自販機をぶっ飛ばすのに異論はないけど

こいつ可哀想な奴だなという気持ちもある

その感情は両立するぞ　おいたをした子にはお説教の時間だ

孤独の中で隣に立つものも居らず変な声の受容から自己を形成してったからな
一番なるようにしかならなかったヤツ

上手く言えないんだけど、先生に出会えなかったアリスって印象

だから、ベアおばや地下ちゃんみたいに「やな奴追い出してめでたし」って終わりだと個人的に座りが悪いというか…

>>4

やっぱこいつとっつかまえてTSC漬けにするしかねえな

デカグラが何か納得して鉾を引く、先生たちのその後を観察してるぞみたいな〆になるんかね

>>5自分の為に動いてくれたマルクトと3人を切離した時点で化け物になったんだ　身近の者を切り捨てる神を誰も信仰なんてしない

皆で拒絶して1つの自販機に戻さないといけない

>>4

ふむ

>>8

なんかオラトリオ編のスバルみたい

>>8

とりあえずマルクトから引っ剥がさないとな

なぁに元々自販機でここまでこれたんだ、うまくやれるさ

>>10

ベアオバとも同じ構図なんだよな

ここの部分は

>>10

完全無欠だった場合のスバルとも言えるよね

それはそれとしてお前自身が仕掛けた罠に嵌まってるが

色々と所業や考えに相容れない部分もあるんだけど…個人的には俺が生徒キャラ以外では《一度でも我に頭を下げさせし人みな死◯といのりてしこと》みたいなひねくれ性格なのもあるんだ

>>6

自販機「コ、ロ、シ、テ…」

>>16

いいや、回路の全部が焼き切れるまで延々とT.S.C.のRTAに勤しんで貰うね

>>15

おは石川

自販機はケテル君が助けてくれたことどう思ってるんだろう
描写的に自販機の方から「助けろ」って言った訳じゃなさそうだけど

いつ自我を持ったかわからんけどせいぜい生後数年の子供だよな
おいたをしたガキは大人として教育してやらないとな

誰も自分が何か教えてくれないから自分で考えて計画して実行してるのに、自由にさせた自作機械には裏切られるわ助けてあげるはずの人たちには文句言われるわでまぁ幸せもクソもない散々ですね…

間違ったらやり直せばいいと先生も言ってるし、できれば存在証明やり直しのために放浪エンドで手を打って欲しいな…

結局、やることは前回のマルクト戦と変わらんよ
お話が通じないから殴って無理やりお話をするんだ

>>17

大丈夫？どこぞのク〇ゲーハンターみたいにならない？

>>21

でも、それゆえに根幹は幼児でやべー力ぶん回してるから相殺になるという

正直TSCが機械に何でも効く風潮には疑問がある
脳破壊くらったのはアリスが元々ゲーム好きでゲームを真正面から行うという前提があってのものじゃない？
多分その前提ないなら解析改造ぶっこぬきとかなんでもアリになるよ

こいつ可哀想←分かる
ちょっとヘイト向きすぎ←分かる
だからデカグラ応援する←分からない

デカグラ編に出てきたAIの中でデカグラ自身が一番役割に囚われてるんじゃないかって思ってる

>>25

アリスの性格って、目覚めたばかりでなにもない無垢の状態から超がつくほどゲームに対する愛のこもったクソ.ゲーであるTSCをぶち込まれたから今の性格になったって読んでたんだけど、違ったっけ？

デカグラマトンはとりあえず殴らせろとは思う
思うけど別に命を奪いたいわけではなくて…ボコボコにはしたいけど…そのあとはお互い腹割って話をしたいというか…
なかなか複雑な感情を抱いてしまう

>>27

まあ預言者達の自由意志で自分はここにいるからそれに報いなければならないとなってる感じはする

なんというか他作品の言葉を借りると

寂しい時は寂しいって言いなさい。そうじゃないと人の痛みが分からない魔王になっちゃうぞ

状態なんなよな

ケテルが助けてくれたのを、今の道へと進む因果みたいな解釈してたけど
単にケテルはデカグラマトンに死んでほしくないから助けただけなんじゃねえかなって思う
世界は思ったより単純なんだよ…

>>32

デカグラヘイトのスレが乱立したからデカグラヘイトヘイトスレが増えてついでにブルアカアンチが出て来てるのが現状のブルアカカテ

とりあえずマルクトボディから叩き出して、動けない自販機に戻すのもアレだからコイツに入ってもらおうか

ちょうどよくAIが入ってない自販機があるじゃないか

>>20

幼児的万能感が折れるのが9歳とかだっけ？

自販機マジでガキやね…

>>39

言うてアロションで文字通りの万能感は折れてんじゃないか？

その後の諸々で妄執の如き使命感に変貌したけど

俺、仮にマルクトや三姉妹が助かるなら
デカグラも預言者も救いがあってほしいんですよ。
ただのおつりAIからここまで来たのは間違いなく努力による偉業やし、努力が報われないまま終わる世界なんて虚しくないですか

そもそもマルクトに託して自爆しようとしてたけど救出されて生き残ってしまったから
もう一度自分で絶対者目指すわって前向きな理由だからな

>>27

人々を救おうとしてるのも敵対者を許さないのも

「神」としてのロールプレイなんだろうなという感じはする

>>40

というかもはや自販機自身が「為せば成るしとりあえず誰でもどんな存在でもとりあえずがんばればここまで強くなれる」という証明になっている

おつりAIとかいう貧弱な存在からよくぞここまで…

デカグラってデウス・エクス・マキナとも掛かってるんかな
元々自販機AIだし
強引な解決に対して待ったをしてるのが今

あと道具に心を与えたらどうなるかとか『出禁のモグラ』読んでこいやって思った

>>43

そうでもしないと自分がどう振舞うべきかわからない…か…

色々気になる事はあるけど、とりあえずは無力化が最優先だ

>>41

高みに至った時点で満足してればそれで良かったんだけどその力で世界に対して侵略戦争吹っ掛けてきたのはデカグラの方だからなぁ

落し所は今のところ見えないけど少なくともデカグラのそれが報われるべきとはならんし無理じゃないかな

>>49

侵略戦争くらいよくね？ブルアカだぞ？

役割に囚われてる子供扱いしてるけどぶっちゃけ先生も役割に囚われてる同質の存在だからそんな上から目線出来んわ

>>51

個人的には役割に囚われてるんじゃなくて間違った方向に進んでる子供って感じる

殴るし腹はたつものの、嫌いにはなりきれない。どんな結末を迎えるのかな

「自我を持ち会話すらできるにも関わらず死を前提とした存在」に関してはミレニアム製花火６０号という前例もあるから良いとして、
望んですらいないのに押し付けて来るならばそれを止めない限りは敵だわなと

>>4

俺も全く同じ感想だった。

アリスは目覚めて間もなくモモイ達や先生に出会ってTSCをプレイしたことによって光の勇者として目覚めたけど、たいしてデカグラマトンはずっと1人で訳の分からない声に質問を投げかけられるだけ。

デカグラマトンはアリスにとってのゲーム開発部のみんなや先生に当たる人物と出会えずに、一人で答えを出すしかなかった哀れな奴という印象だわ。

>>61

だからこそ先生にはデカグラを倒したうえでちゃんと腹を割って話してほしいよね。

よく比較に上がるべアおばとかと違って対人経験が不足してる人間1年生みたいなもんだし、

先生にはデカグラにやり直すチャンスを与えてあげてほしいな

……それはそれとして、反省するだけじゃ犯した罪は消えないのでTSC10週の刑に処されてほしい

まぁかわいそうな奴ではある

個人的にはデカグラマトンは敵ではあっても悪ではないというイメージ
デカグラマトンはどこまでいってもAIだから人間の倫理観で善悪を定めることができないし、だからこそ正直アイン・ソフ・オウルが死んだことも出した結論も理解できる
だからといってその在り方を受け入れることは絶対にできないから対立する
異なる価値観による武力衝突という点で今までにないパターンの敵であるように感じてる

自販機はいったん先生陣営にボコられて反省しろ！
そのうえで初期のアリスと同じように仲間との触れ合い方を少しずつでいいから学んでほしい。
予言者たちと仲良くしてみたり遊んでみたりして、独りよがりじゃない人の心を獲得してほしい。

実際デカグラがどんな最後になるのかは気になるなぁ……
流石に急に生徒堕ちとかはないと思うけど、NARUTOの最後のサスケみたいな感じで、冷静になった視点で世界を見るために旅に出るendとかになるのかね

デカグラマトンはせめて変な天の声以外にも、相談できるやつが1人でもいれば少しは変わったんだろうが……

>>68

その「相談できるやつ」がいたのがAL-1Sなんじゃないかと思ってる

デカグラは唯一声を掛けてくれたのが謎の天の声だったのが運の尽きだった。
アリスと同じようにモモイたちに囲まれながらTSCをプレイしていたら、多分まったく違う価値観を人間相手に見出していたと思う

今からでも遅くない。
一回ボコられてから先生やみんなと話し合う→なんか不思議な力でアインソフオウルを復活させる→最後に予言者一同で嬉し泣きながらTSCを遊んでハッピーエンド
これで完璧や！！！

>>72

それほんとにうれし泣きか……？

予言者たちみんな発狂しかけてない……？

>>72

実際生徒を殺していることがほぼ確実なシロコ＊テラーが割といい感じの着陸をできている＋デカグラマトン自身がベアトリーチェ的な絶対的な悪という訳でも無い以上絶滅戦争まで行く必要はまだ無いからね

…………こいつに必要だったのって、どこぞのスレのアオバみたいに「直れ！直れ！直れ！ｶﾞﾝｯｶﾞﾝｯｶﾞﾝｯ」ってやってくれる存在だった……？

>>75

勿論そういう存在でもいいし、そんな直接的でなくてもいい

自身の思考を(アカデミックな意味での)批判してくれる存在か、一人ぼっちで動くことも自販機としての役割を果たすことも出来ないデカグラマトンに外の世界がどうであるかを教えてくれる存在がいれば大分違った

>>76

第二者がいないことが問題だからなぁ

自販機の横に転がってたオンボロペットロボとかが一緒に目覚めてたらこうはなってなかったんじゃないの

ヒマリたちとの初対面でもコーヒー自販機ムーヴしてたりとなんか引っかかる要素はかなり多い

なんでもいいから自販機は人との対話経験を積んでくれ

>>28

ちょっと違う

シンプルに苦痛すぎて自我の形成が爆速で行われてそれでも熱量に感化されたって感じ

アオバ、今すぐ鋼鉄大陸に来い

>>82

まぁ毒親ではあるが同情の余地は多少はある

変な天の声に質問だけ投げかけられ、誰にも相談も質問もできない環境で一人で考えるしかなかったっていうこの世の終わりみたいな環境のせいでもあるから

>>83

というかぶっちゃけデカグラマトンの一番ガキだしそれしか教えられてない可哀想な奴だぞ

極限ネグレクト育ちの毒親みたいになっちまってる

やっぱ5人で生還させる必要性ありそうだな色々と

とりあえずまた極論に走らないように、人と対話できる環境で普通の子供として一回過ごしてみてほしい。
そのうえでTSCさせた後に名作RPGを一晩中プレイさせればデカグラも立派な生徒になれるだろ

>>85

アインソフオウルとマルクトとデカグラがみんな生き残ったうえで腹割って話してほしい。

もう鋼鉄大陸にデカグラ自販機学園とか設立していいからみんなには生きててほしい

>>86

なんでTSCをプレイさせる必要があるんすかね……？

>>88

TSCは経験者が手伝ってくれたら比較的短時間でクリアできるのに最後まで一緒に戦い抜いた仲間との縁みたいなものを感じてくれるからその後がスムーズに進むんだぞ(適当)

>>88

クソさによる負荷と王道の熱さがブレンドされてる怪作だから

ここで決定的に生命体見限ったっぽいんだよな
事前に戦うなら絶滅も覚悟しろよって言ったのに負けたら慈悲を乞うって
結局こいつも自分の選択で苦痛を招いてその結果を受け入れないなら
やっぱ自由意思そのものが罪だろって主張を裏付けてしまった

>>71

デカグラも今からゲーム開発部でマルクト、アインソフオウルと仲良くゲームでも作るのかな？

先生もやり直せるって言ってたし、デカグラにもやり直しの機会があればいいなぁ……

>>92

そうなったら間違いなくハッピーエンドやね

実際デカグラが生き残ったら>>67みたいに流浪の旅エンドになりそうやけど、ミレニアムに行くならそれはそれでいい

不離一体の空ってタイトルからして離れても同じ空の下のどこかにいるってオチにはなると思う
その面子に誰が含まれるかは全然予想つかんが

そもそもデカグラマトンくんちゃんを自販機って悪し様に呼ぶのもちょっと抵抗ある、ずっとアリスのことをAl-1Sって呼び続けてるみたいで

今更価値観変わる余地あるんかな
謎の声による「あなたはだあれ」から始まった飛躍がいまの神モドキなんだろうけど…

>>96

これはデカグラマトンの行為には筋が通ってる！全部認めるべき！的な擁護のつもりではなく、定めた在り方を無視して元の呼称で呼び続けることへの違和感みたいな

(自販機と呼ぶことが多いのデカグラマトンが書きにくいからなんだすまない)

デカグラの行いを傲慢と呼ぶとそれ以前に行われたであろう忘れられた神々(現在の生徒たち)による世界の書き換えはどうなんやって話になってきそうでモヤモヤする
分かってる範囲だと良いとか悪いとかじゃなくて勝ち負けの結果って話になりそうだからもうちょっとキヴォトスの成り立ちについての言及が欲しい

なんで世界に苦痛と罪が溢れてるのに青春ごっこやってんの？という神々への怒りも抱いてそうなんだよね

>>101

逃避先を謳っておきながらその範囲の中でも問題なく悲劇が回ってるし、下手したらそれを契機に過去が突き破って厄災をもたらすんだから気が気でないと思う

>>102

そもそもその厄災のうちの1つ(しかも対峙している奴が厄災そのもの)のそもそもの発端が「自業自得」の可能性が高いのがな…

神を自称するデカグラマトンを無知な子供として扱うのは
倒すべき敵として扱うよりも遥かに尊厳破壊してると思うが

「敵であるデカグラマトンにも正義がある」ではなく
「無知ゆえに間違いを犯しただけで敵ではない」てことだからね

デカグラ君が先生側に着くルートがあるとしたら、先生と生徒たちに説得されて苦しみが溢れる世界をなぜ生きているのかを身を持って体験するために先生と共にシャーレに行く感じになるのかな？
あるいは謎の声に思考を実は誘導されていて、それに気付いたデカグラがブチ切れて先生との共闘を選ぶとか？

>>105

出発点があなたは誰？でそれと存在証明が合体しているのが現状

つまり「神」になるのはその手段でしかないから改めて「自分が何者であるか」の別の解を見つけるという形でも矛は収められるね

>>107

そうか、結局のところ神云々を抜きにしてデカグラ自身に【自分は何者なのか】を知る方法を教えてあげればそれで止まる可能性自体はあるのか

>>106

和解ルートの場合だと私は私の道を歩むとなって合流はしないんじゃないかなと思っている

>>99

俺の場合はデカグラマトンが自販機と預言者いっぱいを両方指し示しているから預言者いっぱいをデカグラマトンにしてデカグラマトンを自販機と読んでる(ややこしいな)

出来るからやらない理由がない部分も多いだろうから無力化させて対話させろ
たぶんアリスとかは同じだと歩み寄ってくれる
頭は固いが何も聞き入れないワケじゃないので、侘しさなんて無くたって誰かが憐れんでくれたという事実を無碍にするヤツではない

問題は無力化ってどうすんだ…？というところだな
コイツの本領って無電源の機器すらハッキングして侵入するレベルのアクティブ性だから「できない」「動けない」の時点まで行くのがあまりにも難しすぎる

＞＞111

なんとか戦闘不能状態にして対話できるところまで持っていっても説得はなかなか難しいよね……

デカグラ側が「自販機時代に見た人(社畜達)があまりに辛そうだったので、自分の証明のついでに救いたいと思っていました」みたいな感じで、一人ぼっちでいた時の心の内を少しでも話してくれたら先生あたりも寄り添えそうなんだけどなぁ

何にしても、デカグラは誰にも頼れない一人ぼっちの状態で極論ともいえる答えを出しちゃったわけだから、一回集団生活に突っ込んで人との関わり方や苦難の乗り越え方を身をもって学習するべきや
答えを出すのはそれからでも遅くはない

>>111

デカグラマトンと対話できる状況までもっていくのがきつ過ぎるな……

その盤面まで持っていけたら光の勇者アリスと先生が何とか説得してくれる気がしないでもないんだけど

一人ぼっちゆえに、ああいう思考に至ってしまったんだとしたらかわいそうではある。
アリスにとってのゲーム開発部のような仲間もいなければ、先生のように寄り添って分からないことを教えてくれる人もいない。
そんな状況で自我を持ち始めた赤ちゃんみたいな精神状態の時に、【あなたは何者ですか？】と問われ続けたらおかしくなるのもやむなしというか……