(cache)オタクってアングラ的な物を好む人が多いのだろうか？

1二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:24:44

スレ画とかまさにアングラの象徴みたいもんだし、詳しくは知らないものの、3大鬱ゲーって呼ばれてるものってかなりアングラ感強そうよね
それに、2chやニコニコとかやってる事はかなりアングラな訳だし、比較的にオタク層が多かったって場所でもあるよな
よくよく考えたら90年代後期〜00年代前期頃のアニメってアングラ感強いやつ多いし、それを深夜まで起きてブラウン管で見るって今思うとかなり独特な気がする

2二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:39:29

良くも悪くも独特な人が多いんじゃないかな？とは思うよ
オタク自体が大衆に迎合しない感じのマイノリティだった訳だし

3二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:16:54

なんやかんやで鬱展開とかダークな展開を好む人が多い印象あるな
でも、スレ画のアニメとかもそうだけど、なんか独特の魅力を持つアニメは好きなんだよね

4二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:22:14

純文学や邦画でもキラキラなハッピーエンドより良い事もありつつ最良では決してないビターエンドの方が好まれがちじゃん

5二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:28:28

けど、オタク文化ってネット文化と親和性が高いから独特のコミュニティだとは思うよ
ただ、今は深夜アニメが大衆化したせいで、自分の好きを広めるみたいな感じになって、他者から理解されないけど、ひっそりと限られた仲間で自分達の好きを分かち合うって感じの空気感は薄れてると思う

6二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:29:16

とは言え昔ほどの厨二系逆張り大衆嫌悪露悪的な感じは一部分に落ち着いたイメージ

7二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:34:08

なんかネットのアングラ的なノリに染まった組と純粋にコンテンツを愛してる組で分かれてる気もするな

8二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:55:04

まあ、2chやニコニコみたいな人を選ぶ様な物が好きな人が多い界隈だよね

9二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:56:47

美少女ソシャゲが陰鬱なストーリーばっかりでしんどくなってきた
なんでどいつもこいつも終末世界で戦ってるんだ

>>21

10二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:57:27

昔のアングラなノベルゲームの独特な雰囲気好きやねん
まあだいたいやる手段がないんだけどな！

11二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:59:13

文学もアングラジャンルあるしそりゃゲームアニメにもあるだろう
多いとはあんま思わないけど
そもそも90年代は終末論も流行ったしね

12二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:00:13

ちいかわでもダークな世界観が好き層がオタクでかわいいキャラクター好き層がオタクじゃないの考えたらそういう物語が好きなのがオタクなのかもな

13二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:01:25

個人的な話だけど、lainの話をする時は人をかなり選んでるし、相手がオタクだとわかっても言わなかったりする
今はオタク趣味をオープンにする事が美徳とされてるけど、lainとかブギーポップとか好みがかなり分かれそうだし、オタク趣味はあにまんだったり、リアルでも限られたオタク同士で楽しむのが無難かなって思ってるよ

14二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:01:31

音楽にも長調と短調あるけど別にそれ曲調の違いなだけやしフィクションも同じやん

15二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:03:48

lainはもうアングラのなかではメジャーになってしまったと思う
まとめとかに良く出されるようになってそこまでの特別感もうない

>>17

16二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:04:18

ただ、オタクって作品だけでなく、上で挙がってる2chやニコニコみたいなアングラな物が好きな人多い気がするよ
趣味の傾向的に変わった物が好きな人が多いのかなって思う

17二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:07:11

>>15

まあね

ただ、リアルなら言う相手をどうしても選んでしまう

>>20

18二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:09:31

この辺りの作品の雰囲気好きな人多いのわかるんだけど今似たようなやつやっても閉塞感がないし何か違うしこの時代にしかない雰囲気がある
アンティークと同じだよな

19二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:10:00

スレ画や旧エヴァみたいな暗くて閉塞的な作品をまた見てえなあ
供給が足りなすぎる

>>26

20二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:12:08

>>17

別にオープンにしなくて良いと思うよ

コメント読んで17にとってlainが大事な作品なんやなってのは察するし

21二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:19:22

>>9

これ何が影響してこうなってるんだろうか

>>28 >>159

22二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:20:34

なんかヴィレバンは他のオタク系の店よりもアングラ感あるんだよね
それこそ復刻版のlainの設定資料集が売ってあったから買えたのは嬉しかったな
　

23二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:22:12

元々はアングラなものを楽しむ存在をオタクと言っていたのでは？

>>24

24二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:28:12

>>23

だよな

だからこそ、今だに界隈にアングラな空気感があるってのはありそう

まあ、純粋にアニメとか楽しみたい自分みたいなタイプからしたらちょっとキツイけど…

25二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:29:34

メインカルチャーじゃなくてサブカルチャーを好むタイプがオタク
表に出しづらい、分かりづらい、人を選ぶ要素となるとバッドエンドだったり露悪要素だったりするんじゃないか

26二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:48:34

>>19

あんま知らんけど、これとかそのテイストらしいよ

>>44 >>80

27二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:50:11

オタクは普通の人間より「賢さ」に執着する気がする
賢い奴が一番偉い、賢くない奴はどんだけ詰ってもいいみたいな

>>29 >>31 >>35 >>98 >>107

28二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:50:27

>>21

深夜アニメが大衆化した事によって、オタク的な作品がソシャゲに移ったとか？

あんま知らないけど

29二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:51:31

>>27

オタクは考察好き多いよね

>>32

30二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:53:16

露悪な物は好きではないけどアングラな物は大好物だな
なんというか、世界がいい意味で閉ざされてる感じがして没入感が高い気がする

31二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:53:56

>>27

「コミュ力」とか「根性」みたいな陽キャ(パンピー)が判断基準にしがちなものに縁がないからじゃね？

だから少しでも自分にできそうな「賢さ」に執着する

オタク、小学校で成績良かったがち(偏見)

>>33 >>34

32二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:53:59

>>29

考察ではなくこの時代は批評って感じだった

考察する材料がない衒学的な作品多かったからどの批評の方がよりかっこいいかみたいなアレはあったけど

33二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:55:18

>>31

賢さに固執するよりそういう冷笑の方がもっと良くないと思うんだが

>>36 >>38

34二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:56:05

>>31

世間的に優れているとされている奴らにはわからない価値基準を知っている俺・アタシ……！的な風潮はある

というかそういう心理は幅広い層の人間が持っている

なろう系とか流行ってんのはそういうツボを刺激されてるんだろうし

35二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:57:01

>>27

今は逆で、公式や推しの為ならどれだけ知恵を捨てて盲目になれるかが重視されてると思う

帰属意識による優越感だけ引き継いで

>>39

36二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:57:20

>>33

これ冷笑なの？

陽キャが言うならまだしもあにまんのオタクが言ってるなら普通に自虐混じりの事実陳列では

37二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:58:38

元々同人ゲーってのもあって、今思うとかなりアングラ感あるよな

>>40

38二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:58:39

>>33

ごめん、全然冷笑のつもりなかった

というかよくある話じゃないの？

39二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:59:45

>>35

本質は賢さより異端さなのかねえ

>>87

40二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:05:52

>>37

そう言えば祭囃しでどんでん返しのハッピーエンドになったから（あとメジャーだから）アングラ感薄いだけで同人で美少女で猟奇ってアングラもアングラだな…

でも一部のニッチなオタクに崇め奉られるよりたとえ業卒でボロクソに言われようとも今の方がいいと思ってしまう

>>46

41二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:08:37

オタクがアングラ嫌いだったらINMが流行ったりしないだろ…

>>47

42二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:08:38

自虐って結局のところ本人が言ってるうちは罪がないんだけど
調子乗った部外者が使い始めて差別用語になるからまああんましない方がって話はあるね

>>45

43二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:09:01

コミュニティに馴染めない&特別になりたくて異端さに走るのは大抵中学2年生に経験するが、それが案外楽しいと感じてしまったのがオタクなんだと思う
馴染めなくてもいいじゃん！異端ごっこするの楽しいじゃん！を大人になってもやってる奴はだいたいそう

441926/02/15(日) 18:10:04

>>26

自分の見れるサブスクにあるな

ありがとう見てみようと思う

45二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:10:46

>>42

いうても「オタクが陽キャの輪に入れないからそこ以外に価値を見出そうとする」なんて普遍的に言われてきたもんでは……？

>>48 >>49

46二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:12:55

>>40

オタクじゃない層にもそこそこ知名度あるせいで、アングラ扱いされ難いけど、ひぐらしってかなりアングラ感強い作品よね

47二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:15:16

>>41

オタクの界隈ってアングラな空気感があるせいで、民度が低くくなりやすいってのはあるよな

>>56

48二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:16:04

>>45

誰かを傷つけるだろう言葉を普遍的として受け入れるのって正直どうかと思う…

>>50

49二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:17:36

>>45

お前は傷つけられることに慣れすぎや

あと陽キャに夢持ちすぎな

陽キャ同士も排除しますよ！

>>52

50二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:17:54

>>48

あにまんでそれ言う！？！？？

>>51

51二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:19:20

>>50

あにまんですら言われるくらいに引かれてるんやで

52二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:19:56

>>49

陽キャに夢持ちすぎっていうか陰キャが陽キャに馴染めないのも、明るさやコミュ力を持ち合わせてないのも、だから他の価値として賢さを引っ張ってくるってのもただの普通の推測じゃん

何が間違ってるのかわからん

>>58

53二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:20:35

例えばアニオタがアニオタは民度低いからな〜って言い始めたら自虐になるけど、○○好きは民度が低いとか言ったら自虐ではないのよね

54二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:20:57

よくわかんないなあ
他人を傷つける言葉はダメ！じゃなくて素直に自分がムカついたし効いたから謝れって言えばいいのに

55二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:23:40

詳しく知らないから客観的な視点で言うけど、エロゲって独特のアングラ感がオタクにウケたんじゃない？
コレとか気になってるやつ

56二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:24:36

>>47

アングラな空気感の薄い腐とか民度クソ悪いしあんま関係ないと思うよ

>>57

57二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:26:00

>>56

けど、男性に人気のアレは民度云々関係なく、かなりヤバイコンテンツだと思うけど…

>>59

58二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:28:05

>>52

その推測は「傾向」を「本質」や「必然」にすり替えている点が間違っている

「ありがちな物語」としては理解できるが一般化して人を説明するモデルとしては精度が低いって感じ

もっと社会に出た方がいい

59二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:29:10

>>57

（どれだ…？）

>>62

60二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:29:20

昔のOVA特有のアングラ感

61二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:30:02

正直アングラの民度悪いのは分かる
なんというか、男でも女でも野生のにゃるらがそこら中にいる感じ

>>64

62二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:31:49

>>59

上にもう挙がってるけど、規約違反のやつ

63二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:32:26

Welcome to Underground

64二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:34:14

>>61

オタク文化ってネットのアングラ文化と完全に融合を果たしたし、絶対にヤバくなりやすいのよね

だからこそ、Xでアカウントフォローする時は慎重に選んでる

65二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:37:00

一目でわかるアングラ感

66二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:37:23

オタクっていうかネット特有の露悪イキリみたいなのは実際にあるし正直キショくはある
で、たまに過去のツイートとか掘られて燃える

>>67

67二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:38:18

>>66

露悪イキリって2ch時代から引き継がれて来た文化じゃん

>>68

68二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:40:12

>>67

2chなら個人が分かりづらいから燃え辛いんだけどXになると活動者だったり個人情報を自分から漏らしてるパターンがあって個人攻撃になりやすい

>>69

69二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:46:25

>>68

確かにね

2ch時代はネットがアングラだったから黙認されてたってのはありそう

>>74

70二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:48:32

今敏監督の作品は美少女系じゃないものの、アングラ感出てるよね
個人的に凄い好き

>>71

71二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:52:36

>>70

今敏はアングラの中でも渋い方だよな

AKIRAとかもあの部類に入るんじゃないだろうか

72二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:52:43

普通とは違う/少数派/俺達だけが分かってるという満足感と、普通じゃない/受け入れて貰えない/理解されない/不人気への不満が同時並行で存在してて＋世紀末感とかで鬱屈している感じ
けど最近はまぁ…そんな普通/普通じゃないの壁も薄いしそれぞれの個性を尊重しましょうみたいな方向でそんな空気も薄れた的な(ふわふわしたイメージ)

73二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:54:28

アングラ感あるゲームとして流行った比較的に新しい作品

74二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:54:34

>>69

ひろゆきが裁判所から開示されても応じないせいであの治安だったのに

企業運営のSNSで同じノリなのは頭が足りない只のアホだよ

>>77

75二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:56:10

あにまんも最近はアングラ臭くなりつつあるよね
まあ、匿名掲示板自体アングラだろって言われたらまさにそうなんだけど

76二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:57:10

地獄少女とかBloodとか好きだったな

77二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:58:05

>>74

なんか露悪的な事が面白いと思ってる層が増えた感じある

まあ、シンプルにネットやる母数が増えたせいで、変なのが増えたってだけだろうけど

78二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:04:13

Xでアングラ的な事やろうって奴はまずいと思ってる
匿名掲示板であるあにまんでも本当にヤバイ奴は嫌われるのに…

79二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:04:59

和風ホラーもじっとり忍び寄ってくる不気味さがあるからそういう考察できるものが好きな人種なんじゃないか

80二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:06:27

>>26

これ以外で最近のアニメでアングラ臭いやつってある？

アングラ系アニメは90年代後期〜00年代後期辺りまでが特に強い印象あるけど

>>83 >>85

81二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:07:46

いろんなフィクションを楽しんでると
王道に飽きてきて、刺激を求めてアングラなものを見始めるんだよ

82二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:08:50

ガンダムの作者が言ってた事だが
大声を出さずそのコンテンツ自体を好きでいるオタクと、オタクの真似してる盛り上がる事が好きな疑似オタクの二つ存在してる。ってやつはやっぱり的を射てるなと思う
後者が今のオタクとして認知されてて前者は影薄くなっていくのも、商売では後者を客にした方が儲かるのもさ
だからアングラも含め前者が好むような作品は段々減っていくのかも

83二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:09:09

>>80

ぱっと思いつくのはメイドインアビスとタコピーの原罪

>>89

84二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:11:24

愛と勇気の物語も大好きだぞ！絶望はエッセンス

85二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:14:52

ちょっと違う気がするけどハッピーシュガーライフ

>>80

>>89

86二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:30:49

アンパンマンとかウルトラマンの陽の雰囲気を浴び続けるとアングラにカッコよさを感じる時が来る
その衝撃を忘れられずに今に至るって感じだ

87二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:52:03

>>39

それはありそう

88二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 20:15:00

元々はジャンプ好きだったんだけど、どんどんアングラに魅力を感じる様になった

89二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 21:03:59

>>83

>>85

確かに最近の作品でもアングラ感ある作品あるよな

90二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 21:09:58

日曜日にフットサルやバーベキューとかしてないとオタクですら馬鹿にされる時代だからな今は
こういった雰囲気は平成初期にすごく似てる

>>92 >>111

91二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 21:12:24

別の場所で見れるものをわざわざ見なくてもいいじゃん
メインカルチャーじゃないからサブカルチャーなんでしょ？
どこでも同じ作品で同じノリしたがる人の方が変だよ

何でネットをリアルと同じ雰囲気にしたがるんだ？

>>94

92二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 21:13:16

>>90

オタクでもスポーツ好きな奴結構居ると思うけど

あと、筋トレしてるオタクはそこそこ居るよね

93二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 21:13:29

このスレで出てくる「アングラ」の定義がよく分からない

>>97

94二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 21:14:42

>>91

そう？

Xが2ch化したらまずいと思うけど…

>>104

95二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 21:14:55

人が居ない場所ならイニシアチブとれると思っちゃうケースはありそう

>>96

96二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 21:17:10

>>95

実際アニメ業界自体雑魚狩り出来る相手を常に探し続けてると思う

実写世代・地方民(2010年代)→外国人(2020年代)って感じで

97二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 21:21:24

>>93

アングラ=公の場で言い難いダークな物って感じかな

今では深夜アニメって大衆化したけど、90年代後期〜00年代後期くらいまでなら公の場で深夜アニメ見てるって言い難かった訳だし、作品自体もそんな雰囲気のやつが多かった

まあ、あにまんみたいな匿名掲示板に書き込むって事も公の場では基本的に言わない方がアングラ趣味よ

98二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 21:28:30

>>27

それは、オタク文化がサブカルとかなり深い部分で混ざっていた事の残滓かな

大衆文化へのカウンターは、大衆文化を唾棄する為により権威ある力を求める方向に傾くパターンがある

>>100

99二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 21:29:54

ゲーム版のlainのBGMとか凄いアングラ感あって好き

100二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 21:30:16

>>98

新興の武士が朝廷を権威として仰ぐ繰り返しで最終的に自ら解体したみたいだな

101二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 21:45:09

最近は暗い世界観や鬱展開を好むけどハッピーエンドじゃなきゃ嫌！って人が増えてきた印象ある

102二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 21:50:37

覚えてる人も多いと思うが
大衆的なものへの嫌悪感はゼロ年代オタクは多くが薄っすら持ってた
ゴールデンタイムの芸能人達や、そうしたものを消費するユーザーに対して
底の浅いバカで審美眼のない衆愚が見るものだと思ってたんよね
振り返ってみると、下側であるサブカルと上側であるハイカルチャーがどっちもメインカルチャーをバカにしていたというのは面白い図ではある
サブもハイも各々自分達が底の浅い愚民では理解できない素晴らしいものや優れたものを知っていると思っていた

103二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 21:57:24

映画マリオに対して多くの批評家が低評価をしていて
ソレに対して一般鑑賞者は反発していたが
二者択一なら批評家側に迎合するのがサブカル的なオタクのイメージだな

104二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:05:39

>>94

なんでリアルとネットはもちろん、サイトごとの垣根を無視するんだ？

>>105

105二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:07:42

>>104

ネットも健全な方が楽しいと思うけど、難しいよね

>>108

106二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:08:17

まず世間がオタクを叩いてたからな
黒人差別や同和差別にうるさい知識人がオタク差別には無頓着とかあるあるだった

107二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:11:57

>>27

これもそもそもが無知や無理解に囲まれてた状況だったから

殺人作品を楽しんでる＝殺人がしたい

小児性愛作品を楽しんでる＝性犯罪をしたい

とか

「説明しないと分かんない時点でセンスが無い」

「そんな層にまで伝えたいことがない」ってのが普通だった

108二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:15:46

>>105

不健全なものも溢れてる方が健全なんだ

少なくとも自由主義社会においては

不健全で、不謹慎で、不気味で、不吉なものも簡単に見れる空間はかなり貴重だから大事にしなければいけない

そういう意識が昔のネットにはあった

109二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:16:02

昔のオタクの方が結束感あった印象ある
少数派だったってのもあるけど、俺たちはわかってんだぜって感じがあると言うか
まあ、今みたいに言うて排他的な奴とか攻撃的な奴も居たけど
今はオタクの中で派閥が起きたり、2chの悪いところだけ真似してる奴がオタクを名乗ったりしてると思う

110二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:16:37

オタクって区切りが意味あるものだって信じてるのゼロ年代の人間だけだよな
オタクが趣味ではなく、人種だってマスコミが作り上げて洗脳した時期
テン年代辺りからは消滅する

111二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:19:19

>>90

平成初頭の空気は今のSNS社会の空気と少し似てる

「暗いやつ×」「真面目×」「楽しけりゃ万事OK」

根暗には厳しい時代だ

112二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:20:51

上でも言われてる通りダークな作風はいつの時代もある程度人気あると思う

113二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:21:16

なんか不謹慎な事を言いたがる奴がオタクを名乗る様になったなぁ…って思ったら、ずっと昔からそうだったわ…

114二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:22:44

「（推しが尊すぎて）吐血した」とか不謹慎ジョークがSNSではバンバン飛び交ってる
信じて救急車に通報した方が笑われる空気だ

115二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:24:43

あにまんにも最近はやたらと不謹慎なスレ立つし、オタクってアングラ好きは多い気がする
まあ、側から見たらヤバイけど…

116二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:25:58

鬼滅が流行りまくった20年世代以降は、「大人になってもアニメを見たら犯罪者」って言ったら「何言ってんの？？？」ってなる。マジで虚構の偏見だったな、ゼロ年代のオタク観
で、スレタイに戻ると、オタクがアングラを好むってのがばかばかしすぎる
正解は「人の中にはアングラを好む傾向にある者は一定数いる」だわ

117二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:27:19

風刺や皮肉や揶揄は大昔から表現の自由の本丸
不快に思う人がいても国旗は燃やしていいしミニスカ履いて出歩いていいんだ
つまりアングラとネットは相性がいい

>>118

118二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:28:57

>>117

それをXでやるのが悪い思うんだけど…

>>119

119二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:33:10

>>118

X運営が悪いと言うなら悪いんでしょうな

120二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:36:25

そもそもサブカルは反大衆的な趣旨をかなり大きく含む以上、常識や既存のルールや法律から外れた動きは自然におきるもの
それこそスラム街からのギャングスター文化やヒッピー文化みたいなものもある様に
大衆側から見たら常識から外れた連中の乱痴気騒ぎが犯罪的に見えるのは宿命的なもの。健全な趣味だよねと思われる方がサブカルとしては敗北に近い
アニメや漫画オタク文化がサブカルと距離近かった90年代からゼロ年代が一番バッシングされてたのは必然でもあるし、そうではなくなっていく過程でバッシングが減っていくのも必然

121二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:43:42

昨今のアングラオタクはイキれる場所が増えてその上でここでやったら不味いが見切れ無くなった弊害が結構あると思う

>>123

122二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:45:55

少なくともニコニコが流行ってた時期くらいは不当にオタクは叩かれてないと思うよ
ニコニコとかお世話にも健全な動画サイトじゃないし、アングラ感かなり強いからさ

123二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:47:34

>>121

なんか勘違いくんが増えたよね

こっちは純粋にコンテンツを楽しみたいんだよ

124二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:48:18

見たくないものが多いのにインターネット来る人が構造的にそもそも変なんだよ
イントラネットに閉じこもるべきは彼らの方だ

>>126

125二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:50:31

法律に違反してようが規約に違反してようが管理者に削除されようが特に気にせずコラしたり海賊版流したり二次創作したり違法アップロードしたり権利侵害するのは今も昔も変わってないよ
二十年前のネット上のそんな権利侵害遊びをネタにしてCMが作られるくらいには受け入れられてる

126二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:51:18

>>124

まあ、ネットって悪意の掃き溜めってのはあるけど、健全に楽しみたい人が多いと思うよ

127二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:53:40

見たくないならはもう教育にスマホが使われる時代になってしまった時点で無理よな

>>128

128二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:04:06

>>127

デバイスフィルターなんて20年前からある

129二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:40:22

そう言う意味ならアニメイトはオタクの店って感じでも無くなったと思うし、アングラ感は薄れたと思う
ヴィレバンはアングラ臭いってのもあるし、サブカル感は強いよな

130二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:27:55

ヴィレバンは往年の犯罪一歩手前みたいなアングラ的怪しさはなくなって久しいぞ
今もサブカルではあると思うが

131二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:33:20

単純にグロやダーク系は周りに気を遣って一般にお勧めしづらいから閉鎖的になりやすいというだけだぞ
今は全体の年齢層も高くなってジャンプでチェーンソーマンとかもあるし皆ネットやるようになったから昔よりは開放的になった

>>164

132二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:34:53

今もヴィレバン堂々とアニメキャラ並べてるサブカル店感あるけど
アニメキャラ並べるくらいもうどんな店もやってるしなあ。というか、イオンとかで鬼滅のCM流れるの普通だしなあ
このカテの利用者年代付近がイメージするオタク概念は割と消滅しとる

133二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:41:25

タコピーとかもアングラだけど大衆ウケしてたじゃん

>>134

134二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:52:16

>>133

アングラ感ならチェンソーマンもあると思うんだけど、思った以上に一般ウケしてびっくりした

原作から入った勢だからここまでの大きなヒットになるとは思わなかったと言うか

135二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:53:01

反権力音楽の歴史と一緒よ
一般に消費されるエンタメとして取り込まれた時点でそれはもうサブカルであってもアングラじゃない

>>137

136二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:53:58

このレスは削除されています

>>138

137二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:55:06

>>135

ニコニコはアングラ臭いけど、言うて流行ってた時期はかなり人居たしなぁ…

けど、ニコニコはアングラであるとは思うんだ

>>139

138二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:56:24

>>136

そうか？

そのせいで変なのが参入し過ぎたし、ある程度の敷居の高さは必要だったと思う

>>140

139二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:57:26

>>137

自分の見てた範囲だと逆にニコニコこそネットのアングラ文化の産物を表社会のエンタメに変えてしまったものと見られていたと思う

>>141

140二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:58:40

>>138

本当にその通りだった

考えなしに書き込んだ自分が恥ずかしい

ごめんなさい、レスは削除しました

141二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:58:40

>>139

表社会のエンタメ化してはいけないコンテンツもかなりあったけどね…

142二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:59:37

ネオ麦茶がバスジャックした後にテレビで話題になったのを見て入ってきたような一般人はアングラの住人には迷惑、電車男から来たガキは論外、というのは
当時の2ちゃんねるでたまに聞く話だった

>>144

143二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:02:02

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:05:22

>>142

ネットの民度の悪化って分母もかなり関係してると思うんだ

あにまんも分母が増えてどんどん民度が悪化してる訳だし

>>145

145二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:06:57

>>144

民度ではなくアングラ度の問題かな

こっちは人が増えると下がる。むしろ民度はある意味良くなる

>>146

146二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:08:29

>>145

確かに2chはアングラである事が魅力ではあったからね

バレない様にこっそり秘密の集会を行ってるみたいなもんだし

147二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:12:16

今のネットでアングラな集まりをやるなら招待制のdiscord鯖でこっそり何かやるとかになりそう

>>149

148二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:15:29

2chなら洒落怖とかアングラ的な面白さがあるよね

149二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:15:37

>>147

discordは運営母体の規制があるから普通にダークウェブだと思うよ

150二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:16:54

>> 90年代後期〜00年代前期頃

ここに答えがあると思うわ

ちょうどバブル終焉から世紀末、リーマンショックじゃん

別の言い方するなら就職氷河期世代

金持ち出してちょうど顧客として対象になりだす新成人以降の層が一気に皺寄せ食らってるんだから、そらその人たちの世相を反映して作品も重苦しくなるわ

>>152

151二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:20:32

例えばAIで写実エロ関連やるとdiscordじゃ規制で消されるようなので
より規制が緩く秘匿性の高いアプリを使うらしい
詳しい話はまずdiscordのAIコミュニティ経由で色々して、みたいな感じの案内を見た
往年のエロ画像のアップロード場所を暗号で教えるような文化で聞いてて面白かった

152二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:24:18

>>150

個人的には同時多発テロからの戦争はかなり影響出たと思うよ

ゼロ年代サブカルといえば正義への強い不信があった

>>154

153二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:25:13

アングラ系の音楽ならデンカレとかオススメするよ

154二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:27:00

>>152

90年代ならカルト宗教が流行り出すとか、震災があったりもしたし、その影響もデカイんじゃない？

155二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:37:05

新宗教がサブカルとして流行りだしたのは80年代からだな
バブル期もバブル期で好景気だからこその後ろ暗さは付きまとってた
オウムの実態が明らかになって新宗教は一気に萎んだが、その後も名を変え品を変えしぶとく生き続けてるね
ただオカルトブーム自体はノストラダムスの大予言が過ぎた段階で沈静化してる

156二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:40:29

今ってネットで検索したら大抵ネットでなんでも出て来るけど、真のアングラはネットにすら出て来ない秘密の集まりなのかもしれない
他言無用の秘密の集会がどこかで行われてるとか無い訳じゃないだろうし

157二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:41:15

ガロみたいに世界の隅っこでエログロ不条理不謹慎をやるならまだしもメインカルチャーに意味深要素とか闇深要素をオマケ程度にのっけて「くぅ〜wアングラたまんねぇ〜w(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)」してる奴が多すぎるのがなんだかなぁと言う感じ

ガチ死体画像をツギハギして作ったギャグ漫画を読ませろというわけではないが棲み分けしたほうが良くね？とは思う

>>158

158二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:45:53

>>157

メインカルチャーとしてはそういう姿勢が望ましいのかもしれない

ハイやサブの、各々の界隈の文意文脈を抜き取り、見てて楽しく美味しい部分を抽出し安全な娯楽として提供するのは一般大衆向けの責任

159二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 02:40:05

>>21

韓国中国で流行ってっから！

あと閉鎖的な空間でも物語作りやすいからじゃないすかね

>>161

160二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 04:54:22

SNSが普及し過ぎたせいで、なんかアングラで楽しもうみたいな感じのオタクと言うより、みんなで楽しもうみたいな感じのオープンなオタクも増えた感じもある
それに、SNSって感じの大きな媒体があるせいで、流行りを気にする人や界隈の空気感を気にするミーハー気質な人も増えた感ある
それこそ推し活してるタイプのオタクはアングラ的なノリと言うより、自分の好きを伝えたいみたいな空気感あったりするな

161二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 06:09:17

>>159

韓国中国（特に中国）ソシャゲ系の鬱系の文法はそのまんま00年代初頭のオタク系好みをなぞってる感じはある

162二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 06:23:44

ウルトラマンが明るい未来っつーより科学への警告だったり、石ノ森仮面ライダーがバッキバキにビターエンドだったり

163二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 07:20:33

サブカルって別冊宝島みたいなのだよね

164二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 07:21:45

>>131

昔から北斗の拳とか大っぴらにグロ漫画ありますがな

165二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 14:02:58

今のアニメはつまらなくなったって話が度々上がるけど、一昔前のアニメはアングラ感強いやつ多かったし、それがオタクに刺さったんだけど、今のアニメは大衆に向けたやつが多くなったからオタクとはマッチし難いってのはありそうよね
lainとか個人的に大好きだけど、大衆ウケするとは思えないし、そもそも深夜アニメってそんな面白いもんか？ってのはありそう
深夜アニメって元々はコアな層にめっちゃ刺さるみたいなコンテンツだったし、面白いって感じの作品と言うより、独特の魅力を感じるって作品な気がする

166二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 14:17:30

アングラを好むっていうか
人前で堂々と言えない趣味を持ち出せる場がネットって方が近いかも
時代によってアニメ全般→深夜アニメ→闇深作品って分かってる感じで

>>167

167二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 14:19:14

>>166

確かにオタクに限らずネットは人前で言えな様な事を言う側面があるし、オタク特有のもんでもないかもしれん

168二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 14:23:56

キャラもどっちかっていうと一点の曇りもないキャラより影やマイナス点(性格悪いとか犯罪者とか)あるほうが人気出がち

169二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 14:38:42

オタクはアングラを好むと言うより、アングラを好む人間が居るって形式が正しいかもしれん
2chやニコニコ通らずにオタクになった人も居るし、普通に作品が好きってタイプも居るんだよね
作品が好きって言っても辛い作品ではなく、明るい寄りの作品と言うか

170二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 15:09:26

界隈的にアングラな側面が強いし、作品が好きなだけなら界隈入りは厳しい気もする
自分も深夜アニメは好きではあるものの、界隈の空気感は好きじゃないからさ