扇は雑魚！←確かにw

七海ならフィジギフに瞬殺されない！←？？？

こんなんが無駄に強いのはそりゃ嫌だけどだからってそれでやたらフィジギフ雑魚にしたり七海持ち上げる奴ってなんなん
伏黒に邪魔されて出力が多少落ちてたとはいえ身体能力据え置きの真希に良いぞ！とかテンション上がってた宿儺まで雑魚みたいじゃん

七海より扇のが強いだろうって考察まであるのにな

扇が雑魚というなら一級は上澄み以外雑魚という前提で話して欲しい
扇だけ雑魚なわけないだろ

だって扇以外の一級は、万全の状態ならフィジカルギフテッドと同格以上の連中（自然呪霊とか裏梅とか）が相手でも、何もできずに瞬殺まではされてないし
何ならパンダですら鹿紫雲相手に多少はやり合えたんだぞ

扇は娘相手だからか慢心するから良くない
ナナミンならフィジギフをわざわざ正面から迎え撃たずに避けるくらいはした(避けられるかは別)

>>4

人間ならここで死んでるんですけど

ゆうてあの状態の真希に瞬殺されない1級って文字通り最速で速度で上回ってる直毘人直哉と宿儺戦時の日下部、後東堂が拍手間に合えばくらいじゃない？

よく分からんがその意見が出てる場で直接反論すりゃいいのにわざわざスレ立ててる>>1は馬鹿なんだろうな

とは思った

雑魚とまでは言うてへんで
ただちょっと…アレや
パっとせえへんだけや

そもそもナナミンは呪具持ちフィジギフに勝るところ皆無だろうに
まあフィジギフが所詮呪具頼りなのはダサいけど

>>7

あの時は完全には覚醒しきってない上に重傷を負ってる

直哉相手にそこそこ危なかったところを見るに、ぶっちゃけ日下部や直毘人ならタイマンでも勝ちかねない

というか禅院家の中ですら瞬殺されたのは扇だけ

ビッくらポン多少耐えてなかったっけ
誤差ではあるが

扇が黒閃経験してて当然とかも見るけどありえんやろ

>>10

ほんなら術師様はみんな素手で戦うべきだよな！

呪具使わなきゃ呪霊祓えないならオートで領域対策持ってるフィジギフの方が強いし

ブラブラ下げてみっともないしよくフィジギフのことやいやい言えるよな！

元の弱い状態とさっきまで戦ってたからその感覚が抜けなかったんじゃね？
野球漫画とかでたまにある100キロのスローボールの後に速い球投げたら感覚が狂って空振りする的な

でもパパ黒と重ねてゾアッってなってるそんなはずはない！ってヤケクソだったんじゃない？

>>6

秤vsカシモって普通に特級に近い殴り合いだよね

腸相vs羂索なり、のりとしvs呪霊直哉なり、ある程度以上の実力の奴らは勝ち目がないレベルの格上が相手でも時間稼ぎくらいは成功している
冥冥だって羂索に負けても憂憂の力で逃げ出す余裕があったってことは瞬殺はされなかったということだ
死にかけの真希にここまで何もできずに瞬殺される一級は扇以外にはいない

>>15

そういう独自設定を加えないと一級とは思えないレベルで作中で描写されている扇は弱い

どうしてそういう独自設定を加えたがるかといえば、それは単に逆張りしたいだけでは？

何を基準に雑魚呼ばわりするかで話変わってくるだけじゃね？
一級術師全体の話なら七海も扇も間違いなく上澄みだろうが術師全体の話なら二人とも雑魚だし
フィジギフがどうとか宿儺がどうとかはスレ主が勝手に脳内補完してるだけでは？言い方悪いけど

>>15

術式発動するくらいにはトラウマ思い出したのに元の弱真希の感覚のままでいたとしたらもうその判断力含めて実力じゃねえの？

なんかスレ主の言ってることが全体的によく分からん
別にフィジギフや宿儺が雑魚って訳ではなくない？七海がフィジギフに少しは対抗できたとして

扇は覚醒フィジギフに瞬殺されたとはいえ過小評価されすぎてるな
あと嫌いって気持ちが先行して色眼鏡で見てるやつ多そう

>>26

逆じゃない？　嫌いというかバカにしていいキャラ認定されているからこそ、「人間性はアレだけど実力はそれなり」と言っておけば通っぽくなると思っている人がいる

作中で明らかに弱い描写はあっても強い描写はほぼないから逆張り以外の何物でもないんだけど

>>27

作中ではっきりと明言されてる強さの序列は直毘人>扇だけだぞ

それ以外は描写で想像するしかないが瞬殺されてるのは全員同じ(甚壱は一撃喰らわせたけど蘭太の補助あり)

あと強い描写がないと言うが覚醒前フィジギフを術式使わずに一蹴できるのは明らかに強いぞ

>>29

覚醒前の真希って二級程度だぞ

七海vs重面（釘崎を一方的に嬲れるし歌姫にも余裕の態度を取れるくらいなので低く見ても二級程度）くらいに一方的な勝負だったならともかく、刀を折られて軽傷を負うのは準一級基準ですら強い方とは呼べないほどだ

>>27

呪力の起こりから攻撃の初動を読めないフィジギフが初見の呪具を用いて放った攻撃を見切ったのは十分に強い描写では？

公式での扱いが舐められ過ぎなんだよね
直毘人より余裕で弱いのはわかるが本気すら知らないの？何十年も同じ家で術師やってるのに…？？ってなる

>>31

刀折られてんだから見切れてないぞ

術式で刀作れることを知らなかった真希が油断してくれたから反撃が間に合っただけ

炎使い3位とかネタにされてるが漏瑚より弱いとは決まってないよな

>>30

舐めた態度取ってるだけで強くなるならそいつ七海にも舐めた態度取ってるんだが

>>37

それこそ覚醒直後の真希vs扇くらいの瞬殺をしてから「一蹴」という単語を使ってほしい

>>34

・渋谷で漏瑚に勝てる術師はいない（だから宿儺に処理させた）

・直毘人は扇より余裕で強い、扇は本気すら知らない

作者発言的に漏瑚＞直毘人＞＞＞扇は確定やろ

>>19

はっきり雑魚の呪霊躁術しか使いませーんって言ってる羂索も論外として呪胎直哉の動きもまともに認識出来ない憲紀が何で更に成長した呪霊直哉の本気に時間稼ぎ出来ると思ってんだろう

なんならフィジカルだけで一級クラスの虎杖と人間直哉ですらまともに反応出来ないのに

>>38

「特別一級」という肩書きだけはあって作中描写は一級の中ではぶっちぎりで弱いので「一級最弱」という認識になる

まあ普通に考えたら、一級の中で一番弱い奴よりは準一級の上澄みの方が強くてもおかしくはないから、それくらいの感じじゃね

>>42

準一級以下に一級相当の実力を持ってるやつはそりゃいる

虎杖とか伏黒みたいな

でもそれは単にそいつらの査定が間に合ってないだけで一級最弱のラインが落ちるわけではないだろ

>>49

それでも生き延びてるな

伏黒みたいに動きを予測して罠を仕掛けるのでも、東堂みたいに山勘で全力でガードするのでも、七海みたいにタフネスでどうにか耐えるのでも、どれも圧倒的格上に対する「対応」だ

扇はそのどれもできていない

>>54

呪霊直哉って余裕であっち側の化け物だからな

領域もトップクラスのチート性能だし天井組以外は特級でも勝てるか怪しいと思う

>>58

作中描写だと七海よりは明らかに下

比較対象はイノタクとかのりとし辺り

七海と扇でどっちが強いかは知らないけど学生時代はそこまで強くなかった上にブランク有りの七海と比べられてる時点で割とアレっていう

扇は情けない描写ばっかりなだけで普通に強いと思うけどな

領域対策持ちだし、それを剣技に応用したカウンターだから術師相手ならもっと強いと思うんだよな

本来は落花版のアツヤみたいなもんなんじゃないか？
性格は似ても似つかないが

というか扇が出てくるまでに七海が一級最弱とか言われてたか？
どこをどう見ても一級の中で隔絶して弱い扇を持ち上げるために、強引に七海が弱いことにされ始めただけじゃない？

>>62

正直なんでナナミンと比べられてるのかよく分からんのよね

キャラへの愛が目を曇らせてないか

極端な話、七海なら扇と違ってフィジギフに瞬殺されなくてアニメ信朗くらいは善戦できる(実際はそこまで弱くないと思ってるけどね)としてそれはフィジギフが弱いとかフィジギフを評価した宿儺が弱いとかではなくねぇ？扇よりは強いだけでフィジギフよりは圧倒的に劣るじゃん
スレ主が何を言いたいのか分からんわ

>>66

・一級は二級以下にはだいたい圧倒している中で、扇は真希相手に軽傷とはいえ傷を負っている

・他の一級は、勝ち目が全くない特級レベルが相手でも多少は食い下がるくらいはできている中で、扇だけは勝負にもならずに瞬殺

・あの時の真希は、一級の直哉ともタイマンでいい勝負になるくらいに弱っているので、実際には一級最上位程度

一級最強でも何でもない直哉と比べ物にもならないレベルで弱いんだぞ

反射神経は言わずもがな盛られたアニメでさえ多分コンクリ製？の柱壊すでもなく2級の真希への決定打も真希が間合いを殺したと思って深く踏み込んだこと(術式が真希メタだった)だから扇がパッとしないのは確かな気がする……
虎杖はビル突き破るほどの攻撃喰らって無傷でそのフィジカルに術式生えてるのが七海だし

>>70

・格下相手に軽傷を負うことが弱さの証左とはならない

・七海は漏瑚にワンパンされてる(一応生きてはいたけど漏瑚の出力次第であって七海が漏瑚に食い下がれたわけではない)し、他の一級もvs特級は多対一がほとんどでタイマンで食い下がってる描写はほとんどない

・直哉といい勝負になってたのは連戦なのもあるけど単純に投射が強かっただけ

例えば直毘人は万全なら漏瑚にももうちょっと善戦できてたらしいし投射親子は余裕で一級最強格と言っていい

それに真希を一級最上位と仮定してもそれに瞬殺されることが一級の中で隔絶として弱いということにはならない

>>71

いや渋谷虎杖に術式持たせたのが七海の訳ないだろ

七海は打撃の時も術式乗せてるから素のフィジカルとタフネスは圧倒的に虎杖が上だよ

>>71

ビル突き破る一撃ってもしかして伏黒に受肉した直後の宿儺の一撃のこと？

多分あれ耐えれるやつ当たり状態の秤のようなマジで一部しかいないと思うよ

>>70

こういうやつ見てると扇擁護が生えるのも分かるわあ

渋谷後の虎杖でも相手にならない直哉と比べ物にならない所で七海より上な証拠にならんだろって

>>83

幼魚真人は成長段階だし陀艮戦はほぼ直毘人のキャリーだし漏瑚はとどめ刺される前に宿儺の反応感じてどっか行っただけだろ

真希みたいにタイマンで本気出して殺す気で来たのなんて一瞬もないのに変な記憶改変すんなよ

ナナミンはあんまり強くない物悲しさみたいのが魅力の1つだし、そんな強いことにせんでもいいんじゃないかな

>>95

何故かってか通常の一級の描写の中での最弱がナナミンだから以外あるのか

まあそこと比較してる時点で持ち上げじゃない気はするけど

>>97

そりゃそこだけ抜きとってみたらまあ...程度やん　しかも（ここはともかく）たまたま防げただけ！描写も呪術じゃよくあるし

実際はそこから有効打与えたとかモロに食らったけど耐えたとかがあってようやく瞬殺じゃなくなるわけで

しかもタイマンじゃないんだからなおさら一撃防いだ程度で戦力評価にならんやろ

>>98

黒閃連続記録や冥冥から馬力を高評価されてたりというほど最弱か？

渋谷が終わった時点だと七海最弱と評価してる人そんなにいた記憶ないんだけどな

瞬殺されたのは隔絶した実力差はもちろんだけど呪力0+絶対切断ソードをよりにもよって落花の居合カウンターで受けようとしたことがでかいよな
まあ扇にはそれしか手札がないんだけど

>>103

渋谷が終わった時点だとそもそも一級の戦闘描写あんまなかったやん

ジジイは明らかに強い枠だったしナナミンとの差はかなりあったけどまあ特別枠だろうし感はあった

>>103

比較対象が東堂、冥冥、日下部だからな

>>103

渋谷終わった時点でまともな戦闘描写ある一級って東堂、七海、直毘人だけだしわざわざ最弱とか決めるほどの数居ないじゃん

しかも直毘人が強すぎるせいで実質東堂と七海だけの序列決めにしかならんし

描写少ない日下部も隕やうずまきを凌いでるしな
後から単に日下部が強かっただけと分かったが

>>109

その日下部が思ったよりはるかに強かったうえに冥冥もカラスの威力や有能さの上限出たの終盤やん

あの時点だと術式ないのに一級になれてる日下部凄いな～程度だぞ

七海の評価がしょっぱいのって確かに高馬力なんだろうけど多くの一級が持ってる領域対策を持ってなかったり強みのDPS自体も直毘人や冥冥には劣ってそうだったりとパッとしないのが悪い
肉弾戦オンリーならかなり上位なんだろうけどね

火力特化の術式だけど火力がパッとしない
これだけでもう弱い　まあその上でそれが逆にカッコいい大人感あって好きではあるんだが

冥冥の烏は羂索や宿儺すらガードはせず撃ち落として対応するくらいには直撃したらヤバいらしいからな
日下部は真希戦後の黒閃一発出した後の宿儺すら目を見張るくらいの超速攻撃が出来る
七海にはこんな凄い描写一つもないよ

冥冥も神風披露くらいで戦闘シーンはほぼ端折ってるしな
こんな虫食いだらけの情報量で議論したってそりゃ七海ファンは頑張って最弱じゃないって言ってくれるだろうなって

冥冥、東堂、日下部は後から評価上げる描写あったけど七海にはないからな
冷静に考えると扇と最弱争いするレベルじゃない？と後から評価下がった

扇が醜態晒してからナナミン最弱言われだしたって脳内補正凄すぎないか？ｗ
強いて言うなら日下部か冥冥憂憂の描写か学長特級認定くらいやろ
そもそも扇なんてずっとナナミン最弱論争で扇くんは別や（雑魚描写すぎて）枠だったやん

>>121

あの発言にこれからの戦いは一級で最低ライン以外の意味はないだろ

元々は扇は最弱級は満場一致で「七海も冷静に見ると弱くね？」ってなっただけよな

渋谷時点だと一級まだまだ居るだろうって感じだったしナナミンもインフレ付いてけないとはいえそこまで弱いって感じでもなかったからな
死滅当たりで有能術式めっちゃ出てくるわ既存一級クソ強いわでなんか微妙感出ちゃった

新宿では猪野先輩が上位互換になったからな
元々術式有能で入れ替えで大幅強化され簡易領域や七三呪具も使える様になった

禅院家壊滅の時点で既に言われ始めてたぞ
今までそんなこと言われてなかったのに何で突然？　と考えたら、扇を最弱でなくすためとしか思えなかったけど

当時扇が死んでからもしばらくは日下部最弱説が主流じゃなかった？
冥冥評から推定虎杖級のシン影使いってことで虎杖が真人戦超えて強くなって日下部が一番弱そうに見えてた

禅院家壊滅の時点じゃ実力未知数の一級割といたからな
簡易使えないのは冥冥も同じだしな

>>132

もう扇を最弱じゃないことにしたい奴が暴れてるんだああああ！ってことが脳内先行しすぎなんよ

>>136

普通に自分が最低ラインって意味だと思うぞ　もちろん謙遜込みではあるだろうが

一級全部最低ラインだと五条以外全員そうじゃねえかになる謎基準になるし

>>136

自分のことだけを言ってるならわざわざ当て字で一級と表記する必要ない

>>135

当時は真人が呪力ジリ貧だったこともあってうずまきごと過小評価されてたと思う

九十九戦で極小でも特級術師の腹ぶち抜けること判明しておや？ってなった記憶

>>80

大きく成長したと言っても別次元に強くなった訳ではないだろ

どのみち羽場は日車にボコられてんだし搦め手なしの一級はあの程度の攻撃大して効かんし逆説的に言うとあの程度の火力は出せるはずだよ

日下部一級最強説はあのインタビュー前から割とあったよな
描写のブレだろとか言われてたけど本当に強かったのが宿儺戦で判明した

>>145

その知っているが大嘘なんだけど

扇評価なんてボロクソ言われてる状況に逆張りで再評価してる奴がいるだけやで？

禅院家直後なんてそのネタ最盛期なのに逆張りのターンがそんなすぐ来ないわ

>>147

ナナミンと強さ議論できるレベルの1級術師が他にいないだけでは…

>>147

え、うんメチャクチャあるよ

扇は雑魚過ぎて論外だしおもんないから考慮しませんで最弱議論でしょっちゅうナナミン論争起きてるやん

当時の扇周りでの最弱議論に関しては
・当時はファンブックの記述から甚爾≒直毘人≧直哉と思われていた
・日下部の全容が明かされてなかった
・扇の死に方があまりにも情けなかった
この辺りのせいで今より一級全員が全体的に一段階低く見積もられてた気がする
それから
・こんなんでも御三家no.3だし領域対策あるから扇は七海より強いのでは？
・桜島で盛られてフィジギフは一級とは隔絶した実力と推定
って感じで扇ageが入って当時は扇≧七海が主流だったけど日下部回で七海の馬力自体はかなりなものなのが判明して扇七海論争が本格化したって記憶してる

>>148

あったけどマジだとは思わなかった

隕もうずまきも描写ブレなしの完全な実力だったのかよ！ってなったわ

>>151

そもそも他の一級は七海や扇には勝てて当たり前って前提あるよな

少なくとも禅院家崩壊直後は扇はナナミンより強い！なんて全く見なかったと思うよ
扇情けなさ過ぎネタや禅院家ネタが面白かったしね
終盤にかけてのインフレや一級の盛られ方、宿儺戦の簡易とか領域対策必須すぎ描写で扇が再評価されたというよりはナナミンの格が下がった感

強さの序列を決めるには描写不足すぎるから印象でしか語ってないのはいいんだけど断言したり前提に含ませたりするのは違うわな

>>168

尚メカ丸アシストが来るまでお兄ちゃんに一方的にボコられ指を飲んで強くなっても直哉に手も足も出なかった渋谷前の虎杖と同レベルである

>>167

七海が上澄みなんて設定あったっけ？

本編で出てない一級術師が弱いとは限らない

>>171

一級最強より馬力は上で元黒閃連続記録保有者が上澄みじゃなければ何なんだよ

少なくとも下限と判断する要素はねぇよ

>>174

黒閃連続記録自体は凄いとは思うけど強さ議論に全く関係ないんやもんそれ

黒閃の競技とかするんならともかく

扇のがちょっと強いかも？と思ってるけど擁護したい訳ではないんだよね
そもそも御三家という鍛える上で恵まれた環境で長年やってきてブランク有りの一般出身ナナミンと比較になってる時点で……

寧ろ戦績も描写も技術もパッとしない割に七海がやけに評価されてるな
何か一つでも凄いことしたっけ七海って

>>179

だからそれがあったとて一級で上澄みとは全く思えんからだろ

むしろ格下がるまであるわ黒閃という上振れ要素込みで本編描写なんだから

七海が陀艮戦で黒閃連打してたらまた話変わったと思う
作中では一回も打ってないんじゃないか？

>>182

多分扇を擁護したい人はここにほぼいなくて、単純に間違いにツッコミたいだけだと思われる

>>183

めちゃくちゃ見落としてたわ

そもそも描写ほぼ無いんだから語りようもなさすぎる

一緒にあげられてる冥冥は馬力だけだと一級にはなれてないからな
多分術式無しだと一級呪霊を5体普通に拳だけで祓える東堂の方が強いのよね
一級は一級呪霊に安定して勝てるだけでいいし

キャラ人気の差が有りすぎるししゃーない
強さ議論に限らずこういうのは余程でなければ人気キャラで判断される
虎杖に噛みついたミノがボコスカに叩かれたのと一緒

>>192

そもそも当時の虎杖が術式なしで余裕で一級というほどでもないとは思うけど、その渋谷までの虎杖と同等のフィジカルがあるとは全く思えないからですね...

しかも術式が火力特化なのにその火力がしょっぱい