メディアが大人すぎる

そして、デメテルが親戚の集まりで遠慮がなくなるおばちゃんみたいになってる

まあ、メディアさんの行動は擁護不可能の悪行なので……
なんか型月だとイアソンが悪いみたいになってるけど

デメテルさんはメディアさんのお師匠ともかなり仲良いからな…

神様に人間の尺度でそういう気遣い求めるもんでもないかもだがかなりノンデリ発言じゃね？

イアソンムカつく！そうだこいつ子ども大事にしてたしこいつ殺せばこれ以上ない嫌がらせになるやろ！で自分の子ども殺した女だ格が違う
そしてこれと同レベルな数値のりゅーたんはマジでなんなんだ…

>>2

それはそうなんだけど、聖杯の力とは言え勝手に点数つけてその悪行を持ち出して面と向かって「減点対象！」て言うのはちょっと……

言っちゃなんだが、デメテル様もやっぱりギリシャ神だなあと思っちゃった
なんか他の神群よりギリシャのノンデリ感強くない？

それでも子殺ししたキャスターでもお母さん度数（仮）02は貰えるんやね
それ以下の行動ってあんま思いつかんけど

>>6

カイニスに60点付けたり、トライデント捨てたらする時点でそこら辺は人間の価値観とはズレとるよ。神様ってそう言う物。

>>7

まぁ、逸話を見れば他がどんちゃん騒ぎは仮にも神同志でやってたり、天罰でやってる中。

恋路で好き勝手やってるイメージあるからなぁ…

>>9

デメテルの意思だけで点数つけてるわけではないんだが…

弟殺しはまだ恋心植え付けたヘラやアフロディテのせいにできるけど、子殺しは100パー自分のせいなんで…

まぁでも割とちゃんと人間とコミュニケーションができるというかしてくれるって時点で神様としては大分まともだからねデメテル

子殺しは100%メディアの都合だからな
むしろこれ前の方の言で気を遣ってくれてるだけ優しいわ

>>7

アフロディーテとかが言う分にはまあこういう神様にデリカシー求めてもなって感じだけどデメテルみたいないい人そうなのでもこういうこと言ってしまうんだってなる

>>14

それはそうなんだけど、デメテルの方がノンデリすぎだろって話だよ

>>16

割とガチでメディアがデメテルの｢信念にぶつかってる｣ので

｢お前に事情があったのは分かるけどお前気に入らないわ｣って言ってくれるだけ大分優しくない？

ついでに言うと気に入らないとかじゃなくて判定的に低くなるだからな

ギリシャ神話の神との関係はこれまでも描かれてきたけどそれを極端かつ端的に書いたって感じだったな。本人たちにも悪い部分はあるんだけど神側は空気読まずに延々逆なでするので被害者側が大人の対応せざるをえないという。これが型月ギリシャのテーマですよを改めて濃縮した形で見せつけられたシーンだった

エフェメロスとイプシロン以外のギリシャ組は他と違ってデメテルが思う適正値ぽいからその数値である理由を語ってるだけなんだろうな
メディアだけじゃなくイアソンとかヘラクレスとかにも語ってたし

メディア擁護者がこれからどんどんデメテルsageスレやコメで荒らしていくんだろうな
イアソンでもよく見た光景だわ

>>12

メディアさん自身もそこだけは絶対に他人のせいにしたくはないだろうな

子殺しに関しちゃガチでメディア何も言えない立場だからね

>>17

いや別に。

デメテルもこれ数字の意味がバレたから隠す必要なくなって楽しさ半分で言ってるんだから優しさを込めて言ってるわけじゃないでしょ

>>21

意味がわからん。これに関してはデメテルのノンデリであることは明白だろ

>>17

それがデメテル所以の採点騒動中でなければな…

そして双方事情がわかっているので面と向かってはっきり言わなくてももう少し言葉濁せないかなぁって思っちゃう

>>17

普段だったら内心どうあれ口にするのは良くない、になるんだけど今回は目的ありきで数値が明確化されてる状況だから難しいところ

別にメディアのやらかしは事実だしそれ指摘したからってノンデリでは無いのでは？
ノリが軽いなとは思うけど

>>19

文字通り「神に何か言っても仕方ない」んだよね

船が沈んで一族郎党滅びたからって海を呪い続けても何にもならないように

>>28

ノンデリだろ。事実だからと言って指摘する必要があるわけでもないじゃん

ノンデリではあるけどメディア側が文句言ったり大人だって誉めそやされるようなことでもない
言っちゃ悪いが身から出た錆

ギリシャ神はどんだけ馬鹿にしてもいいと思ってるのがあにまんにはいるからな
アポロンとか酷いし

ホロアタからしばらく子供殺したのはイアソンだって思われてたの思い出したわ

メディアの自業自得すぎてデメテルのノンデリとか些細な問題なんだわ

子殺しはメディア本人の罪だけどそういう柔らかいところに触れるならメディア本人の内心の吐露と共にしっかりと扱ってほしいなって
FGOでイアソンが出てくるまでイアソンが一方的に悪者にされたのと逆バージョンになってるような

>>21

すでに度数の基準議論のスレとかでだいぶ…

数字が低くて怒ってたとかなら自業自得で済むけど、別に気にしてる様子でもない人のところに現れて「子殺しは減点対象なので悪しからず」をメディアの自業自得で片付けるのは無理があるだろ

ここで言っても仕方なさそうだがノンデリなのはシナリオであってデメテルではないとは思う
なんならデメテルも可哀そうまである

アフロディーテがやらかした人間やべえことになってたのねみたいなんじゃなく濁すわけでもなくハッキリこれしたからダメです減点ですってやるのTHE神って感じだな

>>35

俺はこういうちょっとした出番でメディアが子殺し後悔してることになってよかったと思ってるよ

今まではなんかいつの間にか死んでる回想とか脅しの材料に使ったりとかだったから

葛木メディアを崩さず子殺しに触れるのはこの程度が一番好ましいと思う

葛木先生との子どもいるし

デメテル結構距離感ミスるタイプだなとは思ったけどこれでメディア可哀想メディア大人とはならんかな

本人に対して言うんじゃなくて本人が去ったあとに色々あったにしても子殺しは駄目よねって悲しそうに漏らすとかでも相当印象変わるんだけどね

メディアさんはアキレウスとの関係も知りたい
アキレウスの言及から伝承通りっぽいけど

普通にカスの所業だから気を使う必要も後ろ指刺されても妥当としか

そもそもあの夫婦どんな心境で子供作ったのやら
ペリアス殺してコリントスに逃げ込んだ後でできた子のはずだけどその頃ってメディアは洗脳解けてたしイアソンもメディアに労いや愛情示さず冷え冷えだった頃なんだよな

>>47

それは犯罪者にならいくら石を投げてもいいとかそういう話につながらないか？

罪を犯した罪人は罰を受けても後ろ指さされても妥当だからと言って部外者が勝手に後ろ指さしていい理由にはならないと思うが

殺人で投獄されてた人(出所済)に通りすがりざま「やーい人殺しー！」って言うのはノンデリか否かみたいな話やな

>>48

型月バージョンは語られてないので今は自由に妄想できる

ただ最低2人の子供が喋って歩いてできるようになるまでは夫婦してたのは確定かな

イアソンの他キャラとの絡みからするとボイジャーくんの外見年齢くらいかと俺は思ってる

バージョンによっては長じてる子供はそれぞれケイローンの元で修行してたり、メディアの凶行から自力で逃れたりしている

最大の問題はこれをここで書く必要性が見いだせないことでは…？
こんな明らかに揉めそうな話題を引っ張り出さないといけないストーリーだったか？

>>55

別に生前の罪や死因をカジュアルに語る鯖なんて珍しくもないからな

デメテルは神霊だしメディアさんも開き直ってるところはあるでしょ

>>55

親問題でギリシャだから必須かと言われたら疑問だが触れる可能性は高かったし

軽すぎると言われたらそうだけど重くするとメディアに否しか無いからむしろメディア保護のためにデメテルが泥被った形だな

>>52

イアソンの指示で変わんないと思う

少なくともイアソンの自認では

子殺しっていう人間の尺度だと最大級の禁忌の一つみたいな部分を0点のテスト隠した子供をしかるようなノリで指摘するのが神様視点なのかなと思う

宇宙から飛来した人外にデリカシーとかいう人間味を求めるなと言われればそれまでですねくらいの塩梅
そんなんわざわざ言う？案件ではあるけどライン超えかと言われれば微妙

>>31

これ

むしろ子殺し指摘されて逆ギレしたらドン引き案件

逆にそこがそんなに大きい減点対象だとするとティアマトはかえって元が相当高いのかもしれない

とりあえずで出すには危なすぎる話題だったと思うが
ユーザーの反応をどんな風に想定して書いてるんだろう

>>52

弟八つ裂きはメディアが勝手にやっててイアソンはドン引きしてた

まあそもそも「子供を殺した人がそれを指摘されて流した」を、大人な対応したメディアさんって持ち上げるのは謎

>>67

ドン引きしてるボイスがあるからね、女神の呪い中のメディアの蛮行は大体女神のせいってことになってるかと

>>65

大半のユーザーは特になんとも思わんやろ

まあそりゃそうでしかない

イアソン「追っ手の気を引いてほしい！」
メディア「わかりました！」(弟バラす)
イアソン「えっ！？」
メディア「イアソン様がやれって言ったんですよ！？」
くらいの認識の差が出来事があった当時はありそうだと

もうメディアageしたスレ主が悪いって事で手打ちにしようぜ

>>67

メディア視点ではやりたくないことをやらされてる、イアソン視点では残虐なことするやべー女って感じになってる

つまりヘラってやつのせい

HAあたりのメディアはアルゴノーツも下げてるからだいぶ設定に変更入ってると思うよ
FGOより前なら子殺しもイアソンのせいってことにされてそう

>>50

ノンデリっちゃノンデリだけど言われても仕方ないことはしてるよねっていう

しかも殺した理由が自分勝手すぎるし

反英霊を味方にするために所業をどこに押し付けるのかって話になる

本人すらあまり思いだしたくない黒歴史を数値化されて不快な所にお前は素行不良だから2点！！！あ、この採点は自動で悪気は無いの！！だからごめんね！！！とか当たり屋されて舌打ち一つしないやつだけがこのシーンに石を投げなさい

>>77

オケアノスまではイアソンに押し付けてたけどそれ以降はどうしよ…女神のせいってことにするか…？ってなってる印象

>>78

子殺しを単なる黒歴史扱いかぁ

>>78

でもメディアさん子供殺した後の第二の人生で子供のこと後悔反省した様子もなく若奥様♡するメンタリティだからなあ

>>78

これ見ず知らずの奴が当たり屋するならともかく知ってる「神」だからなあ

>>71

スピード感好き

ペリアス殺しはイアソンの指示のままだけど、ヘラがペリアスに恨みがあってイアソンに加護与えてるからウンタラカンタラで避けられることではないらしい
これだけは確実にメディアさんの罪ではない

>>82

神だからなんなんだろう関わった神とはデメテルは別神でしょ？

>>85

・他人じゃない

・詳細を把握してる

・人間より上位の存在

なので当たり屋という例え自体が的外れなのです

>>84

あの悲劇は基本神が悪くてイアソンメディアも両者悪いところあったでFAなのにHAを引きずってるのか過剰なメディア上げ&擁護する人がいるのがね

ぜーんぶ他人のせいにしていくじゃん過去はイアソン、今はデメテルか？

メディアさんは可哀想な悲劇の人なのぉ！ってことやろ
もうさっさと女神ヘラ実装して共通の敵作って全部こいつのせいにしようぜ、ヘラクレスも協力してくれるよきっと

ポカやラーマの言うように「人間の物差しでは測れない」存在、人間らしい面もあるが人間では無い、どうやったって相容れない部分を持つ存在
そのなかでも「まだ比較的話が通じる方」の神に意見したって良いこと何にも無いからな
メディアが自分の意思でやっちまったのは事実だし
「あなたの事情を考慮しても神的には今回の件はダメです。」言われたら「そうですね」以外無いんだよ

>>89

ヘラ実装した所で子殺しはヘラ関係ないしなぁ

自分の意思だし

メディア擁護してる人イアソンだけならまだしもヘラクレスにまでギャーギャー言ってるし子供殺した時も正気だったかわからないじゃん！とかイアソンは子供を捨てた！とか有る事無い事吹聴してるのエグい

>>92

それは本当にそう！

>>52

イアソンはメディアさんの残虐性に引いてるので具体的なやり方は指示してないかと

>>92

むしろヘラが来るとメディアの肩持って余計に荒れそうだしやめといたほうがいいな

浮気絶許で嫌がらせのために子供殺したがる厄介女神だし

>>91

なんかシリアスな（子殺し系）話の流れで言うならともかく出会い頭（現世での初対面）に言い放ってるから「デメテルがノンデリ」とはなるが、それも「やっぱ神（＝非人間）なんだなあ」で終わる話

部屋に閉じ込められてたってのもキルケー幕開だと閉じこもってるみたいな感じだったし
「落ち込んでるし部屋でゆっくりしてなよ」って意味合いの発言を
「部屋から出るなってこと！？」って受け取ってた可能性もあるなぁと

HAの設定が生きてるなら少なくともペリアス王周りはイアソンが積極的に準備したと書かれてるからな
もちろんイアソンも家族殺されて約束違えて王位譲られなかったという理由はあるにせよそれでメディアに手を汚させたのは明確に落ち度だよ

>>99

HAの設定がいきてるかは知らんがそこはまあ大体そうだろ、ただ今回の件には関係ない

つまりイアソンメディアどっちも悪いってわけ

>>99

誰もそこはメディア悪いとは言ってないよ、大丈夫だよ〜

>>98

メディアの過去の発言や回想に齟齬が出てきちゃってるんだよなぁ

いくらなんでも全部イアソンのせいにしすぎてたんだわ

>>96

手段が過激ではあるけど、そりゃ結婚の女神が浮気許しちゃアカンだろ

>>96

イアソンの衣装にヘラのモチーフ入ってるしいけるいける

メディアだってヘラに味方されたくないだろうし

今回文句言われてんのはメディア悪くないみたいな話じゃなくて、悪いけどそうなった要因のイアソンは褒められて神自身に責められるのは違くねって話じゃない

弟殺し、部屋に閉じ込められてた、アルゴノーツの描写
メディア視点だとマジでメディアに偏った内容だったんだなって
まあ子殺しは問答無用でメディアのやらかしだからそこ糾弾されるのはやむなし

まあデメテルの発言もそりゃよくなかったが神だし
別そのあと反省して謝罪はしてるからそれで終わりじゃないとは思うけど

>>105

復讐するならイアソン殺せばいいのに自分の子供を殺すことを自分の意思で選択したんだからメディアの罪で仕方ないやろ

そんなこと言ったらイアソンがああなったのだってヘラや叔父のせいなんだからイアソンだけ責めるのはおかしいってなるぞ

イアソンは自分の過去について後悔したり責められる場面が多々あるのに対してメディアは今までほとんどなかったわけで、今回メディアにその番が回ってきたってだけじゃないの？
しかも女神が謝罪と発言撤回のおまけつき
相当優しい対応されてると思うが

好みと価値観の話過ぎてあにまんで話をしたところで何にもならない領域

今回の話だけで見るかSNの頃から全部見るかFGOだけで考えるかみたいなのでだいぶ変わってくるしな…

メディアさん好きだけど子殺しについてはむしろ変にメディアのせいじゃないよみたいな擁護せずに理由はあれど罪は罪って書いてくれたのはむしろ安心したよ

FGOのメディアがもはやイアソンありきのキャラみたいになってるのもアレだと思う
もうちょい出番増やして過去のことも少しずつ触れてくみたいにすりゃよかったのに

ヘラクレスの子殺しは狂ってたからいいって判定なんかな

ギラギラしてたころの型月くんなら葛木先生絡めて子殺し再演させてただろうし
今回の弄りはかなりの配慮を感じる

仮にこれがイアソンが言われてたら「イアソンだし」で終わってる程度の言及だろ
デメテルとしてはメディアはアウト、それ以上でも以下でもない発言

>>113

というかメディアさんだけじゃなくてSN鯖って本人中心の掘り下げとかはあんまないからそういうのでしょ

>>111

SNから見てるならわかると思うが型月では出てないキャラに皺寄せがくるのはあるあるな上反英雄を上げるのもあるあるなため、メディアさんもそれによって今までフォローされてたんだなと

むしろ不自然なまでに触れられてこなかった子殺しの話が出てよかったけどな

>>114

敵だと思って殺したら実はそう見えてただけで自分の子供だったとかだし…自分の意志関係ない事故的なので死んだのとハッキリと自分の意志で殺したのだとそりゃ別やろとしか

>>116

これやろなあ

メディアは悲劇のヒロインだから過去の悪行も責めちゃ可哀想という気持ちが先行しすぎなんよな

>>109

てか今回の話ってメディアに筆舌しがたい事情があったと前置きしたり、外野が気軽に触れたりできる話じゃないよねって結論付けてるからね

流れ的にはキャラの口を借りてこの話はこれでおしまい！ってやっただけだと思う

両方悪いとこあったのに今回メディアだけ責められるのはおかしいってのとSNの頃から見たらイアソンだけ責められる時もあったんだからバランス取れてるんだろってのはもう読み方の違いだから議論しても絶対納得しあえないよ

メディアさんの何がキツいってギリシャ神話の裏切りの魔女としての記憶とそれ以前の土着信仰のメディアの記憶の両方がある事よね
後からギリシャ神話の存在になった英霊にはギリシャ神話の存在としての記憶とギリシャ神話の存在ではない記憶があるって設定消えたのかと思ったらディオスクロイもそうだったし

>>89

現代人もギリシャ神話の創作をしたら「こいつを悪く書けないな…そうだ、ヘラに泥を被ってもらおう！」となるのは古代ギリシャやローマと同じなんだなと感動を覚える

そもそも神にデリカシーなんて求めるなよ

>>124

バランスとってるんじゃなくて「子殺しはメディアの罪」以外の何物でもないよねって話なんだが

>>127

そらメディアを悲劇の女性にするためにイアソンおよびアルゴノーツに全部被ってもらったのと同じよ

>>125

女神はさぁ、人の心とかないの？

>>130

会話向いてないよ

>>133

あるわけないだろ。神だぞ

>>135

それこそ水掛け論で、じゃあイアソンがその決断をすることになった大元の原因は何？って話なわけで

ぶっちゃけ型月のメディアってワルいファンタジー女が現代恋落ちするの良いよね……って造形でしか無いから今更過去掘られてもアレなんだよな……

>>126

あの設定まだ生きてたの！？

てっきり剪定されたのかとばかり

イアソンも悪い＝事情があるのは分かってます
メディアが一方的に悪いって言ってんじゃないんだよ
それを含めてもデメテル的にダメですってだけ

初期も初期のツケが今になって回ってきたようなもんだとしか

>>135

それらを加味した上で子供殺すのは絶許ってのがデメテルの主張なんよ

イアソンが殺すように指示したとかなら別だがそうじゃなくて子殺しはメディアが自分の意志でやったことでしょ？

>>124

子殺しに焦点を当てるシーンでイアソンは責められてない！おかしい！って言われてもなあ…

夫婦間の関係を総括してるシーンとかで一方的にとかならまだしも

>>140

しかもこの半端な掘り方だしな

何もならん行為

>>142

これ

事情があるってのも魂を灼く思いをしたってのも前置きした上で、でも子殺しは許せんってのがデメテルの答えなんだよ

何度も言われてるけど復讐するならイアソン殺せばよかったんだよ

なのにそうせずイアソンを苦しめるためだけに子供を殺したわけで

例えば善悪を司る神とか結婚を司る神がメディアだけ責めてイアソン褒めてたらちょっとひっかかるけど、今回はデメテルの主観って散々言われてるし母神系の側面強いだけで司ってるのは農耕だしな

>>147

もう書かれてるがこの話でやりたい事はいつもの如く可哀想なメディアをやりつつ、この話はこれ以上触れるのはやめましょうとキャラの口を借りてやっただけじゃね？

>>150

何もならんね

>>145

殺した側が好き勝手言うなよと半ば逆ギレみたいな態度は何か違うよね

何の罪も無い子供を殺してる時点でどんな理由があろうと人間のクズだろ

イアソンは子供を大事に思ってる→なら子供を殺せばイアソン苦しめられるよな
この発想で子殺ししたんだから残当です

というかこういう流れになるのも見越してたんじゃないかな
メディアさんのこと責めすぎ！可哀想！！ってユーザーがなるのを期待してたんじゃね？
そうすることで子殺しに触れつつメディアに同情集められるという

>>149

今回の話は「子供を愛した母親として」「個人の私情による子殺しは許せない」という話でしかないよな

>>154

そもそも話を振ったデメテル自身がそういう論調で流れを進めてるからな

イアソンも悪いって気持ちも分かるけど別の観点から見たらイアソンは引き取るつもりだった我が子を殺されてる被害者にもなるんだがその点はどうなんだ

今まで踏み込んでこなかった子殺しの話をあえてやるならそこ主題でがっつりやって欲しかった感はある
ちょろっと触って終わりなら最初から触らないで…

なんか凄い白熱してるけどそんな大した描写かアレ？
カイニスと併せてヒス芸バリエーション増えただけじゃね？

>>148

許せんみたいな強い口調じゃないでしょ

あくまで私的にはちょっとないかなー程度ですぐに謝ってるし

詳細に描写してどちらが悪いかを明確化したら絶対に禍根しか残らないから書いちゃ駄目な部分だろうな

>>162

てか子殺しの件はこれで終わりだろうね

今後触れられることはなさそう

デメテルはノンデリではあるがこれでキレないのは言うほど大人かな
キレたらそれはそれでどうなんだってなる

キャラと自身の壁が曖昧になってる人
あにまんでもXでもちらほら居るから怖い

>>159

言われまくってるがこの話の主題は子殺しその物じゃないんだろう

Xなんかじゃメディア可愛さのあまり他のキャラへのヘイトを当たり前のように流してる人もいるからな
せめて鍵かけろよと思う
今回のシナリオはキャラヘイトしか生まなかった

子殺しに関してはイアソンに全部おっかぶせてた時代ですら触れなかったのが答えじゃないんか

ついでのサブクエストで触るには情緒的過ぎたなとは思うよ子殺しトーク

まぁカルデアじゃイアソンもメディアもそこ触れないようにしてんだから突き回すような真似するんじゃないよってのはそう
でもそこは神様だから…

>>169

メディアを悪く書きたくないけど子殺しはさすがにフォローできね〜〜〜

ってことだったんやろね

そもそも自分の子を殺してる時点で感情を律した大人じゃない

>>174

まあそれはハイ

>>174

何を当たり前のことを今更

若奥様とかえみごでの子供より旦那大事よみたいな描写とかから型月メディアさん子供殺した記憶消してるのかなと思ってたから普通に覚えてて驚いたんだよね

>>168

SNずっと引き摺ってイアソンにぐちぐち文句言い続けてる人とかメディア可哀想被害者で最強なのにとかな

もしかして被害者可哀想って厄介ファン共通のワードなのか？

・イアソン側に付いては触れない
・メディア側も滅茶苦茶つらい思いしたと前置きしたり、反論されたら即謝罪
言っちゃ悪いが茶番劇だろこんなもん

あれこれ言ったのはデメテルなのにイアソンやヘラクレスにヘイト向けてる人はなんなんや
ライターに言えライターに

>>179

型月の被害者がキレてモンスター化する鉄板ネタに惹かれる自認被害者女は多い

正直うわあこういうこと軽いノリで言うんだ流石は神だなという感想でしかなかったな。

>>179

同一人物…

あんま言われてないけど子供殺されたイアソンに子供好きだよねみたいなこと言うのもまあノンデリっすよ

>>174

じゃあスレ主が間違ってるだけだな

>>182

被害者(加害もめっちゃしてる)の加害無視やぞ

昨年のジエンドを思い出すんだ

お互い被害者であり加害者であったみたいなのはむしろ話としては美味しい部分だと思うんだけどな

>>189

メディアは絶対的に被害者じゃないと嫌なタイプの人いるから

文章力と題材の重さが噛み合って無い

このキャラにも罪はあったよねって話をキャラdisと受け取る人多すぎない？むしろキャラとして考える上で大事な部分だしそこふわふわしてる方が嫌だわ

>>186

なんだこの無意味なスレ

>>193

良いとこ悪いとこある方が魅力的だと思うんだけどね

まああの、メディアさんの対応は言うほど大人じゃないですってことで

おわり