(cache)【お気持ち】デカグラマトンにヘイト向きすぎだろ

1二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 01:42:42

そう思ってた時期が自分にもありました
アインソフオウルが死んだのがあまりにショックすぎて感情が追い付いていなかった
三日三晩かけてようやく感情が飲み込めた。あまりに辛い

2二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 01:47:55

なんであんないい子たちが死ななくちゃいけないんだ

3二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 01:49:01

悲しいけど、俺らは受け止めて進まなくちゃならねぇんだ

4二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 01:51:15

正直…正直に言うとこの子達も和解して終わるんだろうと思ってた
マルクトに生き続けてほしいから。そんなささやかな願いでここまでやってこれたのはすごいと思う
でも…あんまりだ、頑張りに対して報いが少なすぎる

5二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 01:52:22

マルクトのヘイローを分け与えて神秘を授かると思ってる
まだあきらめるな

6二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 01:54:09

元ネタのセフィロト的にはアイン・ソフ・オウル=デカグラマトンやろ
デカグラマトン滅びぬ限りアイン・ソフ・オウルもまた不滅
復活よろ

7二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 01:57:03

マルクトが生きてたから救いはあったかもしれない
でもゲーム部とわちゃわちゃ騒いでるとこもっと見たかったよ…

8二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 02:03:52

神秘を授かれないと設定して作られたものが後から与えられちゃいけないわけじゃないだろうけど
物語的にふっかつはないのかな？ケイの中で断片的に受け継いででもいいんだ

9二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 02:08:25

だったらなんでその気持ちをほんの少し・・・ほんの少しでだけでいいからお前らが殺したティファちゃんに、なんで分けてやれなかったんだ！！！

>>10 >>12 >>17 >>23 >>66 >>70 >>73

10二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 02:12:19

>>9

いや普通に悲しいけど...でもそういう人が少ないのは見た目もあるだろうけど、こっちからしたら殺したんじゃなくて吹き飛ばしただけだしな...白ガキが殺されたって勘違いしてるだけかもしれんし...うーんやっぱり見た目と中身かなぁ

>>11

11二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 02:16:24

>>10

自分自身より種子を優先したティファちゃんって中身は最高に人間だろ…

12二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 02:21:41

>>9

殺した実感がなかったというか事態の重さに気づいてなかったが正解かな

白ガキ3人が死んでやっと自覚したというか

13二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 02:23:42

普段からめちゃくちゃ殴り殺しておいてって感じがね...

14二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 02:29:01

そういえばなんだけどミレニアムにあったオリジナルのホドってどうなったんだ？
オリジナルが死んだって明言されたのってティファレトだけなのか？

15二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 02:30:43

悟飯の怒りと吹っ切れを表現しようとしていきなり16号に思い入れしてることにしたセル編のように取ってつけた悪役引き立てみたいのが人気作品にもあるけどさ
あれ所詮は30年以上前のものだからな？今の作品で同じことするのはチープだよ
見る側はドラゴンボールも含めて色んな作品をふまえてるのだし

16二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 02:32:43

ドラゴンボールあんまり知らねえな...あれだろボール７集めて願い叶える奴

17二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 02:42:09

>>9

死んだ言われてた時普通に死を惜しんだし何なら今も悲しいんだよね

ただティファレトの死自体は先生たちが直接手を下したわけでもないし、

何なら状況証拠しかないので普通に生きてる可能性も高いと言われてたりするんだ

>>18

18二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 02:53:06

>>17

それを言うならアインソフオウルも直接手を下された描写はないし普通に生き返る可能性もあるだろ

>>19 >>21

19二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 02:55:31

>>18

俺別にそのあたりに難癖付けたりしてないんだけども……

多分生き返るやろとは思ってたし

20二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 02:57:45

話が進んでいくうちにプレイヤーの差別心が顕になる展開いいよね…

>>22

21二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 02:58:34

>>18

アイン、ソフ、オウルに関して言えば、あの場面描写が曖昧でどちらにも受け止められる描写だったしなぁ……

自分は初見時に逆らった結果粛清されたように見えてたし

22二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 03:03:08

>>20

差別というより色々と違いすぎるんだよね

あの三人の場合は少し観察すれば人と同様の自我を持ってて意思疎通できるのが分かるんで、

先生たちも割と最初から対話を試みてたのよ

けど預言者連中は対話不能な上に行動パターンが基本敵対なのよね

宣戦布告されて侵略に抵抗している状況でもあったわけだし状況が状況なんで

23二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 03:03:14

>>9

ごめん、俺、正直目を逸らしてたんだ…ティファレトは人型じゃなかったから…あれは機械だって言い聞かせてた…けどさ…遅えんだけどさ…アイン　ソフ　オウルがああなった時に初めて「ああ…ティファレトもそうだったのかもな」って思ったんだ…だから俺はティファレトの分まで生きるよ

24二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 03:16:06

結局は話し合いで解決できる状況だったか否かってだけの話でしかないんだ

それに行動の結果敵を倒したからと言って敵に同情や憐れみを抱かないわけではないってのは、死んだと言われた際それなりの人たちに惜しまれていたティファレトで証明されてる。何ならこのイベント前の自販機時代のデカグラですら惜しまれていたくらいだぞ

25二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 03:31:02

正直ティファレトは仕方なかったとか何もしてないとか言われるとカチンと来る
デカグラマトンもアインソフオウルの犠牲は仕方なかったって言ってたけどそれと同じじゃないのか

>>26 >>37

26二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 03:34:45

>>25

人間って形が自分と違えば簡単に無惨メンタル発揮できるんだから怖いよな

ティファちゃんが未来の可能性を優先して死ぬ美少女だったら絶対仕方がないで済ませられない

>>37

27二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 03:37:35

このレスは削除されています

>>28

28二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 03:40:57

>>27

それは真剣にシナリオを読まない理由にはならない

29二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 05:53:13

先生は全ての生徒の味方だからデカグラマトンの味方にもなってくれるはずだし、命をかけて救ってくれるはずだよ

30二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 06:07:35

このレスは削除されています

>>31

31二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 06:24:13

>>30

現在の文学論ではそのほうが主流だね。

かつては作者が何を考えていたかを重要視し、作者の生い立ちとか背景を深く突き詰めていたが、現代では作者がどうであってもその作品が読者にとってどういう意味を持つかのほうが重要視される。

音楽や絵画においてはまだ作者研究が重要視されてるけどね

32二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 06:51:45

対話出来る出来ないの差はかなり大きいかもしれない
白ガキ達と預言者は会話出来たけどこっちからしたら
デカい機械が暴れてるようにしか見えないし

33二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 07:18:44

ただの機械だなんだ言われてるけど白ガキは立場の違うアリスやケイみたいなものだからな
感情を持った機械は人間なのかという

34二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 07:25:19

言っちゃなんだが喋ってコミュ取れる存在となんかよくわからないデカツヨじゃ対応が変わってくるのは仕方ないと思うの

>>39

35二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 07:31:38

白ガキはよくやったよ
俺たちはあいつらに救われた
それはそれとしてティファレトもデカグラマトンも倒す

36二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 07:36:13

最初デカグラマトン絶対許さねぇ…でスレ立てたけど
ティファレトのこともあるしこのまま感情に任せて
殺したら今度こそ取り返しが付かなくなるんじゃないか？

それはそれとしてあの野郎ムカつくから一回殴るけど

37二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:05:21

>>25 >>26

デカグラがやったことって人間に当てはめれば道具として使い捨てる為に子供を産み育てた毒親ムーブだぞ

侵略に対抗した結果そうなった先生とは状況がまるで違うし、

それに対して異なる印象や拒否感を示すのは別におかしいことでもないと思うが

>>43

38二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:07:07

デカグラが殺した訳じゃないよな
先生の尻拭いで自死覚悟で儀式やっただけじゃん

>>41

39二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:10:56

>>34

その差を考えてもそもそもとしてデカグラマトンがアインソフオウルを殺したわけではなく自滅だから風評被害なんだよね

>>41

40二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:12:31

デカグラマトンは最初からマルクトをボディにする為に作っておいてそのマルクトを愛するように三姉妹設計したからヘイト貯まってんじゃない？

普通にマルクトの補助役として生み出したから勝手に愛情生まれたわとかならね

まあ問題はケテル君が助けなきゃマルクト本人を神にして三姉妹はそんな姉をサポートしろよーってつもりだったろうからまた話が変わってくるんだが

41二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:14:28

>>38 >>39

あのシーンはテカグラが三人を粛清してるようにも受け取れる描写なんだがな

儀式で死んだって断定してるヤツらは絶対見てないだろ

>>44 >>45 >>49

42二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:14:29

どうせ命乞いするなら最初からやっておけとね
勝てると思って軽率に叛逆しなきゃアインソフオウルは死なずに死んだよ
死んだからこそ勝てる見込みが出てきたから結果良しではあるが

43二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:14:58

>>37

そもそもその目的で作った道具なんだよAMASとかアバンギャルド君なんだよ

>>46

44二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:15:28

>>41

それは殺したと断定してる奴にも言える事

エアプ同士が殴り合ってるのか？

45二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:15:56

>>41

ブーメラン食らってて草

46二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:16:02

>>43

人間と同水準の知性と自我を与えてる時点で人間と同じだろ

>>48

47二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:16:19

ティファレトが見た目美少女じゃなかったから！！オタクはルッキズムに弱い！！ってのもまちがってはないと思うけど

そもそも意思疎通できるかどうかが重要じゃない？
こっちからすれば敵で排除しにきてるのがティファレトだけど仮に『種子守りたいんです！ここで暴れないで！』って伝えられたらこっちも別に倒すまで攻撃しなかっただろうし

何ならアイン・ソフ・オウルにマルクトだって無言で何も喋らず淡々と侵略してきてたら和解無理だなって思ってたろ

>>78

48二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:17:24

>>46

じゃあティファレトも人間だろって理論が通るじゃん？

そしたら直接関与してないから俺のせいじゃないって心の底から言えるんか？

>>53

49二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:18:19

>>41

レッテル貼った時点でお前の負けや

50二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:20:07

こっちサイドがティファちゃん殺ったのもそうだけどオウルも本気でリオ殺しに掛かってきてるんだよな
アインとソフは冗談ですやんｗの範囲で済むけどオウルは割と明確に殺意見せてきてる

51二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:20:40

第一原因のデカグラマトンすら自販機時代からヒマリが『そのままのボディだと死ぬけど別の体に意識移さなくていいの？』って尋ねてるからな

そこでデカグラマトンが『私の身体は自販機だけだから別の体とか無理』って断ったからそのままにしただけで普通にAIだろうが意思疎通できるなら平穏な方向にもっていくよ
そこらへん覚えなくてティファレト殺した！見た目差別！！を喚いてる人多いけど

52二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:23:30

作中人物や俺以外の人は存分に悩んでくれたらいいけど俺はこんな危険なAI爆散していいだろうと思っている
その後自販機からここまで来た偉業をたたえて墓にコーヒーを供えてやろう

53二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:23:35

>>48

ティファレトは普通に死を悲しまれたり後悔されたりしてたから別に矛盾してなくないか？

>>54

54二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:24:33

>>53

先生達をぶっ殺すとはなってないやん

>>55 >>60

55二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:31:53

>>54

死んだのが例え人間でも状況次第で違う印象を抱くと言うのは普通にあることじゃないすかね

あと別に自分は多少思うところはあれどデカグラにヘイト向けるまでは行ってない

56二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:33:36

ごめん自分ティファレトが死んだ経緯覚えてなかったんだけど工場が爆発しかけてた原因がこっちの攻撃でアイン達が脱出ポット用意してたけどティファレトは種子だけ乗せて自分は爆発に巻き込まれたであってる？

57二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:38:09

ベアおば地下生活者の時も思ったが
名分があればキャラはどれだけ叩いても口汚く罵ってもいいというのが普通なのかね

>>58

58二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:48:13

>>57

アイツらはデカグラと違って明確に悪意を持って色んなやつに実害与えてきた存在だから

普通にそうされて当然の奴らじゃねぇかな……

デカグラに関してはそこまで行ってないやつも多いし、

アイツらほどと思ってる奴はそんな居ないと思うよ

59二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:55:20

直接殺してないからティファちゃんを殺してない言い始めるとべつにデカグラマトンも白ガキ殺してないからね

>>61

60二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:12:58

>>54

直接手を下したか下してないかに関わらず、人並みの自我と目的のための刷り込みを与えつつ死ぬ前提で設計したってのもあるからな。それに対して悪い印象を抱くのは多いだろうし、行動目的が独善的な理由でその結果として人死にが起きたというなら先生の時とは異なる印象になるのは当然と言える

61二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:16:06

>>59

あの場面ややこしくて解釈分かれてるのが荒れてる原因でもあるんだよな……

自分が見た時はデカグラが殺したのかと思ってたけどそう受け取らない層がいるのもまぁ分かるし、

スチルとかでもうチョイわかりやすい表現にしてほしかったのはある

>>64

62二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:18:09

勝手に深読みしてデカグラが殺したって言い張ってるだけじゃん
荒れてるのはキャラヘイトのせいね

63二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:20:18

白ガキを利用して殺したから嫌い‼︎って正直に言えばいいのに変に理屈捏ねようとしてデカグラを叩こうとしてキモいアンチみたいになってるのがキツい

64二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:20:41

>>61

アインソフオウルに関しては儀式を2連続でやった反動でエネルギー切れの可能性と逆らったからデカグラに直接処されたのかどっちの可能性もあるからね

65二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:21:58

明らかに流れに便乗して荒そうとしてるヤツが湧いてるのがなぁ

66二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:21:58

>>9

ちゃんと逃げれたのに指名優先して逃げなかったからですね…

67二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:22:50

ちなみにシナリオスキップの時に出るあらすじみたいなアレには「限界を迎え」と書いてあるからライター的にはデカグラマトンが殺したというつもりでは書いていないはず
分かりにくいのは間違いない

68二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:22:52

なんの思い入れもないから死んだ時なんとも思わなかったわ

69二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:23:00

仮にデカグラが殺したとして
なぜすぐに殺さなかったのかという疑問が残るんだよね
剣を抜ける白ガキって危険分子でしかないから生かす理由なんて何もない
白ガキが活動するのにも動力が必要だろうからさっさと吸収するのが安牌だったはず

>>74

70二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:25:43

>>9

ウヴォーとパクノダではクラピカの反応も違ったでしょ

71二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:29:35

デカグラ憎しで描写を悪しように見てるだけじゃん
描写を描写のまま受け取れない奴が分かりにくいとか言って制作サイドのせいにするなよ
キングクリムゾンだの結果の押し付けだの言ってる奴もそうだがこういうの増えたね

72二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:29:59

デカルトとかカイザー理事が死んでも悲しむユーザーが皆無と主張するならティファレト云々も分からんでもない

73二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:30:17

>>9

最初はいつもの(ゲーム的な)ボス倒すノリでいた……

後々こういう話題が出て罪悪感が出て来た

アイツにも泣く心あったのかなって

あと三姉妹にも言える事だけど、ケイ的なノリで復活出来ると思ってた……

74二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:42:04

>>69

それよりも先生への対処を優先したか3人が反抗してくるんなんて全く想定外だったとか？

75二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:03:59

デカマラ許さんって言ってるのやつは小さい人間だけ

>>79

76二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:05:18

自分はデカグラにヘイト向けてるのに白ガキに向けるのは嫌がる人
全部嫌がって、作中で見捨ててる敵まで擁護することになってる人
全ての敵に普通にヘイト向けてる人

色々いるせいでヘイト関連の話はもうグチャグチャだ

>>77

77二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:19:48

>>76

別に全部おかしな話じゃないと思うけどな

敵のままのヤツと味方になった奴で向ける感情が異なるというのはそりゃそうだし

過度に悪く言ってるやつが鬱陶しいのはそうだけど、

そこまで行ってない奴まで一緒くたにまとめる言動はやめてほしいわ

78二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:49:38

>>47

いやティファレトは倒すために種子人質に取ったんだから相手の意思はわかったうえで戦ってるだろ

そもそもみんなあれで死ぬなんて思ってなかったからな

79二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 23:41:17

>>75

>小さい人間

　器が？

　ケツの穴が？

80二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:09:01

自分はデカグラにヘイトは向けてるけど、レイドで徹底的に叩くってだけで、シナリオ内でﾀﾋねとまでは思わん、勧善懲悪な話じゃなくて語る正しさが相容れないから敵対してるだけだしね、自滅なのも理解してるけど、結果的に自滅する原因にはなってるからヘイト向けてるだけよ、個人的に好きだったのもあってね、ティファレトに関してはめっちゃ悲しかったよ、今は受け入れてるってだけで
矛盾してるかもしれないけどこれが自分の正直な答えだから仕方ない、俺たちは先生みたいに良い人間じゃないんだ、あくまで個人の感情の話だから許してほしい

>>81

81二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:14:59

>>80

めちゃくちゃどうでも良いけど匿名掲示板だと句点をそこそこ多めに使いながら長文書くと煙たがれることあるから注意な

>>82 >>83

82二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:19:17

>>81

これから気を付ける、アドバイスありがとう

83二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 01:27:02

>>81

もっと言えば、句点は「。」で「、」は読点だぞ。

84二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 02:19:37

剣引っこ抜くの黙って見てるだけだったり弱体化スペアボディ出したのに前見えないぐらいボコボコにされた先生と生徒たちが全回復するまで待ってくれてたりで妙に愛嬌あるからそんな憎い！？ってちょっと思ってる

85二次元好きの匿名さん26/02/16(月) 03:36:05

個人的な話だが一目惚れしてデカグラマルクトの方が推しになってしまったので色々言われるの悲しい...