやしな
無理な人は無理なだけよ、どうしようもなく

>>183

今の莫はもう完全に自信を失ってるんだ

夢主を助けることもノクス抹殺を止めることもできっこないという思考に陥ってるんだ

それをどう思うかは人それぞれだが

>>191

いや理解できんよ

ナイトメア倒して5を止めに入るでいいんだから

>>193

案に人の心無いって言ってない？

>>191

じゃあ落ち度がある人間がたくさんいるわけか

日本の創作はもう終わりだ　読み取ってくれない視聴者ばかり

>>196

そうだよ

>>193

今回については脚本がチグハグなだけでしょ