性的イラストの二次創作に関する制限

ぶいすぽは大分厳しいって聞くけど他の大手も段々と厳しくなって行くんだろうか

因みに俺は大手ならもっと厳しくて良いと思ってる派

二次創作で儲けようとするのも生ものに近いVTuberの性的な物を二次創作で勝手にやるのも色々危ういと思うし

売ったりせずに隠れてやる分には別にいいかな派
鍵パカでやんなとは思う、Vの名前検索したらエロ絵出てきたことあるし

>>2

二次創作で勝手にやるなってだけで公式でやる分には気にしてないよ

俺の推しはAiイラストは遠慮してと明言してるけどXで検索するとAiイラストでエロ絵がそこそこ出るからどうにかしてあげて欲しい

この箱は元々そっち系禁止って規約があるから違反してる人を取り締まっただけで別に最初から制限してない別の箱は変わらないでしょ

別の箱も明日からいきなり「性的イラスト禁止です」ってなることもあるかもしれないよ

>>1

わかる

ぶいすぽには音頭を取って貰って業界全体に同じ基準を拡大して欲しい

二次創作系って箱だけの問題じゃなくてママ(イラストレーター)も関わってきちゃうから箱が良いよ良いよを好き勝手に言う訳にもいかない所ではあるがな

基本的には二次創作肯定派だけど、
・R18タグとかを使わずにFAタグやフルネーム付きで上げてる
・生成AIで大量に作成してる
・有料で販売していてなおかつ趣味の同人活動の域を超えた利益を出してる
このどれか一つでも当てはまるならアウトだと思ってる
ぶいすぽの例はまさに後者２つだったから運営が積極的に取り締まりに行くのいいねって感じ

>>13

許容してる人もいるんじゃないの？

箱全体の方針で禁止してるならわかるけど

そうじゃないなら「私は一向にかまわん」派がいても別に問題ないのでは

多少えっちな事しててもいいから自分の同人誌買わせろって言ってる人ならいた

>>15

利益に関しては仕方なくねぇか？

紙オンリーならまだ調整効くが電子で欲しいって需要あるし電子はまぁ売れてしまったら利益は当然青天ででるし

>>20

仕方なくはないだろ

運営が金儲けすんなって言われたら従え

大抵R18系禁止ってウマ娘みたいな健全オンリーみたいなとこ多いからぶいすぽみたいなスタイルって割と珍しい印象ある

>>20

仕方ないとかじゃなくて、そもそも二次創作は利益出すものじゃないのよ本来

電子で青天井のように利益出して良いのは一次創作なんよ

別に見えないところでやる分には構わないが、ファンマでパブサしたら推しが性格改変された腐に当たったことがあるからファンマは使うなくらい公式から言って欲しい

大多数の人はグレーなのをわかって細々やってるのに、一部の奴がめっちゃ悪目立ちするやり方で運営の心象悪くしたら全面禁止になる可能性があるよな

ぶいすぽの運営は偉いと思うわ、他の箱もやれよ
アニメ、漫画キャラじゃねーんだから
いわばイメージなんかでも売ってるリアル芸能人でやったら
一発でアウトなのに
名前検索するだけで自分の強○画像出てくるとか地獄では

なんかカリカリしてる人おって草
どしたんパチンコでも負けた？

>>26

白黒を決めるのは権利者なんだからファンがお気持ちする意味なくね？

本人が良くてもワイは気に入らん見たくねえってのは個人の自由だが

>>32

気に入らないレスは全部敵認定とかちょっと落ち着けよお前

>>30

気に入らないレスは全部敵認定とかちょっと落ち着けよお前

>>20

うーんそこは難しいところだけど、ある程度時間と労力をかけて描いてる同人作品をデジタル販売するのと、儲けるためにAIでエ口絵を生成しまくってファンボックスとかPatreonで売るのはまた違った話かなと

前者はそのVが好き故の創作活動とも言えるけど、後者はもはや業者に近い気がする

まあ結局は運営や本人のスタンスに従うのが一番だけど

なんか暴言が酷いレスや燃やそうとしてるレスが多いって思ったらいつもの自治厨くんがスレ消しの為に頑張ってるのか

作者(運営)の決めたガイドラインの範囲内でやればいい

というだけの話で何故こんなやいやい揉めとるんや……()

>>40

揉めてるのはわざと燃える言い方してスレを消そうとしてるだけだから気にしない方がいい

Vカテの一部の荒らしがよく使う手

オタクくんイヤイヤ期なの？気に入らないモノがあればブロックしたりミュートしたりなんらかの自衛をしたらいいのに
絵描きに筆を折らせるようなマロ送ってそう

>>40

1がぶいすぽ以外にもぶいすぽ基準を求めてお気持ちしてるからじゃね

ぶいすぽの話ならぶいすぽのルールで完結するだけの話なんだよね

>>38

そこに関してはどっちもグレー(セーフではなくアウトになってないだけ)な儲け方だからAIか手描きかは法的なところだとあんま変わらんぞ

運営サイドが二次創作で儲けていいよ、AIでやるのはダメだよ、みたいな表明だしてるなら別だけど

Vに欲情したりガチ恋したりする消費者さえ撲滅できれば供給を止めることができる

そんなんうちはうち、よそはよそとしか

運営のさじ加減って話だとどちらかといえば葬送のフリーレンみたいにAI2次創作の規制の方が先に導入されるんじゃないかなーって
AI関連はファンアートどうこうやサムネにも関わってきたりするし

最早無法地帯過ぎて取り締まれないからどこも放置してるだけで二次創作で利益なんて出しちゃいけないに決まってんだろ

>>50

AI関連は上でも話題にある様に一部のVTuberは明言してたりするしね

ぶいすぽ運営の判断の良し悪しの話じゃないしこその行為を肯定するわけじゃないけど
ぶっちゃけガチガチに縛ったところで「他人の空似です」って抜け道見つける奴はたくさんいる

>>53

最終手段のスレ主が〜

本当にいつものやつなんだな

>>57

そもそもはっきりOK出してるライバーとかオンリーイベント認知しててそれネタにして配信するライバーとかいるからにじさんじは箱で一律禁止は出さないんじゃねえの

嫌なライバーがいたら嫌って言うくらいで

運営によって違うよねって話でしかない

映像研の作者みたいな

「タグ付けてのエロ2次創作はダメ」「見えないとこなら見えないから許容」「能動的に潰しにはいかない」「第三者の匙加減で判断しないで」

ってスタンスの運営が殆どだろうね現状は(そこから見えないとこでの作品もNGにするかどうかは今後次第)

本作の二次創作について - 映像研には手を出すな！ Wiki*映像研には手を出すな！ Wiki*wikiwiki.jp

自分はにじさんじをよく見てるけど、本人が自分のえっちな絵を見たがってたり、ママが同人畑出身だったり現在進行形で漫画アニメソシャゲの薄い本でコミケに出てたり、大っぴらにしない分にはお好きにどうぞな人がいたりするから箱全体で一律に決めるのは難しいよね。ENみたいに文化圏が違うと本人が自分たちのBL談義に花咲かせてたりするし
AI云々は運営がライン決めていいと思うけどそれ以外は各ライバーに任せるのが丸いんじゃないかな

そもそもV本人がセンシティブタブ作ったりしてる場合もあるんだから本人の意向次第だろ
それとゾーニングの問題じゃないの

>>58

OK出すなら個人でやるべきでしょ

企業勢がOK出すべきではない

>>66

それこそお前は何様だよ

キッズが見れるところに流さなければいいよ

>>66

出すべきじゃないどうこう言うなら運営にお問い合わせでもしてみたらどうだい？

「～～～がこう言ってますけど良くないですよねぇ」とでも言いにいけば

>>66

企業のスタンスでしかないのにべき論で語られても困る

そういう企業は私は応援しませんでええやん

>>61

いや、大手ならもっと厳しくして良い

二次創作で儲けようとするのも生ものに近いVTuberの性的な物を二次創作で勝手にやるのも色々危うい

企業勢がOK出すべきではないって凄い押し付けだな
香ばし過ぎる

>>72

こんな場末の掲示板へ一石を投じずに運営に問い合せてみなよ

その方が君が望むルールが作られるかもしれないよ

>>72

「二次創作で儲けんなよ」

をしたいなら個人企業も大手か否かも問わず規約規制ガッチガチにしないとダブスタだろがい

>>66

お前本当に何様？

企業勢なら純潔で清くあるべき論が運営にちょっとでもあるなら上場した時点で禁止にされるだろ
多分

まあ思想は自由や
それが実現することがなくても暴れるなよ

よそはよそうちはうちを連呼している人達はまず冒頭のスレの趣旨をきちんと読もうか
箱によるで勝手に話を打ち切ろうとする方がスレの趣旨を理解してないの分かってもろて

>>50

実は最近あおぎりがAI関連でガイドライン改訂してたり(AIイラスト使うときはちゃんとタグつけてくださいと)

日本だと二次創作はガイドラインがあるならもちろんそれに従うけど前提として能動的に許可取りにいくもんではないってのがあるけど、海外だとわざわざ危ない橋渡って二次創作やるとか正気か？やるなら許可も取って利益も出せって国民性の国もあるんで国際展開してるV事務所はそこら辺を上手く擦り合わせるのが難しいだろうなと思う
てか基本なあなあのグレーゾーンで何とかなってる日本の方が世界的には特異な気がする

>>79

１と>>66が同じに見えるなら日本語勉強し直した方がいい

>>81

海外の二次創作、海賊版商品はもっと無法だぞ

>>66

二次創作ガイドラインにその辺のこと書いてあると思うけど…(ガイドラインにないことでも対象のライバーの主張は聞いてねみたいなやつ)

>>81

二次創作そのものがある種の宣伝効果を産んでるところもあるからねぇ

TLで最近バズってるこのアニメ気になったから観ようとかとかミームのキャラが気になるからゲームやってみるとか

そここら新規ファンを獲得できるメリットもあるから黙認されてるケースは多い

>>81

結局のところ愛があろうとなかろうと、手描きだろうがAIだろうが、二次創作やるなら行儀よくしろって話ではある

そう考えるとゾーニングをきっちりする上でも性的イラストに関してもう少しルールを強めにするのは分からんでもない

>>66

それじゃあなんだ？V個人じゃなくて公式がこんなショート出してるあおぎりは解散しろと？？

エッ〇なファンアートを見た時の反応あるある #Shorts

センシティブタグ文化が廃れつつあるのは良くない

>>75

愉快犯に釣られて>>1の丸写しを否定するなよ

>>87

>>4とシンプルに相反してるんだよな>>66

二次創作やるならお行儀良くしろってのは概ね世界共通なんだけどその「お行儀良く」の定義が国によって変わるからね
公式に伺い立てるのが通すべき礼儀で隠れてコソコソやるのはお行儀悪いって考える人にウチではその逆でお願いしますって周知するのがどれだけ難しいか

ああああもう　うっぜーななんで誰も通報しねえんだよ
昨日のあやかきアンチと同一人物だろ
名指しをしてなうだけで特定の何かを叩くために建てられたスレ
今回はどう見てもホロを狙ってる

>>93

お前はエスパーかなんかでレスやスレで誰かを特定出来る能力でもあんのか?

>>94

A見えるところでやるな

B二次創作で儲けを出すな

>>92

「やりたいなら許可取れよ」のほうが正論ではあるからなどう考えても

空気読んでこっそりやれよってスポーツの暗黙のルールみたいなもんだし

二次創作で儲けるな
→Vに限った話じゃない、FanzaとかDLサイトとかに言え、もしくはtwitterで全同人作家に噛みつけ

生モノのエロを作るな！
ブランディング考えろ！
→各Vが決めること。消費者でしか無い人間がごちゃごちゃ言うな

>>94

実際このスレここまでエロの是非と金儲けの是非の論点ごちゃごちゃになってるな

>>93

君には何が見えてるんっすかね

あやかきリスナーでホロリスナーなのか.......

20年前にはほぼなかった二次創作ガイドラインが今だとだいたい完備されてるのもそういう事情だろうなと思う
なあなあにしときたいけど最早なあなあに出来る規模感ではないしなあなあにしないほうが健全と言われたら正論としか言えないしで一旦ガイドラインに従ってるなら適切ということにして落とし所を付けてる形

>>94

ぶいすぽなら明確にAの方が悪

Bはそこまで大きく問題視はしていない

エロ二次創作なんて某大手のVなんて自分が大手やらとコラボあるせいで配信でやりにくくなって
むしろ二次創作バンバンやってくれってOKしてる例もあるから大元が全部規制も違うけどな

>>87

演者本人が何と言おうが企業は嫌がってるに決まってる論が完全論破されてて草

>>93

うっせぇわの歌い出しかと思った

ハナから駄目だって言ってた運営が動いただけであって黙認許容の運営がここまでするレベルならエロよりAIによる悪質なデマ撒き散らすとかそっちになりそう

シコられ大歓迎とか言ってたグラドルも引退後に暴露本で事務所の指示だったとか言い出すんでエロ絵歓迎してるVも本心わからんから描くの怖すぎるわ
エロ絵＝パンチラ程度とかV本人と認識に齟齬があった場合も訴訟されかねないし

>>111

VTuber事務所はグラビじゃないんですけど……エロ絵OKって言えって運営が指示出すレベルならとっくにリークされて消し炭になってるだろ

>>111

既に赤井はあとの実例あるからなあ

活動初期のパンチラも股間蛇口も本当は嫌で嫌で仕方なかったと明言してる

はあちゃまの股間ジュースは絵ではないけど性的な二次創作にまさしく該当する
そして本人は嫌がって切り抜きの削除申請も運営にお願いしたけどバズってるから勿体ないと却下された

そうなるとやはり性的二次創作は一律禁止とした方が演者は守られることになる、理屈上

本当は嫌だったと言われてもって話だし本当は嫌がってるかもしれないからやめろじゃなくて現行ルールに従えでしかなくない？

>>115

そんな例外中の例外まで守ろうとしたらキリないだろうが…

イレギュラーまで保護する必要は感じないな

どこかでライン引いて切り捨てるのは必要

>>115

ひっでぇ話だなこれ

演者が嫌ならそのまま削除要請通す空気であって欲しい

当の女優が嫌だって言ってないのにAV規制しようとするやつに似てるな

>>115

被害者ぶって後出しで本当はイヤだったとか言い出して界隈全体に迷惑かけてる加害者じゃんそいつ

周りはいい迷惑してる、被害者ぶるな

>>121

うわぁ…

あくまでぶいすぽのルール何だから全体化して考えたり適応させようとするのはよくない
それがまかり通るならセンシティブ全部OKの所あるから他もそうしろが成り立ってしまう

>>122

ヒント：精神病による被害妄想、虚言

>>121

結局のところ黙殺される空気ある中言ったら叩かれるってエグい縮図だな

>>124

>>121

少なくとも表で言うべき発言では無いよ

内でやってね

>>121

まず個人感で嫌だった話を全体で迷惑がかかったって思ってるのはなんでも規制肯定はと思考は同類

>>129

はあちゃはいつあにまんに来たんだよ……

>>129

>>130

側から見てると正気の沙汰じゃ無い発言してるよ

マジで予備軍の方おるやん

>>121

ごめんこれは同意できない

個人的にはエロ二次創作は肯定してるけど箱やV本人がダメだよって言ったら素直に引くべきだと思うんだよね
最悪エロ二次創作するのは良いけど外には出しちゃダメだと思う
反対に本人がそういうことに言及してないなら外野が変な騎士精神働かせて自治行為するのも違うと思う

>>137

一緒にされたくないわこんなカスと

>>136

これだわ

はあちゃまさえ黙ってりゃ何も問題なかった

>>120

エロ嫌いの自分が不快だからきっと本人も不快なはず！みたいなのは一定数いるのでね…

誰もそんなこと言ってねーよばーかってそいつに言ってあげる必要がある

>>120

>>141

本当に誰一人もAV女優で酷い目に遭ったと声を上げた人っていないん？本当にただ一人も

>>143

ここの一部その手の声も嘘や精神病、今言って全体に迷惑がしか言わん

もうそういう思考回路なんだから説得は無理だ

>>143

そんなん知らん

いたとしても少数派のイレギュラーだから切り捨てて問題ない

>>143

すみません

そもそも前提としてそういう人が居た=じゃあ他の人もそうに違いないって考え方が間違ってるんですよ

その理屈が通用するなら心の底から楽しんでる人が居た=じゃあ他の人もそうに違いないって主張されることになるけどそれは気持ち悪く感じないか？

ぷいすぽ運営も困ってると思うよ。自分達の方針を叩き棒にするアホが湧くんだから

>>148

そういうこと

いたとしてもイレギュラーだから無視でいい

「私は嫌です」←そっか
「私は嫌じゃないです」←そっか
「私は嫌じゃないけど周りの人が嫌がるかもしれない」←わかる
「私は嫌じゃないけどモラルとかルールが駄目っていうから」←わかる
「私は嫌です。貴方だって本当は嫌なんでしょう？嫌じゃないって言わされてるんでしょう？安心して、私はあなたの味方よ。さぁ本当のことを言って。嫌なんでしょう？」←何こいつ

それこそさ大多数のイジられキャラはそれをオイシイと思ってイジられてるのに極一部が主観の被害妄想でイジメだと騒ぐのが良くないんだわ
そういう極小数に合わせてイジメ問題とか騒ぎ立てて問題視する方が間違ってるんよ

ダメだよって言われたら素直にやめる（もしくは一人で楽しむ）
ダメだよって言われなかったら自由にする（ただし責任はあるよ）

これだけでは…？

二次創作で儲けるな！って言うとゲーム実況で儲けてるV全般に刺さらない？

大多数のみんなが楽しくやってることに変な少数派が水を差すな
これに要約される

>>162

エロに限らずわざわざいいよって明言しないからね普通は

触れた方が面倒なんだからわざとグレーにしてるんだ基本的に

>>163

公式にやめろと言われてもスパチャ三店方式で抜け穴を突いてファンが許すからセーフ

>>172

フロムは何も言ってないし、何年も前の終わった話を持ち出すのは負け惜しみでしかないぞ

結末改変系の二次創作を一切禁止とする魔女の家が異質なくらいだな
なお本人が過去に遊戯王MAD動画を作りまくっていたため当時を知る人からは「人の作品は改変しまくったくせに…」と難色を示されている

そもそも歌ってみたやゲーム実況やってるV自体が他人のふんどしで知名度上げたり儲けたりしてるくせに…とか言われがちだからな

サクナヒメの作者もぶいすぽ並の和解金をホロライブに請求できたら良かったのにね
まあインディーゲー製作者の負荷では難しいだろうけどさ…