結局こいつらとアバンギャルドくんは何が違うの

なんでアヴァンギャルドくんは死んでもいいの？

自由意志があるかはどう判断するの？

アイン・ソフ・オウルのお姉様を愛する気持ちもただのプログラムなんでしょ？

そもそもアバンギャルド君て死んだの？

アバンギャルド君は死なないわ。私が作るもの

アバンギャルドくんには自我も自由意志も無いだろ

>>4

なんで白ガキに自我があると言える？ただのプログラムなのに

>>7

プログラムとAGIの区別がついてないのかぁ……

>>7

人間もプログラムで動いてるのは変わらない

そしてアバンギャルド君に自我と呼べるほど高度なプログラムが入っていると確認できる要素はない

あるなら教えてくれる？まずはそこからだよ

>>6

あっ、あっ、あっ、あっ

アバンギャルドはただの機械だろ？
でもこの3人はある意味人だよ
どっかの神様も、人と機械の違いは一度死 ねばそれっきりかどうかって言ってるし

>>4

ネオアバンギャルド君にはジェントルにユズに手を伸ばす自我があったじゃん

比較するならネオアバンギャルド君だな

>>8

数理的に複雑なだけで結局は確率計算してるだけなんだから同じだろ

>>12

あれもパイロットを搭乗させるための行動でしかないからなぁ

自由意志とそうでないものの境目を定義できるなら哲学者になれるよ

機械は機械それは不変しかし
人として作られたならそれは人

なんか自分で言っといて矛盾した気がする

疑問ぶつけるだけでハナから理解する気ないタイプ

最後に死んだのも「お姉様を優先する」プログラムの結果でしかないんだよな…
鋼鉄大陸を広げるのも自己犠牲も同じプログラムの出力が環境によって変化しただけ

お姉様を優先するプログラムの上で、それでもと愛したことが重要って言われてたやんけ〜！！！！

アバンギャルド君が自由意志の有無に関わらず自我を得て話し出したらそれはもう尊重するべきものだよ！！！！
現状のアバンギャルド君は基本的に誰かの指揮下で動くもので成し得ようとするものがないんだから別の扱いになるのは自然だろうがよ〜！！！

人間の脳も結局は電気信号で動いているから自由意志があるかそうじゃないかは恣意的に線引きをしているにすぎない

>>15

アイン・ソフ・オウルもプログラム通りのお姉様を生かすだけの行動でしかないよ

ただマルクトを愛するだけならただ会いたいがために作ってそのまま燔祭の贄にするだけで終わったんや
それを拒んで鋼鉄大陸を使ったという事実が単なるプログラムに留まらない自分の意思による行動という事実なんや

つーか今回の預言者たちが自分の意思で先生たちに力を貸したように、重要なのはガワじゃなくて中身だよ

>>23

ん？本当に全部プログラム通りなら愛して優先して、その上でそれでも生贄に捧げてるはずでしょ

そうせずに自己崩壊も厭わずお姉さまの存在を優先した時点でプログラム通りの行動からは外れてるよね

なんかクッソ雑な荒らしスレ建て始めたな
預言者連中とかが先生叩きに使えなくなったからフォーカスしたんだろうけど

>>26

実際ある

可能性はある上で、こちらからはそれらしいものを観測できない以上ないものとして扱うしかない

ちゃんと読んでたらこんな疑問湧くはずがないんだけどな〜

ネオアバンギャルドくんが自我を有するレベルのAIを積んでないことぐらいは見りゃ分かるだろうに
脳波式の有人制御ロボットで発音サポート機能すら無いのに自我を有するレベルのAI積む意味なんてないよ

なんかこれみたことあると思ったらあれだわ
特撮でひたすら「何故？」って聞くだけのbot

で、アバンギャルド君に自我と認識できるほど高度なプログラムが入っている根拠はまだ？それが出てこない限りは>>1の主張？疑問？に説得力とかないんだけど

正直な話をすると客観的に正しいと言えるような明確な線引きはない
個々人がどう思うかでしかないんだ
俺はアバンギャルドが破壊されてもなんとも思わないけどネオアバンギャルド君が破壊された時はちょっと悲しくなったし、それよりもアインソフオウルが死んだときのほうがもっと悲しくなった
これは俺がそう思うからでしかない

>>30

あにまんで建てられてたような「ティファレトと白ガキの違いはなんだよ」とかもちゃんと答え提示されてたしな

湧いてたモヤモヤ大体消えてる　残ってるのは心残りだ

相手の話一切聞かずにひたすら疑問点だけをあげつらいまくるっていうただの不毛なやつだから相手にしなくて良いぞー

前まで三姉妹叩きに使ってたティファレトくんが自分の意思で味方してくれちゃったからね
あと叩くのに使えるのはアバンギャルドくんしかないわけですね

>>37

生贄にしてない時点でデカグラの元々設定した挙動からは外れてるって話なのになにも理解してなくて草

>>37

何故、どうして外れていないと思ったのか

それを言わずにただ否定するだけなら誰にでも出来るんだけど？

確かに人間の脳に自我がある保証だってありはしないが、少なくとも定められた方針に意義をとなえることができればそれはもう自由意志やろ
描写がない以上アヴァンギャルドくんにそれがない保証はないが描写されていない以上無きものとして扱うしかない

真に比較すべきはミレニアム製爆弾60号ちゃん

>>44

意思疎通出来るのが一番デカいと思うぞ

預言者連中もティファレトの件やメッセージの件でだいぶ印象変わったし見た目の問題ではない

人間が自我を獲得したのは３０００年前と言われている

それまでは二分心（内なる神の声）と呼ばれる深層意識の経験則に操られていた

それが青銅器時代の崩壊伴う混乱によって既存の問題解決手段では解決できない事態が多発するようになり自分で「思考」して解決しなければいけなくなった

二分心 - Wikipediaja.wikipedia.org

敬語デカグラマトンが最後に現れたことやTheONEと切り離されていたという発言からデカグラマトンも二分心に目覚め、そこからさらに自我獲得に至ったことが見て取れる

>>43

自らの役割を爆弾から花火に変えた自我の持ち主きたな…！

ある意味デカグラマトン編

まず自我や生命の有無に関わらず比較的付き合いが長い、思い入れがある存在が機能停止、破損したらそれは大なり小なり悲しいことという前提で話しますね。
人は基本自分に近いと判断される存在に愛情をかんじやすいです。コレはルッキズム云々ではなく仲間意識のようなもの。ロボットが人型に近い形が結構多いのはこれも理由の内。これは外見だけでなく中身つまり生態や言語とかにもよります。
これからすると外見が人に近く少なくとも自我、感情に近いものがあるように見受けられ意思疎通が可能であるスレ画に対して我々は親愛を感じやすいわけです。
対してアバンギャルド君は人型とは異なり言語能力を含めた意思疎通の手段をほぼ持たず、自我があるように見受けられないのでスレ画やアリスなどに比べると感情移入し難い。
外見が違くても言語を話したり人に近い感情を感じた場合人は対象に親愛を感じます。
人と外見が大幅に異なるペットを可愛がるのはそれらに感情を感じるから。
要は印象の話ってわけです。

引用だけどイノセンスの「鳥の血に悲しめど、魚の血に悲しまず。声あるものは幸いなり。」が効く

>>19>>23

それ以前に当初の計画ではお姉さまを生贄にする計画で、デカグラはソレ前提でのプログラムを組んでいたはずなんで

全部プログラム通りになってたならそもそも鋼鉄大陸なんて作らずに計画通り生贄に捧げてたはずなんですね

三人がプログラム通りに動く存在ではなく自我や自由意志の類が存在するのはこの時点で証明されている

プログラムにも優先順位は設定されてるはずだし、目標よりも過程でしかない命令を優先してる時点で自由意志はあるわな

ぶっちゃけ同じ人間同士だって死んでもなんとも思わない人間と死んだら悲しくなる人間ってあるわけで
自由意思がどうとか機械だ人間だなんて差は関係ない気がするよ

シンプルに電子頭脳の性能差だってロックマンXが言ってた
いわばケツだな

まぁ少なくともアバンギャルドくんに意識とかは無かろうよ

>>12の解釈は自動ドアに自我を見出すようなもので無理がありすぎる

三人娘は見た目だけでなく多様なコミュニケーション能力に命令を逸脱した行動から自我や自由意志があると判断できるけど、アバンギャルドくんはそういった描写がほとんどないし、機能的にも持たせる意味はないからな

そもそも最終的にはデカグラに反逆してたしな

最終目標の達成が白ガキのタスクに含まれていない訳もないし、>>7の主張であるただのプログラムというのは間違っていると断言できる

>>70>>73

あにまんで言われてた白ガキとティファレトの違い云々は

どっちも同じ機械なんだから反応違うのはおかしいとかじゃなかったか？

それに関しては「説得・対話・和解を通じて仲間になった者」と「意思疎通不能で敵対したまま終わった者」では反応が異なるのは当然だの

そもそも人間でも上記のように状況次第で反応が違うで決着ついてたと思うぞ

「なんで白ガキにだけ和解の案提示するの？ティファレトにも意思あるんだろ？結局ビジュアルだろ」というのがあにまんで言われてた話

で、今回の更新で「預言者たちとも意思疎通できるなら和解できる」というアンサーが出た
上の段階だと預言者と意思疎通できるの白ガキしかおらんかったからな　ほとんどの人は「殴り合ってる時にそんな余裕があるかはともかく意思疎通できるなら和解試みるだろ」だったので実際にそうだったわけだ

>>77

その理論は最後預言者たちの事信じてメッセージ開いた先生の行動と矛盾するし

ティファレトが死んだ際や自販機時代死んでたと思われてたデカグラが惜しまれてたことと矛盾するんだよなぁ

>>77

スレタイに沿った白ガキとアバンギャルド君の話？だとしたらとっくに反論されまくってるからそれに答えてからにしてね

>>76

>>77

置き論破されてるの草

ガワ美少女理論って作中やあにまんの反応や反論で散々否定されてる内容なのにBOTのように湧いてくるよな

>>83

殺し云々は先生を叩くためだけに鬼の首取ったかのように言われてたから反論されてたのよ

作中の人間が言ってることまでは別に否定されてない

>>82

一番お手軽な冷笑だからね

>>85

反応が違うのは敵味方で意思疎通出来ないからであって、

お互いに悲しんでくれる人は双方ともにいるし対話出来たら普通に和解できてるもんな

普通にメインストーリー内で答え出てたから>>1の読解力がアホなだけやん

結局なにやってもお姉様大好きって結論に帰結するならそれは自由意志って読んでいいのかなって疑問はある

>>94

誰にだって譲れないものはあるやろ

アイツらにとってはそれがお姉様になったってだけで

最終目標よりも重要度が低いであろう中間目標を優先した時点で彼女ら自身の自由意志や

>>98

彼女らの中で大きくなったとも解釈できると思うけどね

そもそも作中で三人にも預言者にも自由意志があることは明言されてるんだから、疑う余地がないというか

デカグラに関しては自販機時代から割と人間相手に接するような感じだったな
ヒマリとかも別の機械に意識移さないと水没して死んでしまうぞと忠告したりしてたし

作中では遺伝子、つまりは本能って形で説明されてただろ
つまり生き物も同じだよ

家族に情を持つのは人間だって共通する事項だしな

>>103

生物だって本能という定められた目標があるんでその辺は大差ないんすよ

先生も本編でアイン、ソフ、オウルに>>104みたいな感じで説明してたし

個人としてはそこに線引きはない欺瞞だと思うけどシナリオ上でそういう扱いならそうなんだって納得した

>>107

いやそもそも>>1の内容がおかしいというか……

普通は>>74みたいな結論に至るはずなんだけど、コイツら三人には自由意志がないだの反対にアバンギャルドくんには自我があるだの滅茶苦茶言ってる奴がいるからそれで拗れてるだけで本筋にはあんま関係ない部分

>>110

本当に情しか持てないレベルで命令通りに動けないならデカグラに反逆なんてそもそもしない

マルクトを泣きながらも命令に従い贄にした時と自分たちの身を犠牲にマルクトを復活させた時

双方では明らかに心境の変化が生じており、これは自我や自由意志が存在しなければありえないもの

>>1が三姉妹のマルクトへの愛は最初からそう設定されたものだから本物と言えるのか？だけならまだわかるよ

アバンギャルド君うんぬんはアホ

生命や絆はそれを感じる互いの認識が生み出す幻だからね
それを肯定するのも否定するのも自由
否定し続ける人間は肯定することができないし、肯定してる人間を否定することもできない

まあ本当に最初から与えられたものと設定されたものの中でしか動かなかったらマルクトを失ったことを泣いて嘆いて終わりだったろうなとは思う

お前らはこう思ってるんだろ？って妄想から会話始められても反応に困る