プロ野球での「育成力」ってさ

タニマチみたいな誘惑とOBを遮断することも追加で
それが出来てない巨人は設備に投資しても若手が二軍で満足しちゃってソフトバンクやファイターズにはいつまでもなれないからね

>>3

まあ正直いつの時代も特異点みたいなチームは生まれるというか絶対の法則とまで言えるほど根拠のある説じゃないのは認める

その時代の広島もそうだし今の日ハムもそうだけど決して2軍設備が優れているとは言えないチームも優勝なりその争いに絡むことはできる、それはそれとしてやっぱり2軍の設備がいいのは有利だよねという話

後単純に何故かまでは自分もわからないけどここ最近は特にその傾向が顕著な気はする

ヤクルトほまず怪我をどうにかしてくれ……

今のハムの2軍施設って優れてないんだ…

育成力とはズレるが二軍と一軍で球場の特性傾向が違うのは問題あると思う
二軍は投手有利なのに一軍は打者有利とかその逆とか
顕著なのがロッテと中日

>>9

中日のナゴヤ球場は去年はテラス見越してフェンス低くしてたけどそれ以前は投打の有利度合いの差はないだろ

ナゴヤドームと同じ広さにするために数回にわたって拡張工事してフェンスにもわざわざネットまでつけて同じ条件にしてたんだぞ

一軍本拠地時代のイメージで語ってないか？

>>8

正直筑後とか舞洲と比べたらまあそりゃあ…

もっと言えばロッテの2軍が君津に移るという話が出た時に鎌ヶ谷居抜きでよくね？というTwitterの意見を設備面から否定する意見が多数出てる所からも…

>>9

これに関してはむしろその球団の強みも2軍球場が狭いか広いかで決まってきてる気もするのはサンプルが少なすぎ？

楽天だと泉が投手有利な球場だからこそ(最近だけかもだけど)投手が育ちにくい気はするし(田中将大とかいう特異点もいるけど)ロッテも浦和が野手有利だからこそ野手が育ちにくい気がする(アジャとかいう24本打った打者もいるけど)

二軍施設が重要なのはそう
設備を最新に変えてから伸びる球団多いし
球場の特徴で変化はオカルトだと思う

>>13

そりゃ筑後に比べて勝るとこなんてそう無いだろうけど鎌ヶ谷って設備悪い方なのかね

設備投資も結構やってたのを見たはずなんだが

>>17

ごめん、そこは書き方が悪かったかも

鎌ヶ谷についてはグラウンド1面のみという部分はあるけどそれ以外は設備の絶対評価としてはそこまで悪くないとは思ってるけど去年のAクラス3チーム、あるいは優勝争いでの2チームの中での相対評価での文脈、あるいはまだ構想段階だからどこまででも妄想を膨らませられる君津とすでに存在する鎌ヶ谷とでの相対評価での文脈と思って欲しい

>>11

これこそホークスが日本一の環境と言われる所以

強さにも確かな説得力があるよ

たまたま潜在能力の高い選手が同時期に取れたってだけな気がする
ドラフトから裏金が消えてから強いチームも主力が衰えたら順調に弱体化してる
ずっと強いのは選手集めまくってるソフトバンクだけ

ソフバンは明確に「球速が大正義」って方針でパワーピッチャー量産してる
速けりゃ成績が上がるのは統計が示してるんだから四の五の言わずに球速上げろと
まあそのせいで大竹出しちゃったりするんですけどね

>>23

言うてここ最近は大関を始めとして

軟投派も出てきてる感はある

…去年優勝するまでソフトバンクって育成力皆無って風潮じゃなかったでしたっけ？
「球速が正義」も大竹耕太郎を叩き棒にさんざん叩いてましたよね忘れてませんよ？

人の運だろ

>>28

ワイはソフバン叩いたことないからそんなこと言われても知らんわ

別にソフバンやなくてもハムにしろ阪神にしろ強化方針固めてるとこはコケることはあってもブレにくいから強いと思うよ

阪神は十年スパンで四球獲得重視して打低環境に合わせてるからだいぶ強か

中日は逆に打低環境が噛み合いすぎて投手が弱点なことが見えづらいまで行っちゃったから立て直しに苦労してる印象ある

>>33

去年の頭に主力が不調&離脱の時はボコボコに負けてたやんけ

そこから戻ってからの連勝は見事だが

むしろここ数年はソフトバンクの育成はパッとしなくて中日の松山とか他球団のほうが育成から良い選手出てる印象ある

まあ佐倉とかプロスペクトは多いけどあともう一つ欲しい感じだよな
むしろ支配下下位から生えてる感じがする

去年最高勝率の大関は育成やな
まあキャリアハイってだけで数年前からボチボチ投げてはいたが

モイネロ……は一応育成契約から入ったがあの人を育成出身ていうのも抵抗あるな直ぐに支配下なったし
去年夏までローテ入ってた前田純も育成出身か　夏以降失速したあたりまだ体力不足感あるが
木村光も中継ぎでちょっと投げたが活躍ってほどじゃあないか

野手やと緒方理貢、山本恵大あたりか？
緒方は周東に代わってほぼ代走やったけど一軍には帯同し続けたし良い経験にはなったろ
山本恵大は本塁打打てるパワーあるしなかなか期待値高い

結局ソフトバンクの育成で主力級育てるのって大関が最後だろう
あとはもう多少今後に期待できる程度の小粒ばっかり

中日は育成はともかく「弱くても客が入る」は煽り抜きにめちゃくちゃ強い
サッカーやバスケ見てる人やったらわかってくれると思うが本当に貧すれば鈍するからな

>>38

あと石塚とか川村とかか？

>>35

主力というよりタツルと野村勇が上手く穴を埋めた感じがする

投手陣はシーズン途中から勝利の方程式ができてたし

>>42

あーマグネットマン石塚も育成か申し訳ないが忘れとったワ

ちょっと打撃に確実性無い感じだからもうちょいかな

川村は野村勇の復活もあってか去年出番少なかったの～今年はもうちょい出してほしいが

アルメンタはあかんのかアルメンタは
ホークスの今年のキャンプの話題はアルメンタとルーキー高橋で持ち切りってレベルやぞ

>>43

むしろ支配下下位指名を育成する方が

育成でいいの当てるのより重要な感じがする

近年だとオリックスとかは下位指名の選手が活躍して3連覇した

>>47

まだ支配下ではないし

トッププロスペクトではあるけどねって感じだと思う

WBCで大活躍とかしたら話は変わると思うけど

スレタイの主旨にのっとって…
皆はヤクルトの守谷、ロッテの君津の設備にどれだけ期待してる？(日ハムとか中日、楽天は具体的な話まではまとまってないからあえて外しました)
正直ワイはロッテファンということもあって君津はグラウンド3面あるから筑後を超える設備もワンチャンあると思ってる

育成力があるって言葉自体が人によって基準が違うからあやふやな中で喋ってる気がする
優勝できる力を言うのかリーグトップの選手を出すことを言うのか
三連覇中の広島とかは育成力高いと言われたけど今低迷してるし村上育てたからヤクルトは育成力高いかと言われるとまた別な気もするし

>>50

少なくともグラウンドが水没することは無くなるのでホッとしてる

>>32

大関

>>50

グラウンド3面は実戦の数増やせるから相当強いと思うわ

ソフバンが3軍制敷き始めた当初は試合するのめちゃくちゃ苦労してたから

周辺の社会人・大学チームとガンガン試合してサイクル回り始めてから本番

ソフバンは育成力あるのに金満だから手を付けられないんよな正直モイネロ全盛期の内はほぼ優勝すると思ってる

>>56

だから日本史上最高の球団と言われているんですね

>>54

大関って支配下上がったのもう5年くらい前じゃね？

>>50

戸田は最寄り駅から行くのすらだいぶ苦労するんで、守谷に移転してそこが改善されてるとありがたい

一番は選手にとっていい環境であることだけどね。戸田は国有地なこともあっておいそれと拡張出来なくて室内練習場が激狭と言われてるので(内野の守備練習すら満足に出来ない狭さ)

>>56

言うて黄金期真っ只中だった2016年にV逸したり

その後も山賊打線にゲーム差0でオリックスに優勝されてるから

そこまで確実でもない気がする

最近の育成選手の活躍ならオリックスの方が上まである

二軍の環境改善は自治体が協力的かどうかで難易度が大幅に変わるからなあ
そんな金は出せんし土地もないと言われたらどうしようもないし
近年(でもないが)移転して強化を図る球団が多いのはその問題もあるんじゃないか

スレタイは二軍の設備の良さが育成力に繋がるのではって話やろ？
最近若手結構良い感じの阪神はどうなの？

育成力自体たまにしか優勝できないチームが言ってるイメージしかない
なんか補強に力入れてる所に対しての当てつけみたいに育成すれば優勝できるというものの平均順位とか上位の数とか優勝回数みると補強したほうが勝ちやすくないかと思う

>>50

ロッテは正直あんなにドラフトで当てて育成失敗しとるのがな

佐々木も成功扱いやけどあんなもん沢村賞かMVP取らせなあかん素材やろに

ヤクルトはもう体弱いけど打撃全フリ路線貫いたらええ勝負できるやろ

>>69

ヤクルトは投手取りすぎて野手アカンって話なかったか？

>>66

確か球団だけで利益出てるしなぁ

そんでソフトバンクグループの資金力考えたら身売りはまずなさそうだよな

というかソフトバンクが球団身売りするとか日本経済が終わってる時のような感じがする

カープアカデミーとかいう死語

>>71

バンク本体は何しらで爆発する可能性はあるかもしれんが球団自体が利益出てるからどこが親会社になっても何とかなると思う

というか今12球団どこも球団自体は利益出てるんじゃないかな？

それこそオリックスはなんで3連覇から急に失速したんやろな
若い選手多かった感じなのに

>>72

バティスタがね

>>74

故障者がね…

育成なんて10年くらいで評価変わるし…

阪神なんか昔は育成馬鹿にされてるけど今は高い評価、逆に西武なんか10年前くらいは育成に定評があったけど今じゃそんなこと言われなくなった

読売見てたら金使って選手集めたり設備作りゃいいってわけじゃないのはわかるよね

>>74

中嶋が指摘したのは若手の弛み、あとはローテ２枚抜けたのと中継ぎの勤続疲労

圧倒的だった山本に吉田が抜けて森のハズレ年引いたらそりゃまあ

>>77

投手育成は褒められてないか？数年前は野手だったので逆転はしてるが

>>74

山本、吉田と投打の看板失えばそうなるよ

吉田の代わりに森を補強したけど期待外れだし

>>80

若手というより中堅があかん

特に頓宮と宗はキャプテン副キャプテンのくせにたるみすぎ

>>78

なんとかして叩きんだろうがそこは一昨年優勝してるし直近10年の平均順位も阪神と同じくトップなんだわ

カープは羽月が今年ブレイクするぞ！からのアレだからシャレになってない
やらかしてなかったら割とガチで下位指名からの期待の星だったろ

>>74

むしろ若い選手多かったのが主因だと思うわ

若手が多いってのはポジ要素ではあるが不安要素でもある

前年ブレイクした若手が翌年さっぱりなんて珍しくないしな

中堅以降も波はそりゃあるがトレーニング方法とかメンタル維持とか知ってる選手多いし復活が早い

まあ一番デカいのは山本と吉田いなくなったことだと思うが

>>82

優勝してリーグ最強捕手引き抜いてこれは西武ファン刺してもええと思うの

>>61

なんなら首脳陣もイキリかはともかくとして見てられない感じあるけどなぁ

>>69

正直ロッテファンとしては浦和の設備がカスだからという理由だと思いたい

というかもっと言うと君津移転くらいはポジらせてほしい

ハムは設備のおかげ感はあまりしないからとりあえず2軍コーチ褒めてるわ
外野守備が伸びた場合は森本新庄のおかげということにしとるが

>>88

去年はそんな驕りもなかったろ

2位のくせに監督もファンも両方やかましいチームはあるが

>>87

残念やなワイは西武ファンや

あの頃の森はもういないと思いながらシーズン見てるんやわ

若月より打てなくなった森なんか見とおなかった

>>91

そういう無茶なイチャモンつけてないと現実を直視できないんだよ

触れないでおいてやれ…

>>90

その二人なら指導も上手いんだろうけどあんな凄かったのからなんかしら吸収出来てるのは結局素材の良さも必要では？

ぶっちゃけネットでのアレコレなんか見なけりゃええんやで
見なきゃこの世に存在しないのと同じや

あと野球民は基本的に贔屓以外の球団ファンはウザいと思っとるのがデフォや

去年の小久保監督はあまりにも発言に気を遣ってる感が出過ぎてて気の毒やった
それでもなお交流戦での「日本シリーズで阪神さんと戦えるように」が燃えた
ネットニュースには「こっちは新庄監督のファイターズと戦いたい」ってファンの声も取り上げられて、それは流石に小久保監督に言ってもどうにもならんやろ！！と思った

>>92

いうて去年は怪我が響きまくってたからな

万全なら若月の比じゃないくらい打つと思うよ

>>96

どんだけ気をつけても大本営含めたオールドメディアが燃えそうな形にひん曲げるんだから無駄なのに可哀想

>>67

ぶっちゃけ2軍投手はボロボロ

まぁ良さげなのが1軍行っては入れ替えてを繰り返してるのもあるけど

>>94

そりゃ伸び代がある程度には良い素材を持ってるのが大前提だと思ってたわ

でもまあ気持ち良くポジりたいから指導者も素質も良いってことにしてる

>>96

強いて言えばCS突破した時に「阪神のことはちょっと考えられてなかった」的なこと言ったのは「アウトオブ眼中ってか！？」とちょっと言われたけど

「いやハム倒さないと日本シリーズ行けんのやし余裕がなかったってだけやろ」て声が多数派やったな

>>92

山賊打線例え全員いてもアカン未来だったのは24年はどうするべきやったんだろうかね

まぁ今の状況も全然違うが…

外崎と源田もレギュラー剥奪されるとは思わなんだ

>>95

贔屓のファンはウザくないやろか

同じチームのファンはファンでしょっちゅう揉めてるぞ

嫌いな球団の話はどうでもええから贔屓の選手でも語ってくれや

>>105

若手でポジるファンとベテラン選手のファンとで殺し合うのが常やからな

贔屓のプロスペクト自慢大会でもやるか

>>107

とりあえずセリーグファンならブロック数一位は阪神ファンだと思うんだ　阪神ファンってネット上でもどこにでもいるし…

オリックスは若手野手の育成が終わってるのなんとかしたほうがいいわ
投手は毎年ポンポン生えてくるけど

>>104

二遊間で30超えたら、秒読みやからなぁ

覚悟してたで

逆に栗山さんやおかわりくんにいつまで頼ってたんだよって話だったわ

去年ようやく西川、渡部がハマって新生ライオンズになりそうでよかった

孫正義がNYMのスティーブンコーエンより総資産多い話をよく思い出してしまう

ライオンズ今年強くなーい？今井の穴はデカいけど平良先発なるし高橋光成帰ってきたからAクラス全然あり得ると思ってるわ

>>115

巨人には甲斐を叩いて岸田も叩いて大城も叩いて山瀬も叩く奴がいっぱい居るぞ

>>100

いいことじゃん

2軍が強い=1軍で通用しない1.5軍ばかりってことだし

ねっ、中日さん？巨人さん？

>>116

ちな便ちな宝物とか自称してんの見たことないんだが

虚と燃ゆはそうだね

ネットというかここじゃない文化の愚痴はやめようね

>>118

平良たちで今井の穴埋めれちゃえばマジでありそうだし平良の怪我早く治ると良いね…

>>120

良くねぇよ単純に2軍のイニング食えねえんだよ

リリーフタイプの奴にも無理やり先発させてたレベル

今年はTJ組が戻ってくるからそうならないと信じたいが

>>124

要は晩年のハンカチ王子みたいなのが居らんのか…

スレ主だけどあんまり荒れるとあれだし早めに推奨トークテーマ出しておこうかな
例えば贔屓の球団の2軍の「設備」とか？

>>112

ネットどころか下手すりゃNPBイチ多いだろ阪神ファン

転勤族だが何処行っても居るぞ

>>125

強いて言えば去年は怪我明けの西勇が2軍でイニングイーターだった

>>117

つまりその気になれば大谷と契約できるってことなのかな

>>127

ネット上“でも”って書いたじゃん٩(๑`^´๑)۶　

ネット上の話するとどこの公式や大本営のリプ欄にもいるしもちろん東スポとかのリプ欄にもいるしなんなら他ジャンル用のアカウントにも絡んでくるからあいつらほんともう…

>>129

wifiの回線が変わったのかわかりませんがもう消せなくなってしまいました…

もうこのスレの管理は私にもできませんので…

>>99

確かにこれは思う

>>126

日ハムの２軍にはあったけどエスコンにはなかった奴なんんだっけ？　トラジェクトアーク？

>>131

本来それが正しいけど大多数の静かな普通のファンより一部のバカなことしてるやつの方が目立つしそれをあげつらって叩きの材料にするやつも声がでかいからその意見がさも正論のように扱われてるだけ

一部の声がでかいやつが騒いでると思って無視しときな

>>138

それが鎌ヶ谷に今季から導入されるらしいね

いつエスコンに導入されるやら

>>136

マネモブ側の民だけどたまーにウマ娘が誤爆してくるから興味でてウマ娘側を覗いてみたらなんかモフいのがタフ語録使ってて笑っちゃったよ

>>142

エミュや語録挟んでると変な客が来ても浮くから無視しやすいしな…

試合実況したいけどウマ娘良く知らないから良く分からないままレスしていいものか悩む

>>148

ぶっちゃけウマよく分からないけどお嬢様スレの感覚で書き込んでる

>>150

>>151

ありがとですわ

今度行ってみるですわ

>>141

あそこもJ民多いだろうしな

ふたばもほぼ乗っ取られてるし

２軍の事まではよく知らんけど、球団がある都道府県の美味い飲食店に行くと怪我が多いスター選手のサインと２軍の若手のサインがドバーンと飾ってありがち

野球実況スレなんてブラックユーモアに近いようなやり取りすらも楽しんでやるものだろと思ってるからあにまんの実況は合わないなぁ

ネットの野球ファンは煽り合い上等みたいな所あるからね

そもそもタフの方はヤクルトの頭おかしいアンチが野球スレになるとすぐ出てくるから
それで荒らしに過敏になってるとこはあると思う

語録を使わん野球スレ誰か立てんかなぁ
二次元以外民にも野球好き多いし案外人来るとんだよね

この程度の批判すら許されねえのかよってのも正直わかるが
人間嫌いなものを攻撃するほうに傾きやすいから、最初は普通でも攻撃することが目的のコミュニティに一瞬で成り果てるからな
ここでも推しの子とか逃げ上手とかそうやろ？

>>167

そもそもネットの煽り文化の中心部に野球があるのがね…

ここは比較的平和だけどさ

>>128

去年の序盤投手陣にけが人出まくって1軍に数少ないまともな先発回しまくった結果ファームがほぼ毎日ブルペンデーと化してた記憶があるな、松原と森木が投げまくって案の定試合ぶっ壊してたし

>>163

ヤクルトアンチとセリーグアンチは何処の野球スレにも出てくるぞ

同一人物じゃねぇかって思ってきた

ネガティブなことって言っても選手批判とか采配批判とか取られたらそりゃ平和なスレ民からしたら嫌な目で見られるんじゃね

>>173

前に出てきたセリーグアンチがヤクルトアンチとは別人だと主張してたわ

誰も信じてないと思うけど

>>165

前に建てたことあるけど過疎りすぎてすぐに落ちたわ

30レスも付かなかったよ…

>>159

こりゃあ○×には当分勝てる未来が見えないみたいな内容だったと思う…あんまり覚えてないけど

>>175

ヤクルトアンチが立ててマネモブの遊び場にされたからか爆破したらしいスレにセリーグアンチ来てたけど入れ替わりのタイミング的にかなり怪しかったな

例の球団はアクセスか良すぎる＆OBがガバガバすぎるせいで大変らしい

>>181

○✕ファンがイキってるようにしか見えないし実際そうだったろうからね

>>181

モイネロ打てる気せーへんとか普通によく見るからそれと同じだと思うけどなぁ

まあだから合わないんだろうな

>>183

なんか広岡達郎？ってのは社食がOBから金取るようになったから現役現政権叩きが酷くなったとか聞いたな

>>183

あそこは前監督がOB接触を厳しく制限したのに現監督がまたガバガバにしたらしいよ

まぁこれまでどおり>>185が実況スレに近づかなければよい話だな

>>189

残念ながらもう近づくつもりも予定もないよ

>>173

巨人アンチもいるよな

J用語集に載ってる範囲しか喋れない辺りがそっくりだからそいつも同一人物なんだろうけど

>>191

このスレにもちょくちょくいるしな

基本無視されてるけど