でもね俺生成AI使ってる人のことを絵師って呼ぶのに違和感あるんだよね

  • 1二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 22:59:34

    やってることは絵師というよりSkebで絵師に依頼してる人でしょう

  • 2二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:00:11
  • 3二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:00:33

    AI絵師というよりAIプロンプターだな…

  • 4二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:01:42
  • 5二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:02:25

    肯定派でも否定派でもないけど絵を生成したのはAIだから絵師ではないと思うのが俺なんだ

  • 6二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:04:15

    ウム…元請けと下請けの関係なんだなあ

  • 7二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:05:40

    >>5

    どっちかというとAI絵師と呼ばれるべきなのは生成AIの方で今AI絵師と呼ばれているのは注文師なんだよね

  • 8二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:07:05

    つまり…AI絵師とはオフ.パコできないということか?

  • 9二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:07:12

    思想強い人は不満かもしれないけど一般人にとってはAI絵師のほうがわかりやすいんだよね

  • 10二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:09:04

    絵描いてないから絵師じゃないって主張まではええやん
    問題はやね 代わりの名称がぴんと来なかったりただの蔑称だったりして定着しないことやん

  • 11二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:09:19

    レトルトで自炊名乗ってる様な感覚なんだよね

  • 12二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:10:15

    ヤバいこんな話してると反AIガーが来ちゃう

  • 13二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:11:34

    召喚士だよね

  • 14二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:11:41

    このレスは削除されています

  • 15二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:13:04

    呼び方は別にAI絵師でいいから投稿一つ一つにAIで作りましたってわかりやすいように入れて欲しいんだよね あっ反AIが突撃してくるから~って言い訳はいいでやんす

  • 16二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:13:56

    AI使って絵を生成するのはいいんスけどタグなりプロフなりにAI表記は欲しいのが俺なんだよね明らかに不自然なところがあったり学習元の絵師を知ってたりするとなんか嫌な気分になるんだよね

  • 17二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:14:16

    >>14

    まだまだAI産だと即わかるやつのほうが多いからもっと出来をよくしてネットに上げろって思ったね

  • 18二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:14:42

    AIレスバスレOK?アーユー・レディ…

  • 19二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:16:11

    古い例えだとボカロPがボカロ歌手だったら反感覚えたやろみたいな話なんだよね
    しかし定着した呼び名を違和感あるからで帰るのも難しいからのぉ……

  • 20二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:16:35

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:17:04

    >>18

    個人のお気持ちに突撃してきたらバカにしてる反AI以下だからレスバにはならないと思われるが…

  • 22二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:17:11

    絵師の方からAI利用者をAI絵師呼びしてたりもするから話になんねーよ

  • 23二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:18:55

    ×AI絵師
    ◯AI slop👈トントン

  • 24二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:19:36

    >>23

    …それは生成物の呼称ですね(パンッ

  • 25二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:20:34

    AI絵に加筆してアップする絵師はAI絵師でいいんスか?
    それとも別の呼び名がいいっスか?

  • 26二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:21:05

    >>17

    ”AI産だと分かると抜くのに差し支える”という理屈は俺には理解不能

  • 27二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:21:50

    これでも私は慎重派ですね Xで調べてみたよ
    その結果…AI術師、AIクリッカー、AIクリエイター、AIプロンプター、絵柄割れ厨など多様な呼ばれ方をしていてどれが定着しているのか分からないことが分かった

  • 28二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:22:05

    >>25

    反AIが言うにはAIを少しでも使ってればAI絵師らしいよ

  • 29二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:22:23

    >>15

    ウム…ただ検索単語として機能するのならAI絵師側からしてもタグ付けするのもやぶさかではないだろう

    しかし現実はAIタグを避けるために使用する母数が多い以上AI絵師側からして使うメリットが何一つないのでヤンス

    あっ 規約で明記されてるコミュニティに関してはその限りではないぞっ

  • 30二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:23:16

    >>27

    せめて反AI側では統一しろって思ったね

  • 31二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:24:11

    >>30

    AI儲側はなんて呼んでるのか教えてくれよ

  • 32二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:25:34

    "作り手側の本質''というより''受け手側の本質''という感覚ッ
    ぶっちゃけイラストを見せてくれるなら描き手が人だろうが宇宙人だろうが猿だろうが犬だろうが関係ない呼び手の大衆心理の斬撃

  • 33二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:26:29

    >>15

    蛆虫に期待しても仕方なくないスか?

    まともな手描き絵師たちがイラストに「手描き」ってわかりやすく書いとく方がいいと考えられる

    それなら嘘ついたAI蛆虫を咎める口実にもなるしいいと思うんだよね

  • 34二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:27:31

    AI関係のスレは異常AIレスバ愛者によってAIレスバスレになってしまうんだ
    ネット世論工作業者の仕業なのかもしれないね

  • 35二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:27:32

    >>31

    普通にAI絵師でええやん…

  • 36二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:29:28

    >>31

    絵師…

  • 37二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:31:09

    >>35

    >>36

    つまりAI利用者は依頼主と作者の違いが分からないということか?

  • 38二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:31:43

    >>33

    しかし…最初はイラストは手描きが普通だったしそれが前提でサイトも作られていたのだから後から来た手法を区別するのは当然なのです

  • 39二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:32:49

    >>37

    その考え方がまず思想強すぎなんだよね

    違いが分からないというよりも普通の人間は分ける意義を見いだせないんだァ

    言ってしまえば呼び方なんてどうでもいいんだよね

  • 40二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:34:01

    >>37

    なんでもいいですよ

    見る側からすればどうでもいいことなんだ、これは差別ではない差異だ

    そもそもわざわざAI使ってるかどうか区別しようってのが絵師界隈以外なくないスか?

  • 41二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:34:06

    例えば材料を入れれば自動で料理を作ってくれる機械があるとして
    その機械使ってハンバーグを作ってるワシは料理人を名乗っていいのか教えてくれよ

  • 42二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:34:13

  • 43二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:35:45

    >>41

    その例えで言うとレシピ考案者を料理人と呼んでいいかじゃないんスか?

  • 44二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:36:00

    >>41

    それを出される客側としては別になんでもいいのん

  • 45二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:36:44

    >>38

    犯罪者に期待するのは愚かだと思われるが…

    泥棒に対して「その売り物は盗品であると明記しろ」なんて言っても泥棒が聞き入れるわけないっスよね?

    泥棒に対抗するなら「私たちが正規の製造者、販売者です」とラベルを貼りブランドを作っていくべきだと考えられる

  • 46二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:38:35

    もしかして無駄に大量のイラストを載せるよりそのイラストを生成するために用いたプロンプトを公開したほうが効率的なんじゃないんスか?

  • 47二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:38:48

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:38:54

    >>45

    ちょっとAI絵師のことを低く見すぎのような…!?まあpixivでの#AI生成を見たらわかるんだけどね

  • 49二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:39:31

    ピッチングマシンの調整がめちゃくちゃうまくて
    どんな変化球でも投げさせられる人がいてもそいつをピッチャーとは呼ばないんだよね

  • 50二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:40:24

    >>41

    ファミレスなんかほぼそんな感じで厨房に立つスタッフは冷食温めて更に盛り付けるだけっスけどそれでも調理スタッフと呼ばれるんだよね

  • 51二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:40:31

    >>46

    嫌だパクられたくない

  • 52二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:41:04

    >>32

    呼ぶ方のマスに引っ張られてるだけだよねパパ

    原料が違うのに同じ名前の本わさびと生わさびとか弦を鳴らすピアノと録音音声を流す電子ピアノと同じことだと思われるが…

  • 53二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:41:24

    AI絵師は生成AIに依頼出してる依頼主だから依頼受ける側の生成AI開発企業の責任でもあるんだよね
    ローカルでやってる奴なら仕方ないが

  • 54二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:41:26

    >>39

    >>40

    じゃあAI絵師側は自分が作者じゃなくて依頼主だと分かってると言う認識でいいんスかね?

  • 55二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:42:04

    >>49

    ピッチングマシンは投げることしかできないし、試合で使えないからね

  • 56二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:42:47

    >>49

    ピッチングマシーンが試合のマウンドに立つ事が無いんだから例えが悪いと思われるが…

    芸術に関しては人もピッチングマシーンも平等にマウンドに立てるからなんでもいいですよ。なんだよね

  • 57二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:43:02

    「AI絵師」が呼称として入力するのが手っ取り早すぎて他の呼び名が長っ長いーよと申します

  • 58二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:43:21

    >>54

    そんなん人によるやん…

    なんでタフカテの一スレでAI絵師の全体を決めつけようとしてるのか教えてくれよ

  • 59二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:44:05

    >>54

    何がじゃあなのかはわからんスけどそんなもん人によるとしか言えないんだよね

    自分を依頼人と思ってる奴もいれば作者と思ってるやつもいるしそれはAI絵師という括りで言えることではないのん

  • 60二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:44:22

    >>54

    ワシは見る側って言ったのに何故かAI絵師認定されて怖いです

  • 61二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:45:18

    まあ便宜上AI絵師と呼ぶでいいと思うんだよね 問題は…AI絵師って呼ぶなら作品はAIですって見た瞬間わかるようにして欲しい所だ

  • 62二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:46:02

    >>26

    "AIだから抜けない"というより"抜けない物にAIが多い"という感覚ッ

  • 63二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:46:21

    自分もAI生成で遊ぶことがあるけど絵を生成するよりガチャを回してると思ってるのが俺なんだよね

  • 64二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:46:30

    >>61

    別に呼びたくないなら呼ばなくてもいいんじゃないスか

    おどれがよう呼ぶことにしたのに相手に求める態度は理解不能

  • 65二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:49:17

    正直使ってる自分でもこれを絵師扱いするのは違和感あるんだよね
    かといってじゃあ代わりに良い呼び方あるんですか?って聞かれると答えられないんだァ

  • 66二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:49:38

    >>63

    それ言うと反AI扱いされるからやめた方がいいですよ

  • 67二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:50:39

    うーんラッダイト運動も当時の大多数派農民が機械化で工業製品が安く手に入るんやウマイウマイ職人が困ってる?そんなん多数派のワシらは知らんでって感じでポシャったからね
    米騒動のようにAIによって大多数の国民の生活が脅かされるなら違うかも知れないけど…AIによってそうなってるならその時に抗議してももう遅いを超えた遅いなんだよね
    規制しろ…クローン技術のように

  • 68二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:51:03

    定着したからそういうもんとしか思ってないのが俺なんだよね

  • 69二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:51:34

    絵にAI生成物かどうかはタグ付けてほしいとは思う反面、作者がAI利用かどうかはどうでもいいっスね
    どうして区別付けたがってるんスか?

  • 70二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:51:40

    >>62

    ミ…ミーには手描きにもAIにも同じぐらい抜けないのがあるように見える…

  • 71二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:51:47

    初音ミクも出始めの頃は自分で歌ってナイヤンケみたいなこと言われなかったっスかね

  • 72二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:51:57

    >>67

    問題なのは大量の著作物を無断で解析してトレーニングに使ってるところのような…?

  • 73二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:52:51

    >>71

    ああなんならデジタル画材だって最初はアナログの温みがですねぇ…のカーニバルだぜ

  • 74二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:54:01

    >>71

    だから歌ってもらってるという形で呼び名がボカロPになったんだよね

  • 75二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:54:52

    >>72

    …で人間はこれまで作者に許可を取って学習に使ってたんですか?

  • 76二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:55:45

    >>75

    お言葉ですが法的には人間の学習とAIの学習は区別されてますよ

    学習って言うからごっちゃになるだけで実際には画像解析なんだ

  • 77二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:57:24

    P、つまりプロデューサーという現実で既にある役職がピッタリだったって感じだと思うんスけど、AI絵師ってAI絵師の場合は手作業で修正してる場合もあるからその辺曖昧というか、グラデーションになってるからPと歌手みたいにクッキリ分けられるものではない気がするっスね
    あとボカロの場合は歌手、つまりボカロがキャラとして独立していった文化的背景があるからその点でもボカロとPの関係は絵師とAI絵師の関係とはまた違う気がするのん

  • 78二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:58:38

    そもそもAI絵を出す師なんだからAI絵師でも合ってるやんケ

  • 79二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:59:39

    >>76

    ウム…人間の学習は当然合法だし

    AI無断学習も著作権法30条の4で合法なんだァ

  • 80二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:00:36

    >>76

    ウム…区別されてるからこそ人の学習は享受目的が含まれて著作権侵害の可能性が発生するけど

    機械学習は著作権で保護されるべき享受目的が存在しないから著作権侵害とはならないんだなァ

  • 81二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:01:27

    >>79

    "非享受目的に限り"トントン

    ちなみに何が享受目的で何が享受目的じゃないかは明確にされてないらしいよ

  • 82二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:04:37

    著作権法において「享受」って普通に定義されてなかったっスっけ
    文化庁の資料でも具体的に書かれていたと思われるが…

  • 83二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:05:45

    >>81

    「特定の作品を出すために追加学習させる」みたいなパターンではない通常の機械学習は享受目的にあたらないという見解示したのが例の文化庁のやつですよね?

    それを享受目的とするには判例が足りないと思われるが・・・

  • 84二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:06:59

    >>82

    学習に使われた作品の数が極めて少なくてそのデータを元に生成すると学習元と酷似する作品が量産される場合は享受目的に該当するみたいなことを言ってた気がするのん

  • 85二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:07:12

    >>81

    犬はこの資料の30ページ目辺りに書いてある30条の4についての解説を読めよ

    https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/pdf/94097701_02.pdfwww.bunka.go.jp
  • 86二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:08:04

    法第30条の4の「享受」とは、著作物の視聴等を通じて、視聴者等の知的・精神的欲求を満たすという効用を得ることに向けられた行為をいいます。
    《「享受」といえる行為の例》
    文章の著作物 :閲読すること
    プログラムの著作物 :実行すること
    音楽の著作物、映画の著作物:鑑賞する事
    伝タフ

  • 87二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:08:56

    ちなみにAI生成物については、これが既存の著作物と類似(創作的表現が共通)している場合、生成・利用段階においてはその生成や利用が著作権侵害となり得るらしいよ
    つまり生成AIを用いて絵柄をまんま再現したイラストは著作権侵害になり得るということか?

  • 88二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:09:39

    >>82

    >>83

    >>85

    これでも私は慎重派でね 読んだよ その結果享受目的じゃなさそうだったので振り上げた拳は下ろして間違いを認めることにした ただ人間の学習とAIの学習が同じでないっていうのは本当だからそこだけは譲らないことにした

  • 89二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:11:36

    つまり現在の生成AIはどちらかというと生成AI側じゃなくてAI絵師側が著作権に気をつけないといけないってことやん

  • 90二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:11:48

    >>87

    創作的表現ってのは絵柄じゃなくてキャラとかの方だと思われるが…

    AIも手書きも同じで絵柄は問題じゃないと思いますよ

  • 91二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:12:19

    >>87

    絵柄だけだと厳しんじゃないッスか?

    絵柄だけじゃなくて構図、ポーズや描かれてるキャラクターまで一致してないと認められないと思われる

    結局手描きの場合と判断基準変わらないんだよね

  • 92二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:15:23

    アーティストタグもだいぶグレーだと思ってるのは俺なんだよね

  • 93二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:15:36

    >>90

    >>91

    つまり生成AIにポケモンや進撃の巨人のアニメを作らせる奴はアウトってことかゲン!

  • 94二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:16:43

    AIを扱う絵師なんだからAI絵師でいいんじゃないスか?
    そもそもを言うなら浮世絵以外を描くのは絵師とは言わないんだからなんでもいいですよ。

  • 95二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:16:46

    >>93

    当たり前を超えた当たり前

    AIだろうと手描きだろうと二次創作は著作権侵害なんだよね

  • 96二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:17:10

    著作権侵害の要件に類似性と依拠性があるんスけどAIだと依拠性の部分がちょいややこしくて
    ①元ネタを分かってて出すパターン②分かってないけど学習データに入ってたパターン③分かってないしデータにも入ってないパターン(たまたま似ただけ)っていうケースがあって①は明確にアウト、②は基本的にアウト、③は偶然似ただけなのでセーフ(依拠性が認められない)って感じだったと思うっス
    あと表現でないアイデアの範疇のものは著作権で保護されないっスね

  • 97二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:17:35

    アーティストタグを組み合わせてオリジナル絵柄を造ってマネタイズしよう!(情報商材書き文字)
    悍ましいを超えた悍ましい

  • 98二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:23:10

    AI絵師って名乗るなって言ってる側も結局AI絵師って呼び続けてないっスか?

  • 99二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:24:31

    スマートフォンだって電話機能求めてないヤンケシバクヤンケ

  • 100二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:25:42

    脳の仕組みが解明されてない以上AIと人間の学習って違うとも同じとも言い切れないと思うのは俺なんだよね

  • 101二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:27:55

    >>100

    法的には違うことになってるけど正しい答えは「わからない」なんだよね

    "語り得ぬことについては沈黙しなければならない"ってね 同じとも違うとも断言したらウソになってしまうんだ

  • 102二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:29:39

    人間は忘れるけどAIというか機械は物理的に記憶領域損傷するか命令されない限り忘れない違いはあるのんな
    ボーボボの作者とか昔の絵柄とかもう描けないのん…とか言ってた気がするけどAIは適切に命じられたらそんな事ないしな(ヌッ)
    AIが次の段階に行くには引き算が必要なのかもしれないね

  • 103二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:30:16

    >>94

    ちょう待てや

    AIを扱う一般人やないのん…?

  • 104二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:35:13

    >>102

    そもそも人間が"忘れてる"ってのもいまいち解明されてないんだ 自在に取り出せなくなってるだけかもしれないんだ 認知症患者が不意に思い出したりとかいう話もあるしなっ

    あとあくまで現在のAIに求められるのは便利な道具であって人間と同じことをすることじゃないんだ 忘れることが有用だと示されなければそんな機能は搭載されないと思った方がいい

  • 105二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:37:12

    ねえそんなに原義に忠実なら浮世絵でも描けばいいじゃん

  • 106二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:37:22

    なあオトン 出された物を自分で加筆修正した場合はどうなるんかな

  • 107二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:38:53

    >>103

    絵師は一般人だから意味は同じですね(🍞

  • 108二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:40:16

    >>106

    最低でも(AI生成物が著作物に該当しないとされた場合でも)その部分に関しては著作物性が認められますよ

  • 109二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:49:53

    絵師って字面に反射で過剰反応してるだけでAI絵/師で区切れば特に違和感ないのが俺なんだよね

  • 110二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:53:04

    名乗るなって言ってる側も代わりになんて呼ぶかすら定まってないんだ
    AI絵師以外の呼び方が普及すると思わないほうがいい

  • 111二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:53:31

    >>107

    なのに”絵師”って部分にこだわるんだよね

    すごくない?

  • 112二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 00:57:00

    AI生成したイラストを投稿する人ってのをAI絵師(より簡潔で知らない人でもわかりやすく表現したら普及するんじゃないスかね

  • 113二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 02:26:47

    >>92

    実際アーティストタグや作品タグは商用利用目的だと入れるべきではないとか会社の生成AIについての研修とかで習いますよ

  • 114二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 04:16:44

    >>88

    ちゃんと負けたんスね

  • 115二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 04:21:17

    しかしAI利用者を馬鹿にするのは筋違いだぞ
    呼称に拘ってるのは反対派の方だ

  • 116二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 04:27:14

    >>102

    最新のAIをもってしても学習時の忘却には勝てないと断言できます

スレッドは2/16 14:27頃に落ちます

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