(cache)アビドス三章のホシノの行動はおおむね正しかった

1二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:11:50

悪いのはまともに対話せず襲い掛かってくる後輩

>>13

2二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:13:19

何を重視するかだからどっちが正しいって話でもない

3二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:13:33

シェマタ壊すと大爆発起こしてキヴォトスやばいから止めるしかなかったんですけど！？

>>6 >>120

4二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:13:36

後輩達は本当に強くなったし頼れるようになったね
だから初動でヘリぶっ壊してボロボロにして動けないようにして私１人で行くね

明らかに進化の方向間違えてるよ

>>9

5二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:14:37

このレスは削除されています

6二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:14:45

>>3

そのシーン、ホシノが出発した後にアロプラが言ってるせいで把握できてるの先生だけなんですよ……

7二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:14:47

最初に暴力仕掛けてきたのはシロコだから後輩が悪い
てかそれでもアプリアイコンのキャラかお前さん

>>15

8二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:14:54

ホシノとかいうホシノアンチがよぉ…

9二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:15:33

>>4

これが1年坊の時に強くなろうと決意して自分を高め続けた小鳥遊の力ァ！

10二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:17:34

はいはい
このスレも保守される

11二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:17:43

アビドス生徒会を引き継がずに対策委員会を作って生徒会組織が2つある状態にしたのが悪い

2章時点で後輩達はアビドス生徒会は2年前になくなっているという認識だし、その場にいたホシノも訂正していない
また2章最後で対策委員会が正規の生徒会組織になったときに、ホシノが生徒会長になることを拒否している

3章で債権者と話してる時に生徒会組織が2つ残ってることが判明した形なので、ホシノと後輩達の間で齟齬が生じていたか、ホシノアビドス生徒会の残存を隠していたことになる

>>12 >>16 >>19

12二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:19:45

>>11

こういう事態にならなきゃ特段問題ないんだがこういう事態になっちゃったからな…

13二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:20:06

>>1

臨おじと並べると本当に過去おじはガキ感が強くて肉体の成長が見て取れて好き

14二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:21:20

対策委員会はゲヘナモブと同じでその場のノリで生きてて後先考えてない

15二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:21:32

>>7

最初に話し合い放棄して身売りしたのはホシノだぞ

あのシーンもホシノがプレ先みたいなこと言い出したから暴力に走ったわけで

>>21 >>22

161126/02/15(日) 17:21:58

>>11 訂正

ホシノアビドス生徒会の残存を隠していたことになる

↓

ホシノがアビドス生徒会の残存を隠していたことになる

17二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:22:47

暴力で全てをぶっ飛ばして身売りしたら後輩が暴力で助けに来て暴力で後輩をぶっ飛ばして変なやつも暴力でぶっ飛ばして風紀委員会と暴力合戦して最終的にテラーの暴力でぶっ飛ばして後輩たちの暴力で意識を取り戻したらセトを暴力でぶっ飛ばして解決した女
暴力で全部解決させてきた女

18二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:22:51

建て逃げするくらいならスレ消せよ

19二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:24:00

>>11

ホシノの生徒会周りの知識が1年生の頃にユメ先輩から引き継ぎ無しで継承途切れてる可能性あるからなぁ……

書類とかで確認してるかは描写されてないから不明だけど生徒会長が居なくなった時点でアビドス生徒会は自然消滅してると思い込んでた可能性もある。

実際新規でアビドス廃校対策委員会作った時は実際には連邦生徒会認可無しだったから承認されてなかったけど後に先生の手続きのお陰で正式に成立になってたし

>>25

20二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:25:19

行動が正しいとそれが話として全く面白くないは同居するってだけの話だろ

>>23

21二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:25:48

>>15

話し合いを放棄したのは暴力に走った後輩定期

二章の事があったからって、少なくとも話し合いの場にいる以上意見が平行線でも話し合いの余地はあったはずなのにそれを自らかなぐり捨てたのはシロコ達だからこの時点で明確に落ち度があるのは後輩達の方だぞ

>>24

22二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:26:23

>>15

なんでそこで対話で解決しないんでしょうかね…

モモミド、ユズはアリスを対話で救ったのに

>>24

23二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:27:43

>>20

これは本当にそう

24二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:28:37

>>21

>>22

だって逃げられたら追いつけないし…

25二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:33:17

>>19

ホシノもアビドス生徒会の残存を認識してなかった説は、対策委員会の生徒会長になることを拒否した事と結びつけることはできなくもない

拒否したのはただの怠惰で拒否したか、ユメ先輩のポジションを残すためなのか、あたりが考えられるけど、後者だったら対策委員会はアビドス生徒会をそのまま継承したものと認識してたからと考えると辻褄が合う

26二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:34:01

まず対話での解決のうちアヤネ達が示した案が先生を待って相談するなんだよな

それは結果的に正しかったけど、意識不明の人間が復帰して助けに来てくれるのを宛にする内容の上、時間が詰まってるあの状況、しかも相手がこちらが間に合わない様に防御陣地構築し始めてる時だから先生を待つのは悪化の一手と判断するのは否定出来ない

実際無理矢理ホシノ出撃してある程度道切り開いてなかったら間に合わなかったしね

>>29 >>30

27二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:35:11

砂漠横断鉄道の権利(シェマタの使用権も含む)を私募ファンドに渡さないことが目的で、そのためには、

1.アビドス生徒会または対策委員会として契約の延長をするために総会に向かう
2.アビドス生徒会の存在を否定し権利をネフティスに渡すために総会に向かう
3.ノノミがアビドスから抜けてハイランダーに入学する

のいずれかの策を取らなければならないが、1番と2番の場合は道中で私募ファンドの妨害に(場合によってはネフティスの妨害にも)勝たなければならない

前提として「ノノミが3番を勝手にやろうとしたのでノノミを助けてそれを防ぐ必要がある」「シャーレ爆破で先生がおらず、いつ復帰するか分からない」という状況

以上の状況では、先生不在の4人でノノミを助けつつ1番をするのが最善だったと思われるが、ホシノが独断で2番を選んだ

シロコは「ホシノ単独で行って欲しくない」と戦闘をふっかけ、アヤネは「以前と同じ過ちを繰り返してはいけない」とヘリを出し、それぞれ理由を持ってホシノを止めようとしたが、代案として「先生を待つ事」に固執したのが良くなかったし、武力で止めようとしても止められなかった

ただ2番の場合でも1番と同様に、敵を倒しノノミを助けた後に総会に向かう必要があるため、シロコアヤネセリカを留守番させなければならない理由は本来ないので、
結果「ホシノの戦闘力を見せ単独行動を正当化するために、シロコアヤネセリカを戦闘面でも論理面でも下げる」という構造になってしまっている

28二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:35:49

でも先生来なかったらプレ先ルートよ？

29二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:36:54

>>26

先生の状態がわからん以上期待して待つこともなしではないと思うんだよな

>>34

30二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:37:03

>>26

正直これ言ってまかり通るのセイアかアスナ、後は先生の状態とかを医療関係者が見てこれワンチャンいけるのでは？って判断したミネやらがそう言うかぐらいでやっと現実的なラインだから、この時点だと先生が来るって何を根拠に言ってるんだ……？とかならないのも当たり前なんだよな

31二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:37:11

ホシノがちゃんと今度こそ帰って来るよ信じてって言うだけで良かったんじゃないかな…

>>32 >>37 >>43

32二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:41:48

>>31

これはそう

33二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:42:01

ホシノシロコセリカアヤネの4人で敵を倒しながらノノミ助けた後に総会に向かえば良かったよな。対策委員会として契約を延長を申し出れば良い訳だし、先生に関してはアヤネあたりが医療従事者と連絡とり合えば良い

34二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:43:04

>>29

シャーレが爆破されました、先生の意識は不明ですの報道がある状況、しかもキヴォトスの外の人間がすぐに復帰してこれると考えるのはかなり甘い見積りだと思う。

結果論では正解だけど、少なくとも残り時間が少ない時にただ待つだけというのは好転させることにならないと考えるのは自然じゃない？

総会までの道に陣地構築されてるのもわかってるし時間置けば強固になって突破が困難になる可能性の方が大きいから彼処はホシノに荒らして貰う、後詰めでアヤネとシロコに動いてもらう、上振れの先生復帰待ちをアヤネがするあたりがまだ妥当な判断じゃないかな？

35二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:43:21

デカグラといいアビドス3章といい誰かの犠牲ありきじゃなきゃ状況の打破できてねえじゃねえか
そもそもテラコの存在が先生不在じゃどうしょうもないことを示唆してるんだから先生を待つのは当然では？

>>38 >>39

36二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:44:18

どっちの選択も裏目があるんだからしゃーないんよな

37二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:45:12

>>31

シロコが連れて行ってくれないならアビドスは終わり（結果がどうあれ後輩達は転校する）と脅してもいけそう

口だけじゃなくて後輩全員で意見を統一して本気で言わないと通じないと思うが

38二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:48:04

>>35

そもそもアビ三章のBADENDルートでクロコが生まれたとは確定してるわけじゃないからな（セリカが失踪してるとか、ホシノが反転したとかは一章のifみたいな所もあるし）

先生が爆破されたのが本編だと地下生活者の陰謀で初めてなだけで、それこそシャーレ爆破そのものは規模はおいとくとしてワカモ筆頭に度々やられてるはずだし、そもそもシャーレじゃなくてもふとした拍子に爆破に巻き込まれてみたいなパターンだってあり得るから、クロコがいるからこの選択は駄目だ！は根拠として弱すぎると思う

>>42

39二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:48:51

>>35

それはメタ認知ある此方の意見だよ

そもそもアビドス面々がクロコがどういう状況でそう至ったのか仔細を共有出来てないだろうし

繰り返しになるが時間制限ある中だから次善策で少しでもマシな選択肢を提示してその中で決裂しただけだと思うよ

>>44

40二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:49:20

先生に頼るのが無理なら便利屋とヒフミ呼べよと思う

41二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:49:41

思ったんだが、ゲームと違ってアニメでは先生を指揮から撤退させてホシノ抜き対策委員会をイオリにボロ負けさせたのって、3章part2で先生がいないと後輩達が力を発揮できなくなる(先生をあてにして待とうとする)のを描くためだったのだろうか

一方でホシノが単騎で非常に強いことがアニメのヒナの語りで窺えるような演出もあったし

>>57

42二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:50:58

>>38

しかしねセリカ失踪がシャーレ爆破の翌日である以上テラコ誕生はアビドス3章を乗り越えられなかったときに発生すると考えていいんじゃないか？

>>48 >>51

43二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:51:11

>>31

でも大した理由もなく帰ってこれなかった先輩もいるし・・・

44二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:52:29

>>39

ホシノの案も度々擁護される程度には真っ当なんだよね

つくづく責任は私にあるよみんなは関係ないよとか言ったのが余計

>>45

45二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:53:34

>>44

これがほんま余計なんだが言うのがホシノなんだよなあ

>>47

46二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:54:20

お前らよくこんな荒らし目的でスレ主は建て逃げしてどうせ保守されまくるスレで議論できるな

47二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:54:56

>>45

そりゃ学習能力ないんですかと言われるわ

48二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:55:36

>>42

そのセリカ失踪がシャーレ爆破の翌日であるとクロコがアビドス面々に告げるシーンはありましたか？

正直アビドス3章は後半のカイザーが出て以降の（恐らく）地下生活者が干渉してシェマタのところにホシノが動いたりする所が無理矢理過ぎるんだよな……

そこの前は割とどの選択肢もまあ考えられる中ではそうせざるを得ないを感情的に選びにくいから対立するの範囲内に収まる気がする

49二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:56:24

それにしても後輩達を叩き潰した余勢で邪魔者を全員ぶっ飛ばして事態を解決できると考えていたホシノは自信家に過ぎる

>>53

50二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:56:42

先生不在の状況下で視野狭窄が起こった訳でホシノが1人で行かないといけない理由はないんだよな
契約を継続するかしないかに関わらず総会に出席するには敵の妨害を乗り越えないといけないので、戦力はあればある程良い

>>54

51二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:57:31

>>42

先生が爆死した時点で本編とは違うから本編だけ見ててもわからないんじゃないかな

52二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:58:08

ホシノは「皆は先生を待って行動して」って一言言うだけでvs後輩の図式は避けられた
瑕疵を語るとしたらマジでこれくらい

後輩視点から見たらその一言ないせいで「一人で行動すんな！」って方向に行ってしまうのも致し方なし

悲しいスレ違いってやつだ

>>55

53二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:59:04

>>49

ホシノ視点だと出席して権利手放してノノミ連れ帰って終わりだったからな

それだけならホシノ一人でも十分事は成せてたし、実際総会に出席するところまで漕ぎつけてたんだが、カイザーが契約書破ったりスオウが盤面ひっくり返すとかいう予想外の行動やらかしたからここで終わらなかっただけで

>>58

54二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:00:36

>>50

そこに関してはホシノが言った通り一人のほうが動きやすいからじゃないかな

アニメでの過去ホシノ描写とか見るとだけど本来盾無しでちょこまか動いて撹拌しながら全員のして行くのがホシノのバトルスタイルで、そこに後輩がいるとそのカバーで動きを押さえないといけなくなる

まずは無理矢理にでも突撃で食い破らないといけないからその状況で被弾を抑えるのはシロコとセリカにはまだ難しいという判断じゃないか？

>>56 >>57

55二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:01:12

>>52

後輩や先生との絡みを見てるとホシノはコミュ症なのに図太いんだよな

56二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:03:30

>>54

本来味方カバー型のタンクじゃなくて

高機動型ソロタンクだからな

機動力を活かしてカバーにも回れるだけで本来それを存分に活かすならソロの方が強い

57二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:03:46

>>54

ホシノが1人で強いことが悪い方向に機能してるし>>41にも繋がるのが悲しいな

58二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:04:18

>>53

ホシノが頭おかしいのは彼我の戦力差がわからないのに独力で行けると判断してるとこ……総会に出席できたはマジで結果論

準備運動みたいなノリで攻撃ヘリ3機ぶっ潰して出撃するのは頭わいてんのか？　すてがまりのチェスト武士なのか？　ってなった

>>60 >>61

59二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:06:24

正直シロコがキレるのも仕方ないと思うんだよね
大好きなホシノ先輩を蔑ろにされてるわけだから

60二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:08:06

>>58

割と真面目にヒナに負けるまでは暴力に不足を感じたことは多分ないんだと思う

その気になればショットガンでヘリも落とせるし戦車の攻撃も痛くない、あとは囲んで棒で叩かれなければ負けない戦いは出来るのが自認

明確な同格クラスとの戦いなんてアビドスの過疎地だとまず起き得ないだろうしアビドス1-2章での自分一人で借金全額賄えるだけの価値があるとも客観的に証明もされてるしね

>>73

61二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:09:48

>>58

結果論言い出したら先生を待つとか言い出してる後輩達の方がよっぽど酷いことになるぞ

目的達成できたけど結果論ですよね？なんて言い出したらそれこそアビ三章に限った話じゃなくなってくる

62二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:15:22

アビドス2章でいっぺんやらかして反省しました―ってツラしといていざ3章の事態になったらあの単独行動でテラー化の醜態はどうあっても愚行としか思えない
初犯じゃねえんだぞ？おまけにヘマして死人がでたらどうなるかもテラコが表してるのにやるやつがあるか

>>65

63二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:17:44

ホシノはその場その場で行動するタイプで、ノノミは良くも悪くもホシノを参照するタイプで、シロコはホシノとノノミの間くらいで、アヤネは過去を参照して同じことを繰り返さないように心掛けるタイプで、セリカはシロコとアヤネの間くらいって感じだよな

それぞれのタイプの違いが不都合なことに争いの種になってしまってる

64二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:20:03

反転に関しては他の奴が大馬鹿すぎるからホシノだけの責任じゃないだろ
ヒナとかお前何考えてシェマタ放置してホシノを足止めとか抜かしてるんだっていうレベルだし、後輩と先生もシェマタ放置してホシノを止めるはまだしもシェマタ動かそうとしてたスオウから完全に警戒外してるのはいくら何でもおかしいし、それならまずシェマタを壊した後で責任について殴り合えばいいだろってだけの話

一番悪いのは地下生活者なのは大前提としてもこれはないだろ……

65二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:22:43

>>62

上のスレある程度読んでると思うが最初に単独行動になったのは次善策の方針で決裂して時間も無かったから

その次はカイザーが法を無視してシェマタ取ろうとするから先手を打って破壊するため（恐らく地下生活者の干渉）

テラー化は明確に地下生活者の干渉あり

コレをホシノ単独の責任には出来ないというか大体地下が悪いに帰結する

そもそもホシノ達視点でなにをヘマしたら死者が出るかなんて読めんよ

ホシノがシェマタ破壊に踏み切ったのはカイザーの手から守るためだし、シェマタ破壊がキヴォトスの危機に繋がるのを知ってるのはその時点で先生だけ

死者が出るから止めるの話になるならクロコが事態開始時早期に干渉して情報開始からの先手打てば済む話だしそれをやってない以上理由があると考えるべきじゃないかな？

>>68 >>75 >>86

66二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:25:39

ホシノ視点では割と妥当な行動
それはそれとしてもう似たような流れやったやんとシナリオのワンパターンさがつまらないのも妥当

67二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:26:50

ブルアカのイベント見てると分かるけど、ストーリーのスチルやアニメーションを大画面に映してそれを軸に声優陣が感想を語る形だから、ストーリーは話題性やインパクト優先で前後の展開や整合性や周りの要素が疎かになってる節あると思う

対策委員会3章はスチルやアニメーションに力入ってるけど話の展開は悪いの典型例だし、去年のふぇすで3章のスチル出しながらで話が盛り上がってたし

68二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:31:21

>>65

とりあえずあの時点で最も警戒すべきはホシノが暴走してどっか行くことだと思うわ…

クロコの話でも真っ先にホシノが死んでるらしいし2章でも借金増えただけで即身売りしてる

あと地下生活者が悪いって言うのは禁句じゃね？あくまで行動の良し悪しについて話してるんだしさ

>>70 >>71 >>72

69二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:33:19

このレスは削除されています

70二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:38:38

>>68

どの時点での暴走を指してるのかによるがカイザーがシェマタ取ろうとした時の暴走に関してはそう

その後のヒナとの対決もアレは先生からヒナに話通してるだろうから話を聞いてシェマタ破壊が駄目というのを知れただろうから本当にそれでよかった

ただヒナ側も止めることを前提で先生から依頼されてるだろうからゲヘナ式の物理止めに早期に移行してるからどうにもならないな

キヴォトス流の対話は銃でぶちのめしてから言い聞かせるのところもあるし

>>74

71二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:39:49

>>68

上のレスにも書いてあるが、後輩達がホシノが暴走することを警戒するのは百歩譲っていいとしても、それで会話のテーブルに立ってるホシノに弾を叩き込んで自分から対話を投げ捨てたのは擁護できんからな

意見が対立してる所に話し合いでどうにかする、じゃなくて暴力で勝った方の意見を採用する、を持ち込んだのは後輩達だし、その結果身動き取れなくなったからホシノは自分の案で行く以外の選択肢を取らざるを得なくなったのは事実

暴走云々に関しても結局のところ、事件が解決した後ホシノが責任一人で取って消えるってだけの話だから、ホシノが今回は必ず帰ってくるよって先に後輩達に言って安心させるか、後輩達が問題解決してから責任については改めて考えようって言ってシェマタそのものは一緒に壊すって流れを取るだけでも全然変わってたとは思うんだよな

責任の取り方でホシノも一回二回はアビドスに戻らざるを得ないだろうから当然そこからでもリカバリーとかする余地は幾らでもあったわけで

>>76

72二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:43:00

>>68

地下生活者がホシノ使って一人遊び始めなきゃ何も起きずに済んだんだから全部アイツのせいだろ

>>121

73二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:43:37

>>60

なんなら現存の生徒で同格なのはヒナくらいだろうしな

74二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:44:04

>>70

ホシノ視点だとシェマタを壊したら駄目だっていう情報が全く見えてこないからな……そのせいでホシノ視点だと突然ヒナが妨害してきた、シェマタは後ろにいる先生と後輩が止めてくれるから大丈夫っていう、アビドスがどうなるかわからない瀬戸際で今すぐ壊しにいかないといけないのにお前何言ってんの？状態でしかないっていう……

というか先生もゲヘナの事は総会が片付くまではともかく、その後の生徒会の谷に向かうまでの間に言うべきだっただろ、そのせいで全員対策委員会の面々だけでこの問題は解決しないって思い込んでたわけだし

>>78

75二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:44:23

>>65

カイザーの契約書破りは個人的にはそこまで違和感ないんだよな

普通の契約はお互いに契約書の控えを持ってて片方が破いてもどうこうできないんだけど、あの契約書は一枚しかなかったからそれが有効打になった

そういうやり取りに慣れてたら最初に契約書が出てきた時点で対策できてたんだろうけど……そういうことができる人はいなかったんだよね

76二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:45:17

>>71

ホシノにとっては2章のあれはやらかしだけど後輩にとっては大事なホシノ先輩がここにいたんですねする寸前だったって違いがあると思うんだよね

単なるこれからの方針の違いだけならともかく1人で行くって言った後のホシノ私が責任を取るよとかみんなには関係ないよとか帰って来る気がないような発言しかしてないし銃弾も叩き込むのもアリかなと思う

77二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:46:00

しかしねホシノはあの時点で１人で責任とって消える気だったし後輩が待てといってもまつきがなかっただろう？
だから後輩も実力行使にでたわけで後輩一同は悪くないとは言う気はないがテラコの涙を見ているのに単独行動の選択肢を持つのはどうなのよって話

78二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:47:48

>>74

ここで先生にも瑕疵発見…なんかこのスレの結論全員大なり小なり問題あったんじゃね？になりそうな予感

>>82

79二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:49:29

プレナパテスが先生でアビドスに死人がでた結果テラーシロコが生まれたっていうのを知っていながら自分が消えればすむんだって言うのがそもそもやらかしだっていってるんだ
なにせアトラハシース戦で先に起きたことを断片的に知っているんだからな

>>81

80二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:50:06

要するに全員バカタレで誰が悪いとかじゃなく全員の責任

81二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:50:43

>>79

クロコ由来の情報は状況が特殊過ぎて判断材料にはしにくいと思う

82二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:51:44

>>78

それはそう、というかアビ三章で問題なかったキャラなんてそれこそハイランダーの双子とスオウ地下生活者ぐらいになるので（スオウや地下生活者は役回りがヴィランのそれになるので問題を起こす、悪化させることが本懐なので別になるというだけだが）

ただ突き詰めていくと当然問題自体はあったけどホシノがそこまでぼろ糞言われる程かというとそうではなくて、要素要素を見ると他の奴らの過失があまりにも大きすぎてそりゃこうなるよなって部分がボロボロ出てくるってだけで

>>85 >>87 >>89 >>92

83二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:51:55

実際のところ筋が通ってなかったのは後輩のほう
代替案の提示も無くただ嫌だからと駄々をこねるのは子供のそれでしかない
かといってあそこで騒がないでおけるかというとそれは無理な話
子供だしね

84二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:53:26

なんでアヤネはあんな先生頼りだったのか

>>93 >>94 >>95

85二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:53:54

>>82

どの選択にも裏目があったって話の様な気もする

双方が対立したのはホシノ自身をどこまで大切にするかってところだと思うんだよね

その辺の認識をあらかじめ一致されておかないとどうにもならないと思う

86二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:53:55

>>65

クロコの世界ではホシノテラー化時期が違ったんだろうなぁ

何か経緯が異なるニュアンスのセリフあった記憶ある

87二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:54:12

>>82

みんな問題はあるけど一番悪いのはホシノの悪口いうわホシノだけ仲間外れにするわ挙句ホシノを(社会的に？)殺そうとしたホシノなんだよね

>>88

88二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:55:59

>>87

ホシノはホシノのネガキャンやめろよな

89二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:56:43

>>82

ヴィランが悪いことをするのはセーフだなんて役割の話をしていいなら他の登場人物もトラブルを悪化させるのが役割だからセーフって話にもなって責任もクソもなくなるのでは？

特定のキャラだけ役割を盾に責任を負わなくていいなんて虫が良すぎるじゃんね

90二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:59:18

ホシノのネガキャンの根幹はユメ先輩の死の一因であることだから難しいな
一人で耐えて、ちびシロコの子育てして、アヤネ達が入ってきてようやくメンタルを少しずつ癒してるところだから
　
ユメ先輩との最後のやりとりのせいで根本に自罰傾向埋まってるから一朝一夕でどうにかなるもんじゃない

>>91

91二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:05:02

>>90

だからってホシノ大好きクラブの前で堂々とアンチやったらぶっ叩かれて当然なんだよ

自分のこと好きにならなくていいけど自分を大切にする後輩の大切な自分を大切にしろ

92二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:05:08

>>82

ホシノは初犯じゃなきゃ情状酌量の余地はある2章まででいっぺんやらかしてるんだぞそれも罠に引っ掛かる形で

プレナパテス編でもやらかした結果後輩がどうなるかもみて踏みとどまらずにやらかすならそいつが悪いだろ

>>97

93二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:05:08

>>84

まだ1年かつ戦闘以外での経験が浅い

なにより廃校寸前のアビドスを見捨てず一度は回避させた大人だからってのもある

94二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:11:23

>>84

2章でホシノが1人で行動して退学しようとしたけど先生が協力したおかげで退学せずに助かったから

3章で先生不在でホシノが1人で総会へ行こうとした時、「それじゃ前と一緒じゃないですか！」とホシノに怒った

95二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:13:36

>>84

そもそもシャーレに救援要請いれたのはアヤネなんだぜ

シロコは野生児ノノミは八方美人セリカは地元愛拗らせててホシノに至っちゃ3章になっても先生をしんようしきれてないんだ

おかげで誰かを頼る選択肢はアヤネのなかにしかないのさ

96二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:14:55

学習能力がないというよりホシノに代案となる対応やスキルが思い浮かばないんだろうな
本編でのホシノ基本的に暴力はあるけど政治やその他のスキル持ってないから自分の身一つくらいしかベットするものがない
だから最終手段聞かれたらまず自分の身を提示して代案があるならそれを選ぶくらいの考えだと思う
実際今回は前と違って独断専行する前に説明してるからな

97二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:17:48

>>92

だから第三章ではちゃんと話し合いして自分はこうする案があるけど他は？ってなってる

他にこうした方がいいっていう選択肢があるならちゃんとそっちに流れるのに、後輩達があの有様な上に最終的に自分でどうにかするしかないっていう選択肢しか残らなかったから一人で動くしかなかっただけで、

>>98

98二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:19:39

>>97

だから1人で動くのはいいけどちゃんと帰ってこいって話だろ

99二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:20:35

ホシノ「私1人で行く」
シロコ「何で置いていくの」
アヤネ「前と同じ過ちを繰り返すな」

時間ないとは言え「4人で行く」という選択肢が早々に切られたのが不自然

>>100

100二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:23:02

>>99

そういう細かいながらも致命傷になる部分は地下生活者が悪さしてたりして

101二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:26:06

ホシノが一人で責任取って消えるの前提って多分責任を取る＝黒服の契約の前例があったからそれを参考にしている可能性はある
実際問題、総会に出て権利手放すだけで終わり、シェマタについても私募ファンドには渡らないからそこで終わりのはずって考えると、それ以上責任も何もないから、多少の後始末でごたつくことこそあれどホシノが消えるほどの責任なんて発生しない（しいて言うなら生徒会副会長の立場が消滅するぐらい）わけだから、後輩達がそれをちょっと指摘すれば問題なかったんじゃないかなって

>>102

102二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:34:07

>>101

それで終わりのはずなのにノノミ助けた後ネフティスや私募ファンドと戦うつもりでしょ？って指摘されて責任は私にあるからねって返したのがあのシーンだぞ

後輩からすればいらん責任負うなとなって当然

103二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:39:45

ホシノの行動は私一人で戦ってくるっていうのが意訳としてあるから皆ちょっと待てよって言ってるんだがホシノは自分なんぞ知ったことかとばかりに行動してる
でだ断片的にテラーシロコの話を聞いて自分がいなくなったらどうなるかも聞いているのにその上で捨て鉢になって同じ轍を踏んでる
テラーシロコの話を例外にしたがっている人がいるけど可能性をある以上ホシノの単独行動を止めようとするのはとうぜんではないかな？

104二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:43:18

総会前までの時点でアヤネ以外の4人が誘拐・拉致されてるんだよな
バイト帰りに拉致されたセリカ以外は勝手な行動して捕らわれてる形だし

>>114

105二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 20:03:53

ホシノが一人で抱え込むのも確かに問題とはいえ行動自体は一理あるわけで、後輩達も言ってることは間違いじゃないけど、じゃあまともな行動ができたかというとそういうわけじゃないのが問題なんだよな
先生が来たら何とかなるとはアヤネも力説してたけど、結局先生が来ても一人で何とかしようとするホシノを止めるという名目でスオウによるシェマタ稼働と地下生活者の思惑を全力でアシストするムーブしかできてないし、結果論とはいえこれならいっそホシノを放置していれば逆に問題は大きくならなかったとすらなる

106二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 20:09:59

後輩たちとヒナ言ってることは正しいけど結果は
全ての行動が利敵にしかならなかったしじゃあホシノに
好きにやらせたら少なくともテラー化してセト降臨は
無かったよねってことになっちゃうんだよねアビ3

>>107 >>109

107二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 20:21:05

>>106

地下生活者はホシノをテラー化させることが目的だからどの道なってたぞ

ホシノに地下生活者ASMRを止める術はないんだからな

>>110

108二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 20:26:36

反転へのトドメに関してはヒナに負けてユメの事を話題に出されてメンタル追い込まれたところに地下生活者がトドメだから、余計な事されなきゃ精神的に猶予は全然残ってたんじゃないか？
そして地下生活者が介入すればするほどプラナが気付きやすくなるから、地下生活者がホシノを反転させる前にプラナと先生が手を打てる可能性も全然出てきたと思う

>>112

109二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 20:36:40

>>106

ホシノの好きにやらせたらシェマタ壊そうとして周囲ごと消し飛んでたんですけど

110二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 20:42:46

>>107

結局どれだけ頑張っても地下生活者次第、もっと言えば作者の匙加減で解決できるか決まるって思うと虚しいな

>>112 >>113

111二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 20:47:55

シェマタって起動したからそれを壊そうとすると周囲を吹っ飛ばすものになってしまったのか、それとも停止した状態で壊す分には大丈夫なのかで話は大分変わってきそう

エピローグでマコトたちが遠慮なく爆破させてたはずだから、最終的に爆破しても問題はないんだろうけどそこに至るまでどれくらいの手順とかが必要なものなのか

112二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 20:50:02

>>108

そうそこよメンタル

ホシノのメンタルさえ追い込めばテラー化するんだから手段はなんでも良いんだよ

例えばスオウがやろうとしたシェマタを校舎に砲撃やシェマタ破壊による余波で自治区崩壊もホシノを十分追い込める

なんせまた守れなかったができるんだから

地下生活者割とアドリブできるから先手取れない先生たちじゃどの道止められないと思うよ

>>110

そうなんよねだからクソボスなんよ

プラナとクロコがいないとどうにもならない

113二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 21:32:26

>>110