(cache)NATO2個大隊、ウクラ?

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無念 Name としあき 26/02/16(月)11:27:37 No.1387792376
そうだねx2 2/19 19:07頃消えます

NATO2個大隊、ウクライナ軍10名に敗れる　軍事演習「ヘッジホッグ2025」
https://euromaidanpress.com/2026/02/13/nato-exercise-reveals-alliance-cant-survive-ukraine-style-drone-warfare/#google_vignette

WSJによると、結果は衝撃的だった。あるシナリオでは、攻撃的な機動を試みるNATO軍部隊が、偵察・攻撃ドローンを運用する小規模な敵部隊によってシミュレーションで迅速に特定され、無力化された。ウクライナのデルタ戦場管理システムを使用し、約10人のウクライナ人グループが数時間のうちに装甲車両17台を模擬破壊し、数十回の模擬攻撃を実施した。

参加者はこの演習の全体的な結果は同盟軍にとって壊滅的なものだったと述べた。演習では2個大隊が1日で戦闘不能に陥った。訓練を観察していたある指揮官は、「俺たちはクソだ」と反応したと伝えられている。

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…	PLAY 1 無念 Name としあき 26/02/16(月)11:32:24 No.1387793020 delそうだねx24 良く言えばウクライナ軍への鼓舞……を兼ねたプロパガンダっぽい印象がある

…	PLAY 2 無念 Name としあき 26/02/16(月)11:34:17 No.1387793259 delそうだねx9 ウクライナ軍(とロシア軍)は今やドローンを使った戦闘で最先端を行く(2)軍隊だしな… そんな相手に舐めプをしたらそうもなろう

…	PLAY 3 無念 Name としあき 26/02/16(月)11:34:46 No.1387793326 delそうだねx19 実戦経験の差か

…	PLAY 4 無念 Name としあき 26/02/16(月)11:36:13 No.1387793523 delそうだねx7 ロシアは学習してない気がするまだおとり作戦とかやってるし

…	PLAY 5 無念 Name としあき 26/02/16(月)11:36:28 No.1387793564 delそうだねx8 開戦当初のロシア軍を笑えないな

…	PLAY 6 無念 Name としあき 26/02/16(月)11:41:50 No.1387794307 delそうだねx9 >良く言えばウクライナ軍への鼓舞……を兼ねたプロパガンダっぽい印象がある自分達だけで頑張ってねだな

…	PLAY 7 無念 Name としあき 26/02/16(月)11:43:48 No.1387794575 delそうだねx4 自衛隊でも全く同じことになりそう

…	PLAY 8 無念 Name としあき 26/02/16(月)11:45:34 No.1387794856 del 本格的なドローン戦争経験した国なんてないだろうし総力戦で磨かれたウクライナとのドローン戦やればそうなるんじゃね

…	PLAY 9 無念 Name としあき 26/02/16(月)11:47:16 No.1387795100 delそうだねx3 >本格的なドローン戦争経験した国なんてないだろうし総力戦で磨かれたウクライナとのドローン戦やればそうなるんじゃねなにも戦訓学んでないことの方が驚きだよ

…	PLAY 10 無念 Name としあき 26/02/16(月)11:47:50 No.1387795183 delそうだねx11 もしウクライナが敗れるような事があればこの高練度のドローン戦エキスパート集団が NATOの敵に回るわけなんだよな

…	PLAY 11 無念 Name としあき 26/02/16(月)11:50:02 No.1387795539 del NATO側は日本のミリオタ程度の前知識もなかったとのこと

…	PLAY 12 無念 Name としあき 26/02/16(月)11:51:27 No.1387795757 del 陸自ですらやってるレベルの対空擬装すらしてない動画公表されてドローン云々以前の問題ではって突っ込まれてるやーつ対テロ戦争が長すぎた… いやアア紛争の頃から分かってただろうに戦訓反映されてねえ

…	PLAY 13 無念 Name としあき 26/02/16(月)11:52:12 No.1387795867 delそうだねx1 >陸自ですらやってるレベルの対空擬装すらしてない動画公表されてドローン云々以前の問題ではって突っ込まれてるやーつ陸自だってやっと屋根つけたレベルだもんな

…	PLAY 14 無念 Name としあき 26/02/16(月)11:54:24 No.1387796187 del >陸自だってやっと屋根つけたレベルだもんなそれ以前の問題なんだわ陸自が冷戦期からやってる車両上部の偽装網付けた対空擬装すらやってない

…	PLAY 15 無念 Name としあき 26/02/16(月)12:00:17 No.1387797150 delそうだねx2 >良く言えばウクライナ軍への鼓舞……を兼ねたプロパガンダっぽい印象がある NATO軍へのさらなる予算獲得とかいろいろありそうではある

…	PLAY 16 無念 Name としあき 26/02/16(月)12:03:00 No.1387797608 del >もしウクライナが敗れるような事があれば >この高練度のドローン戦エキスパート集団が >NATOの敵に回るわけなんだよなそして世界中で侵攻祭りが

…	PLAY 17 無念 Name としあき 26/02/16(月)12:03:27 No.1387797684 delそうだねx2 NATOは強力な米空軍による航空優勢を前提にしてるから多数の無人機の攻撃に晒される事を考えられていない

…	PLAY 18 無念 Name としあき 26/02/16(月)12:06:57 No.1387798255 delそうだねx1 1771211217743.jpg-(55176 B) >陸自だってやっと屋根つけたレベルだもんなコープケージは陸自と同時期にフランスや韓国でも実験してるからRWSやAPS付けるまでの急場の策としては有効なんだろうなまあ航空機への擬装自体はニアピア想定してる軍ならずっと昔からやってたけど…

…	PLAY 19 無念 Name としあき 26/02/16(月)12:23:29 No.1387801260 delそうだねx2 軍隊なんて死人がでないと基本的に学ばないからこんなもんだろ

…	PLAY 20 無念 Name としあき 26/02/16(月)12:29:07 No.1387802387 del 自衛隊も米国の演習で密集して大損害出して米軍に指導されてた画像があった気がする

…	PLAY 21 無念 Name としあき 26/02/16(月)12:30:47 No.1387802735 del >>陸自だってやっと屋根つけたレベルだもんな >それ以前の問題なんだわ >陸自が冷戦期からやってる車両上部の偽装網付けた対空擬装すらやってない森だらけの日本ならともかくヨーロッパの大草原で草つけても隠しようがないけど

…	PLAY 22 無念 Name としあき 26/02/16(月)12:31:39 No.1387802923 del こんなに優秀なのに何故ゴミ装備のロシアを追い出せないのか

…	PLAY 23 無念 Name としあき 26/02/16(月)12:32:50 No.1387803204 del 1771212770176.jpg-(740209 B) >自衛隊も米国の演習で密集して大損害出して米軍に指導されてた画像があった気がするこの時の自衛隊もなにも偽装してないなこの時学んだんだな

…	PLAY 24 無念 Name としあき 26/02/16(月)12:34:09 No.1387803504 delそうだねx3 1771212849310.jpg-(31436 B) >陸自ですらやってるレベルの対空擬装すらしてない動画公表されてドローン云々以前の問題ではって突っ込まれてるやーつ

…	PLAY 25 無念 Name としあき 26/02/16(月)12:37:19 No.1387804187 del 1771213039573.jpg-(74830 B) >森だらけの日本ならともかくヨーロッパの大草原で草つけても隠しようがないけど今回の演習では道路横とかに普通に森があるとこだよ

…	PLAY 26 無念 Name としあき 26/02/16(月)12:42:42 No.1387805342 delそうだねx1 1771213362047.jpg-(138792 B) >この時の自衛隊もなにも偽装してないな >この時学んだんだな NTCは砂漠に近い植生で日本では見られないほど見通しの良い演習場だからね国内演習ではこんな感じの対空擬装自体は昔からやってたりする

…	27 無念 Name としあき 26/02/16(月)12:46:57 No.1387806247 del 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 28 無念 Name としあき 26/02/16(月)12:49:14 No.1387806739 del >>本格的なドローン戦争経験した国なんてないだろうし総力戦で磨かれたウクライナとのドローン戦やればそうなるんじゃね >なにも戦訓学んでないことの方が驚きだよなろうと違って現実は知識あればプロ並みに動けるとかないんだアメリカですら戦争期間が空いて実戦経験してない部隊の陣地みたベテランが偽装すらも上手く出来ないのかと嘆くんだから

…	PLAY 29 無念 Name としあき 26/02/16(月)12:50:46 No.1387807076 del 偽装もそうだけど事前偵察もしてなかったってのがちょっと… 情報小隊みたいなのいないんかね

…	PLAY 30 無念 Name としあき 26/02/16(月)12:54:08 No.1387807765 delそうだねx1 更新されてない戦術でドローン戦に挑んだら？っていう実験でもあるんだろうまあ実際にはドローンなんて電子戦で無力化されるんだから無意味な話だけど

…	PLAY 31 無念 Name としあき 26/02/16(月)12:57:18 No.1387808398 del 指揮所すら偽装やってなかったぽいからなぁ基本的に対空意識欠いてる

…	PLAY 32 無念 Name としあき 26/02/16(月)13:03:09 No.1387809522 del >ロシアは学習してない気がする乗馬は上手くなったよ！

…	PLAY 33 無念 Name としあき 26/02/16(月)13:07:28 No.1387810250 del ロシアは現場対応が修練されていくから現場は強いそれをドクトリン化することなんて100年前からできてない

…	PLAY 34 無念 Name としあき 26/02/16(月)13:09:00 No.1387810492 delそうだねx2 まぁＮＡＴＯは基本アメリカにおんぶだっこしたいってのがバレてんじゃねアメリカはアメリカで手の内共有しないだろうし

…	PLAY 35 無念 Name としあき 26/02/16(月)13:12:42 No.1387811113 del >アメリカはアメリカで手の内スッカラカンだろうし

…	PLAY 36 無念 Name としあき 26/02/16(月)13:14:36 No.1387811384 del >ロシアは現場対応が修練されていくから現場は強い >それをドクトリン化することなんて100年前からできてない死兵を10万人投げ込んで生き延びた異能生存体がなんとかする！っていうスタイルそこに痺れないし憧れない

…	PLAY 37 無念 Name としあき 26/02/16(月)13:16:04 No.1387811607 del 自衛隊もAIでバトらせたら激弱かも知れんしな

…	PLAY 38 無念 Name としあき 26/02/16(月)13:31:35 No.1387813878 del >実戦経験の差か日頃からテロと虐殺で鍛えてるからね

…	PLAY 39 無念 Name としあき 26/02/16(月)13:39:12 No.1387814962 del 1771216752530.jpg-(33494 B) >NATO2個大隊、ウクライナ軍10名に敗れる　軍事演習「ヘッジホッグ2025」なんなの？ウクライナ軍は白いモビルスーツでも駆っていたの？

…	PLAY 40 無念 Name としあき 26/02/16(月)13:40:36 No.1387815160 del >ロシアは現場対応が修練されていくから現場は強い >それをドクトリン化することなんて100年前からできてない叩き上げが幅を利かせたらクーデター起こすんで用が済んだら処しますね…

…	PLAY 41 無念 Name としあき 26/02/16(月)14:28:47 No.1387822249 del 陸戦は8年前とは完全に別物そしてウクライナでは陸戦は1か月は1年以上昔レベルに高度に進化してるいわば戦列歩兵時代のままの軍隊とボルトアクション＋散兵戦術が徹底してる国の軍隊レベルに格差があったという事

…	PLAY 42 無念 Name としあき 26/02/16(月)14:32:55 No.1387822877 del >陸戦は8年前とは完全に別物 >そしてウクライナでは陸戦は1か月は1年以上昔レベルに高度に進化してる >いわば戦列歩兵時代のままの軍隊とボルトアクション＋散兵戦術が徹底してる国の軍隊レベルに格差があったという事なんで東アジアで最先端の技術があるのが北朝鮮という

…	PLAY 43 無念 Name としあき 26/02/16(月)14:38:47 No.1387823728 delそうだねx1 ウクライナ軍がつよいからNATO軍いかなくてもいいよねってプロパガンダ？

…	PLAY 44 無念 Name としあき 26/02/16(月)14:39:58 No.1387823912 delそうだねx1 >なんで東アジアで最先端の技術があるのが北朝鮮という本当に血で贖った戦訓持ってるからなそして北朝鮮軍が緒戦でウクライナ軍のドローンにボコボコにされた動画が笑い物にされてたけど他国もあれと大差ないとわかったのが

…	PLAY 45 無念 Name としあき 26/02/16(月)14:41:35 No.1387824160 del >ウクライナ軍がつよいからNATO軍いかなくてもいいよねってプロパガンダ？プロパガンダもあるかもしれないが本格的な陸戦がないとそれほどドローン関連で対策をしてない事が露呈したともいえる今のロシアで戦力が開戦前レベルにあったらアメリカ抜いたNATO軍は簡単にやられるレベル

…	PLAY 46 無念 Name としあき 26/02/16(月)14:42:49 No.1387824350 delそうだねx1 としあき頭いいなニュース文面だけだとなにもわからない

…	PLAY 47 無念 Name としあき 26/02/16(月)14:43:02 No.1387824392 del 「教育してやるか」と思ってこてんぱんにしてたりして

…	PLAY 48 無念 Name としあき 26/02/16(月)14:52:26 No.1387825841 delそうだねx1 >ニュース文面だけだとなにもわからない軍事マニアだとある程度はそんな感じかなと推測はできるがそれも書いてる記者の妄想で木っ端みじんになる実際はまったくわからないのが戦争記事国家最高機密がそう簡単に漏れるわけないし

…	PLAY 49 無念 Name としあき 26/02/16(月)14:55:20 No.1387826277 del >今のロシアで戦力が開戦前レベルにあったらアメリカ抜いたNATO軍は簡単にやられるレベルその場合長距離ISRや航空系のECMやスタンドオフ兵器や航空兵力でロシアやられるんじゃねえかな… ヘッジホッグ演習は狭い範囲の地上戦力のみでの結果だし

…	PLAY 50 無念 Name としあき 26/02/16(月)14:58:47 No.1387826785 del NATO軍は今の北朝鮮にもボロ負けするってこと？

…	PLAY 51 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:05:38 No.1387827919 delそうだねx1 >NATO軍は今の北朝鮮にもボロ負けするってこと？ガンガン遠征軍や武官派兵して技術吸収していたら今の北はかなり手ごわい軍隊になってる可能性はあるドローンは戦車とか比べてまとまった戦力でもそれほど費用はかからないだろうし

…	PLAY 52 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:12:27 No.1387829096 del んじゃNATOがウ支援しないでも露に勝てるな

…	PLAY 53 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:16:14 No.1387829759 del >今のロシアで戦力が開戦前レベルにあったらアメリカ抜いたNATO軍は簡単にやられるレベルロシアがウクライナとやり合えてるということはそういうことだよな…

…	PLAY 54 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:19:10 No.1387830268 del >んじゃNATOがウ支援しないでも露に勝てるな日本軍は練度高かったけどアメリカに勝てましたか？

…	PLAY 55 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:21:34 No.1387830679 del NATOが仕事してた時って相当前だよ

…	PLAY 56 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:24:32 No.1387831155 del >NATOが仕事してた時って相当前だよアフガンイラクでしてたけど

…	PLAY 57 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:27:42 No.1387831721 del >ロシアがウクライナとやり合えてるということはそういうことだよな… 小出しに支援されてる装備持ってる相手と対等ってのはどうなんだ… 支援元にはウクライナ以上にその装備と他装備があるのに

…	PLAY 58 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:31:14 No.1387832271 delそうだねx1 >その場合長距離ISRや航空系のECMやスタンドオフ兵器や航空兵力でロシアやられるんじゃねえかな… >ヘッジホッグ演習は狭い範囲の地上戦力のみでの結果だしその戦力も既にロシアが上回ってるんですよ… 毎日100機以上のシャヘド飛ばしてくるし巡航ミサイルの数も相当なもんだ今のNATOでは防空は出来ない

…	PLAY 59 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:31:55 No.1387832363 delそうだねx2 >小出しに支援されてる装備持ってる相手と対等ってのはどうなんだ… >支援元にはウクライナ以上にその装備と他装備があるのに小出しに支援じゃなくてもう欧州には送れる装備は無いアメリカは持ってるけどタダで渡す気は無い

…	PLAY 60 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:36:35 No.1387833094 delそうだねx1 >小出しに支援じゃなくてもう欧州には送れる装備は無い >アメリカは持ってるけどタダで渡す気は無い砲弾もないミサイルもない車両もないって感じだしなロシアも冷戦の時の余剰在庫を使い切ったけど欧州はもうそれ以上にカッスカス

…	PLAY 61 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:38:10 No.1387833312 del 今のNATO陸軍にウクライナ、ロシア軍のようなドローンを主軸とした21世紀中盤の軍事に切り替える金出すお大臣はいない実際にケツに火が吹かない限り

…	PLAY 62 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:42:33 No.1387833978 delそうだねx1 軍人の雇用問題もあるし…

…	PLAY 63 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:43:03 No.1387834060 del >今のNATO陸軍にウクライナ、ロシア軍のようなドローンを主軸とした21世紀中盤の軍事に切り替える金出すお大臣はいない >実際にケツに火が吹かない限り次の戦争が今のウクライナ戦争と同じになるとは限らないから早々簡単に舵を切る訳にもいかんしなぁ

…	PLAY 64 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:43:14 No.1387834081 delそうだねx1 としあき…ドローンになれ…

…	PLAY 65 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:44:32 No.1387834284 del 1771224272409.jpg-(44711 B) 100年近くやってるドローン先進国だし

…	PLAY 66 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:44:37 No.1387834298 del >>実際にケツに火が吹かない限り >次の戦争が今のウクライナ戦争と同じになるとは限らないから早々簡単に舵を切る訳にもいかんしなぁ日露戦争で機関銃の威力を見た駐在武官もそんな感じの知能だったんだろうなでWW1で突撃して全滅と

…	PLAY 67 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:45:05 No.1387834387 del >次の戦争が今のウクライナ戦争と同じになるとは限らないから早々簡単に舵を切る訳にもいかんしなぁ今のドローンが無煙火薬式ボルトアクションレベルなのかレバーアクション銃レベルなのか完全に霧の中だからな

…	PLAY 68 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:45:41 No.1387834470 del >としあき…ドローンになれ… 日本は有人ドローン先進国だぞ元祖と言ってもいい

…	PLAY 69 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:46:14 No.1387834561 del これでNATOがあてにならないことが分かったらウクライナの士気ダダ下がりでは…

…	PLAY 70 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:47:14 No.1387834721 del >これでNATOがあてにならないことが分かったらウクライナの士気ダダ下がりでは… だから今鍛えてるんだろ

…	PLAY 71 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:47:45 No.1387834797 del ＥＵも烏合の衆だとはな

…	PLAY 72 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:48:25 No.1387834889 del >>としあき…ドローンになれ… >日本は有人ドローン先進国だぞ >元祖と言ってもいい当時はCPUもまだ高く…

…	PLAY 73 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:48:46 No.1387834946 del 軍人が腑抜けなら平和でいい事だよ本来は

…	PLAY 74 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:48:48 No.1387834958 del >ＥＵも烏合の衆だとはなだから演習して改善するんだが理解できない？自衛隊だって密集して大損害出したのを演習で改善したろうが

…	PLAY 75 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:49:25 No.1387835054 del >これでNATOがあてにならないことが分かったらウクライナの士気ダダ下がりでは… 将官レベルではウクライナの重要性を再認識したと思うウクライナを切れば我々は多大な血の代償を払う事になると

…	PLAY 76 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:49:25 No.1387835057 del 演習は勝ち負けではなくて目的が問題点の抽出なので従来通りの戦術かつ範囲が決まった演習場で航空支援などがないとこうなるというだけだろ

…	PLAY 77 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:49:47 No.1387835106 del 正規戦なんかついぞしてないからな

…	PLAY 78 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:51:30 No.1387835383 del >毎日100機以上のシャヘド飛ばしてくるし巡航ミサイルの数も相当なもんだ溜め込んで今のが限界だけどねあと厳密に言うとシャヘドではないしこもれエンジンを中国製に変えて寿命が2時間まで低下してるし遠距離攻撃できるようなもんでもない

…	PLAY 79 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:51:44 No.1387835407 del >演習は勝ち負けではなくて目的が問題点の抽出なのでドローン運用になれた1個分隊は旧来運用方式2個大隊以上の戦闘力を発揮すると実感できてただけでもこの演習は成功問題はこれを真剣にとらえて軍を改革できるか

…	PLAY 80 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:52:20 No.1387835496 del 演習と実戦の区別がついてないとしあきがいて笑っちゃう

…	PLAY 81 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:54:22 No.1387835815 del 演習は勝ち負けよりも結果と現状確認が重要

…	PLAY 82 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:55:24 No.1387835973 del よくわからんけど小隊が多分2両でそれが三個集まって六両で中隊それが三個集まって十八両で大隊とかだと思うけど装甲車両17台撃破って二個大隊全滅なのか？まぁぼろくそっちゃぼろくそだけどドローンで装甲車両17台案らまだわかるけどそれ以上の戦果って絶対に投射能力足りないと思うけど十人でキルチェーン回して後方からの砲迫誘導弾誘引した判定で歩兵から野戦指揮所まで様々な目標相手に損害を与えて全滅判定出しましたとかなのか

…	PLAY 83 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:56:41 No.1387836205 del >>なんで東アジアで最先端の技術があるのが北朝鮮という >本当に血で贖った戦訓持ってるからな >そして北朝鮮軍が緒戦でウクライナ軍のドローンにボコボコにされた動画が笑い物にされてたけど他国もあれと大差ないとわかったのが完全に一次大戦前の機関銃枠になっとる

…	PLAY 84 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:58:09 No.1387836423 delそうだねx1 >完全に一次大戦前の機関銃枠になっとる航空機でしょ運用もそれに沿ってるぞ元は偵察と砲撃の観測それから爆撃へと移り航空機同士の戦闘に発展していくすごく簡単にいうと航空機の小規模にしたものだし

…	PLAY 85 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:58:46 No.1387836518 delそうだねx2 >全滅判定出しましたとかなのか演習の詳細結果は極秘だから判らないただ結果だけでも今のNATO軍の運用は深刻にまずいという事だとはわかる

…	PLAY 86 無念 Name としあき 26/02/16(月)15:59:45 No.1387836685 del >溜め込んで今のが限界だけどね >あと厳密に言うとシャヘドではないしこもれエンジンを中国製に変えて寿命が2時間まで低下してるし >遠距離攻撃できるようなもんでもないどれ位投入すればいいかってリソース管理してるのは明らかだし何ならゲラン3/4/5と順調に進化して投入もされてるぞあと寿命2時間って何処で拾い食いしたデマだ？

…	PLAY 87 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:00:21 No.1387836772 del >ただ結果だけでも今のNATO軍の運用は深刻にまずいという事だとはわかるだからこその演習なんだけどね

…	PLAY 88 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:02:03 No.1387837041 del ドローンどんなに強くても占領も防衛もできないの実証されてるし

…	PLAY 89 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:02:08 No.1387837047 del >あと寿命2時間って何処で拾い食いしたデマだ？ https://militarnyi.com/en/news/russian-shahed-engines-worse/

…	PLAY 90 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:02:18 No.1387837071 del >だからこその演習なんだけどねただ結果しかわからない情報でド素人でもわかるぐらいまずいだろという結果でたのはある意味この演習は大成功ともいえるね

…	PLAY 91 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:04:46 No.1387837438 del >>完全に一次大戦前の機関銃枠になっとる >航空機でしょ >運用もそれに沿ってるぞ >元は偵察と砲撃の観測 >それから爆撃へと移り航空機同士の戦闘に発展していく >すごく簡単にいうと航空機の小規模にしたものだしスペイン内戦とかか

…	PLAY 92 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:05:15 No.1387837508 del やはり実践経験かウクライナ兵士は鎌倉武士状態

…	PLAY 93 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:06:37 No.1387837721 del >陸自ですらやってるレベルの対空擬装すらしてない動画公表されてドローン云々以前の問題ではって突っ込まれてるやーつ >対テロ戦争が長すぎた… >いやアア紛争の頃から分かってただろうに戦訓反映されてねえこれドローンじゃなくて攻撃ヘリや攻撃機でも大損害出るやつだろ

…	PLAY 94 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:06:46 No.1387837745 del >https://militarnyi.com/en/news/russian-shahed-engines-worse/ エンジン寿命が低下したんじゃなくてギリギリまでリソースを削ってるってだけじゃん必要なら飛ばせるのは1000km以上迂回機動しながらウクライナ奥地に投入されてる機体がある事で証明されているよ

…	PLAY 95 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:07:02 No.1387837787 del 分隊が二個大隊と同等の戦闘能力を発揮したというか防御時の師団担当正面が二次大戦時は10km誘導兵器の発達で現代は100kmとか言われてたけどもはやそういう次元じゃないって事一度貼り付かれると非常にめんどくさい事になる

…	PLAY 96 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:07:33 No.1387837880 del 想定が少人数による敵部隊の伏撃ならそんなもんじゃねえかな

…	PLAY 97 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:07:42 No.1387837900 del それに対抗してウクライナをボコってるロシアも相当だな

…	PLAY 98 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:08:20 No.1387838007 delそうだねx2 >これドローンじゃなくて攻撃ヘリや攻撃機でも大損害出るやつだろそいつらは防空アセットで阻止されるんで

…	PLAY 99 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:08:51 No.1387838093 del 実際現状の宇露戦争でも小隊レベルで集結してると滑空爆弾なりハイマースなりぶち込まれるから数人同士でシバキあってるのが現状だしな

…	PLAY 100 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:09:14 No.1387838141 del >エンジン寿命が低下したんじゃなくてギリギリまでリソースを削ってるってだけじゃん >必要なら飛ばせるのは1000km以上迂回機動しながらウクライナ奥地に投入されてる機体がある事で証明されているよ数時間飛べば十分な片道特攻ドローンに100時間のエンジン寿命を与えても意味ねえしなぁ

…	PLAY 101 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:09:37 No.1387838188 del 攻勢局面の部隊機動は分散させたうえで面で押さないと頓挫するってロシアが証明してるのに今更・・・

…	PLAY 102 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:14:25 No.1387838940 del 欧州が一番口だけのクソなのでは？

…	PLAY 103 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:15:39 No.1387839119 del >欧州が一番口だけのクソなのでは？今更過ぎる…

…	PLAY 104 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:15:59 No.1387839175 del 塹壕に籠もってるオペレーターを一人ずつ土に埋めるのが現代の戦闘ってのがなんつーか

…	PLAY 105 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:16:46 No.1387839298 del >その戦力も既にロシアが上回ってるんですよ… >毎日100機以上のシャヘド飛ばしてくるし巡航ミサイルの数も相当なもんだ >今のNATOでは防空は出来ない上回ってないから供与された防空網すら突破出来ず地上部隊の支援できてないんだよなぁ

…	PLAY 106 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:17:47 No.1387839477 del >上回ってないから供与された防空網すら突破出来ず地上部隊の支援できてないんだよなぁ地上支援は滑空爆弾でキッチリやってるだろ

…	PLAY 107 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:17:51 No.1387839487 del >小出しに支援じゃなくてもう欧州には送れる装備は無い >アメリカは持ってるけどタダで渡す気は無いなら欧州本国にはあるんじゃないんですかね自国の装備全部供与した国なんてないし

…	PLAY 108 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:18:22 No.1387839577 del >なら欧州本国にはあるんじゃないんですかね >自国の装備全部供与した国なんてないし自国の分の装備を全部渡せる訳無いでしょ…

…	PLAY 109 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:19:08 No.1387839703 delそうだねx3 >地上支援は滑空爆弾でキッチリやってるだろ本当にやってるだけで有効打になってないけどなウクライナ以上に防空システム整ってるNATO相手だと何もできなさそう

…	PLAY 110 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:19:57 No.1387839845 del >欧州が一番口だけのクソなのでは？欧米は長らく対テロ戦争をし過ぎて国家同士の戦争のやり方を忘れてしまったんだな

…	PLAY 111 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:20:18 No.1387839895 delそうだねx1 >本当にやってるだけで有効打になってないけどな >ウクライナ以上に防空システム整ってるNATO相手だと何もできなさそう滑空爆弾が有効打になってないって主張する奴初めて見たそれに現状でウクライナ以上に防空システム揃ってる国なんて欧州にねーよ

…	PLAY 112 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:23:02 No.1387840323 delそうだねx1 >滑空爆弾が有効打になってないって主張する奴初めて見た >それに現状でウクライナ以上に防空システム揃ってる国なんて欧州にねーよそりゃ有効打になってないから陣地攻撃も地上部隊の支援も不足して硬直してるからなそんでそのウクライナの防空システムは欧州の余剰集めてるのにウクライナ以上のシステムないとか言われてもなあ

…	PLAY 113 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:23:35 No.1387840417 del >自国の分の装備を全部渡せる訳無いでしょ… だから送れる装備がないってだけで本国に不足してる訳ではない

…	PLAY 114 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:24:22 No.1387840541 del >だから送れる装備がないってだけで本国に不足してる訳ではないお前普段から他人と会話してないでしょ

…	PLAY 115 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:27:57 No.1387841086 del >お前普段から他人と会話してないでしょ元々支援元にはちゃんと装備あるよねってのが本筋のレスなんだがなぁ

…	PLAY 116 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:33:01 No.1387841853 del >元々支援元にはちゃんと装備あるよねってのが本筋のレスなんだがなぁ渡せない装備に何の意味があるんだ？

…	PLAY 117 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:42:39 No.1387843374 delそうだねx1 >渡せない装備に何の意味があるんだ？ NATOと交戦したらって話だし

…	PLAY 118 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:50:45 No.1387844739 delそうだねx1 ふと思い出したけどウ露開戦当初元アメリカ軍の義勇兵が敵の襲撃受けても塹壕掘らなくてやられたって話にかった？

…	PLAY 119 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:51:41 No.1387844890 delそうだねx1 限定的な狭い戦域で装備の差があればスレ画の結果になってもおかしくないこれだから軍事費増やしてくれってアピールも兼ねてる

…	PLAY 120 無念 Name としあき 26/02/16(月)16:58:34 No.1387846089 del >限定的な狭い戦域で装備の差があればスレ画の結果になってもおかしくない規定された演習場は狭いからなこれも特殊な状況ではあるけど

…	PLAY 121 無念 Name としあき 26/02/16(月)17:15:57 No.1387848968 del >>限定的な狭い戦域で装備の差があればスレ画の結果になってもおかしくない >規定された演習場は狭いからな >これも特殊な状況ではあるけどなんならFTCより狭い

…	PLAY 122 無念 Name としあき 26/02/16(月)17:27:19 No.1387850987 del でも戦争ちゅうものはやってみなければわからんぞ 2014年クリミア侵攻の時はロシア軍の手際のよさにアメリカ軍が俺たちは負けるとか言っていたんだぞ

…	PLAY 123 無念 Name としあき 26/02/16(月)17:34:38 No.1387852306 del >自衛隊でも全く同じことになりそうシンジローが実戦経験積んだ北の兵を危惧してるんだっけ？

…	PLAY 124 無念 Name としあき 26/02/16(月)17:37:30 No.1387852853 del >>自衛隊でも全く同じことになりそう >シンジローが実戦経験積んだ北の兵を危惧してるんだっけ？陸戦はほぼないから安心しろ陸自隊員がイカにも国を守って死にます顔をしているのはちょっとイラっとくるものがある最初に犠牲になるのは海自か海保の船乗りだろうに

…	PLAY 125 無念 Name としあき 26/02/16(月)17:57:36 No.1387856608 delそうだねx1 >ふと思い出したけどウ露開戦当初元アメリカ軍の義勇兵が敵の襲撃受けても塹壕掘らなくてやられたって話にかった？んだべ欧米の中東あれこれに出向いてた傭兵の皆さまは航空支援があることが前提で動いちゃって結構な数が露兵の餌食になったって有名な話

…	PLAY 126 無念 Name としあき 26/02/16(月)18:04:26 No.1387857871 del NATOが役に立たない張子の虎って問題と同時に戦後の問題になるのは「ウクライナのドローン傭兵は今後世界各地で売れてしまう」って部分やねぇ復興するか失敗国家になるかのウクライナには国で抱える余裕はないから金積んだ所にそういう傭兵が出ていってしまうとすると…割とシャレにならんよ？

…	PLAY 127 無念 Name としあき 26/02/16(月)18:12:57 No.1387859627 del >欧米の中東あれこれに出向いてた傭兵の皆さまは航空支援があることが前提で動いちゃって >結構な数が露兵の餌食になったって有名な話おかげで欧米PMCはウクライナは商売にならないって逃げまわる始末航空支援と衛星支援の絨毯強いてもらった戦場じゃなきゃ戦えないとさ傭兵が聞いて呆れる

…	PLAY 128 無念 Name としあき 26/02/16(月)18:23:15 No.1387861903 del アメリカ人は中東の非対称戦に慣れ過ぎたな

…	PLAY 129 無念 Name としあき 26/02/16(月)18:26:27 No.1387862647 del >航空支援と衛星支援の絨毯強いてもらった戦場じゃなきゃ戦えないとさこれは結構前から問題になってた話だった気がする欧米のは軍隊（笑）傭兵（笑）レベルで介護してもらわないと動けないって

…	PLAY 130 無念 Name としあき 26/02/16(月)18:39:11 No.1387865501 del 良かったね

…	PLAY 131 無念 Name としあき 26/02/16(月)18:41:55 No.1387866159 del >自衛隊でも全く同じことになりそうむしろ欧州より対空力入れてない？ドクトリンは自軍の制空権当てにしてないロシアとそっくりだし

…	PLAY 132 無念 Name としあき 26/02/16(月)18:46:14 No.1387867212 del >むしろ欧州より対空力入れてない？ >ドクトリンは自軍の制空権当てにしてないロシアとそっくりだしなんならヘッジホッグで問題になった対空偽装や事前偵察はガッツリやってる 74式を車体に偽装施した上待機時は偽装網で覆ったりとか事前偵察もNTCで偵察オート活躍しすぎて進出制限とかの統裁措置取られたり

…	PLAY 133 無念 Name としあき 26/02/16(月)18:53:54 No.1387869177 del >この時学んだんだな陸自の99式自走砲に米軍がボコボコにされたんだっけ

…	PLAY 134 無念 Name としあき 26/02/16(月)18:53:56 No.1387869189 del >参加者はこの演習の全体的な結果は同盟軍にとって壊滅的なものだったと述べた。演習では2個大隊が1日で戦闘不能に陥った。訓練を観察していたある指揮官は、「俺たちはクソだ」と反応したと伝えられている。尊厳破壊がすぎる

…	PLAY 135 無念 Name としあき 26/02/16(月)18:58:37 No.1387870436 del 1771235917422.jpg-(710150 B) >この時の自衛隊もなにも偽装してないな >この時学んだんだなその時も偽装やってるよただ言われてるように砂漠環境なので塗装以外は難しい環境ではある砂漠用の偽装網もないしね

ふたばフォレスト