(cache)【ネタバレ注意】結局キーファ＝オルゴデミーラ説って

1二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:06:16

何だったんだよ（困惑）

2二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:07:09

アゴだけ

3二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:08:40

ネットでよくある妄想と考察の区別が付けられなくなった人達が発信してた与太話

>>93

4二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:09:15

キーファとユバール族の謎行動に理由を付ける為に生まれた
堀井は今回キーファをカッコよく描きたかったので不要な説は前もって否定した
それだけ

5二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:10:46

何十年前の与太話がリメイクで完全に消えただけっすね
何だもクソもない

>>93

6二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:11:47

こうなんじゃね？って都市伝説を後付けで消しただけだし…

7二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:12:19

なんでグランエスタード島だけ残ってたのかとかユバールが以降全くと言っていいほど出番ない事、今回のリイマジンドで不都合になるから前もって否定されただけのひとつの考察でしかなかったヤツ

8二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:13:39

逆に何かトチ狂ってその方向でリメイクしてたらキーファ=オルゴデミーラ否定してた奴らって何だったんだよ(困惑)ってなる話だしまあ

9二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:13:44

終盤のラーの鏡とかエデン云々とか主役の島だけ消さない理由とか色々そっちのが説明作って方が多かった
殆ど胸糞悪いシナリオなのに主人公だけは終始傍観者ってのもこう何か締まらないシナリオってのもあるかな

10二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:14:58

引き揚げた石板砕かずに済むようになって何よりだわ…

11二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:15:11

腹立つ離脱をしてたキーファへのヘイトも理由としてあるよな

12二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:16:51

ぶっちゃけこんな考慮するにも値しない戯言を「信憑性が高い！」とか喚いていた連中がどうかしてただけだ

>>93

13二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:17:16

ギガジャティスがラスボスマダンテ特効技になったのってこれのせい？もともとラスボス特効ではあったん？

と思ってWiki見たら初代は防げなかったらしい

14二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:17:58

平成のインターネット黎明期はゲームや漫画の胡乱な裏設定考察（）が溢れかえってた時代でスレタイの説もその1つだったんじゃよ

15二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:18:45

与太話の中で一番質は良かったんじゃない？

>>16 >>18

16二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:20:04

>>15

良いわけねーだろ

>>17

17二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:21:30

>>16

お前この与太話が出た当時生きてないだろ

もっとしょうもない与太話あったぞ

>>20 >>22

18二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:21:55

>>15

いや全然

19二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:22:02

話の微妙なところを擁護込みで初期案はこういう構想だったのかもねって言ってる人がいてそっちだったら面白かったのになっていうところまでなら面白い人が面白いことを言うネットの良いところだったんだよ
そこにつまらない奴が寄ってきてこれが真実！って騒ぎ始めてつまんねー感じになるっていうネットのいつものコミュニティ崩壊のアレだよ

>>24

20二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:22:54

>>17

全部考慮にすら値しないしょーもない与太話なだけだ

どんぐりの背比べする価値すらない

21二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:24:08

私は　ユバールの守り手として
ライラと　結婚したわ

もし　これを　あなたが
見つける事が　あれば
お父様達に　伝えてちょうだい
キーファは　元気にやってるって

そして　アルス
どんなに離れていても
私達　友達よね！

こういう事？

22二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:27:08

>>17

メインキャラのイメージを改悪するような与太話なんぞに質もクソもないですよ

>>60

23二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:30:05

「リノア＝アルティミシア説」といいなんでこう自分が気に入らないキャラを最終的に主人公達が倒す敵と結びつけようとするオタクって多いんだろうな

>>39

24二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:31:42

>>19

シンシア幻影説もそんな感じなんだろうな

まあこれは発想からして露悪的過ぎてつまらない奴が集まる前の時点であんま面白くないけど…

25二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:31:51

突っ込み処が山のようにあり過ぎるしインパクトが大きいだけで一部の整合が取れてるけど他は破綻してるよくある与太考察の域は全然出てないからな

26二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:33:28

キーファの不完全燃焼ぶりになんとか説明つけたくて生まれた与太話や

27二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:36:24

バーバラ=黄金竜が初期案であった事は明言されてるから、はっきり否定されてるこのネタはマジで欠片もないのよな

>>70 >>94

28二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:37:12

これ最初テリー＝エスターク説から面白がって派生していったものの一つだったような気がするんだが（チャモロ＝エビルプリースト説とか）
最初に言い出した奴や周りはジョークの一つだったんだろうけど外部に漏れてまわりまわってなんかおかしいやつが出だした感じがする

29二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:38:23

キーファの離脱が意味不明過ぎてラスボスにでもしないと納得できない人が多かった
それだけの話だ

30二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:38:28

このレスは削除されています

>>35 >>44 >>46

31二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:40:41

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:41:24

ふうん
つまりシャンクス複数人説とかそういうレベルの話か

>>33

33二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:42:43

>>32

シャンクス関連の説は大体あってただろ！(物は言いよう)

34二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:43:26

それは半分当たってる奴（というか作者が多分採用したやつ）だからもうちょっとかなり上。これはもっとインターネットのドブ

35二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:44:37

>>30

そんな怒らんでも

>>42

36二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:44:47

このレスは削除されています

>>37 >>38 >>40

37二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:45:36

>>36

意味不明

38二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:46:52

>>36

嫌いなキャラへのキャラヘイトの与太話の方がマシってマジで言ってる？

>>61

39二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:47:20

>>23

そっちはリノアとアルティミシアが似たこと話したり妙な一致が多いことやライターが以前担当したゲームにヘラクレスの栄光シリーズがあった事が起因してる

「現実は優しくない」「可哀そうな〇〇」　←どっちのキャラも言った

一番強いと思われてるグリーヴァを召喚する　←スコールが一番強いと思っている生き物だと知ってるのはリノアしか居なかったはず（本当に一番強い生き物はオメガウェポン）

時間圧縮直後に訪れるはじまりの間　←「俺のそばを離れるな」と言った部屋（リノアがスコールを意識しだした始まりの言葉だと話している）

そんでヘラクレスの栄光は記憶喪失の主人公が実はラスボスって展開があるタイトルがある

結局公式には違うって事にされたから単なる偶然とか未来の伝説のSEEDの有名な話として伝わってるとかになるんだろうけど

40二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:47:53

>>36

昔っから整合性全然取れてないやんてツッコミ入ってたのに今更…?

41二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:47:53

オカマになったことに対して説明してるやつを見たことない

>>120

42二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:48:02

>>35

どちらかというとあまりの暑苦しさにシンプルに困惑している

>>44

43二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:48:45

本編ストーリーならともかく与太話が与太話だと確定さへてバカにされてるだけでしょ
わざわざ目くじら立てるもんでもない
何？昔どこかでドヤ顔で語ってたりしたの？

>>58

44二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:49:02

>>42

確かに>>30の文章の熱量高くて困惑するわな…

45二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:49:58

本当にそういう設定だった可能性は低いのを理解した上で楽しんでたけどガチだと思い込んでた人が結構いたのね

>>47 >>49

46二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:51:54

>>30

ドラクエ７やってたら絶対ないとわかる結論ありきの妄想だよ

粗が多くて突っ込んでも、初期設定だったとか言って話が通じない

そんなヤバい奴らが騒いでいたから今まで言われてた

47二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:51:57

>>45

俺も楽しんでたけど否定されたからってバカにしていい訳でもないと思うがね

>>52

48二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:52:10

トトロ死神説も公式に否定された…

>>55

49二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:53:14

>>45

マジでいかに整合性が取れてるか､数々の証拠からコレが裏設定なのは確定的だって論調のが相当数いた

公式から否定されたらコッチの方がまとまってるから採用しない公式は馬鹿みたいな事言い出すのもいた始末

50二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:53:23

そもそもキーファってMP0の脳筋で魔王やるだけの魔力の素質が無いし
オルゴデミーラは変身して人間を騙くらかす上にラーの鏡を先んじて確保するほどバチクソ頭がいいやつなんでもう全然接点が付かないじゃないですか

>>120

51二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:53:47

上杉謙信女性説みたいなやつ

52二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:53:52

>>47

なんで馬鹿にされてるって相手が悪いかのような言い方なの？

なんでそんなに他責思想なの？

>>58

53二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:54:21

与太話を与太話として楽しんでいる。
与太話を真実だと主張されていると思っているのに困惑しており、熱量を持って叩いているのに困惑しており、勿論与太話が真実ではありませんでした！！もっと強くバカにしますと言われてもやはり困る。

54二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:54:36

キーファとアイラ周りがあまりに雑すぎたが故に、堀井が最初からこの構想だったとは思えんという堀井雄二への信頼から生まれた想像なんだよ
想像を想像で留められない、白黒はっきりさせないとイライラする奴は創作読むのに向いてないわ

55二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:54:57

>>48

さつきもめいも実は迷子になって死んじゃいましたとか裏設定でも胸糞過ぎて駿は絶対に許さんだろ

56二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:56:17

どんどん「こんなに与太話に必死になってどうすんの？(必死)」なレスが増えていくなぁ

57二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:56:18

多分そろそろハートぽちぽちする奴が出始める頃だな…

>>74

58二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:57:11

>>52

>>43

59二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:58:24

この手の物は信憑性とかじゃなくて「そうだったらある意味面白いな」って空想を楽しむもんだから、嘘だの本当だのはどうでも良いというか嘘なのは最初から知ってる

60二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:59:53

>>22

分かり合えないのはこの辺りもあると思う

キーファのイメージ毀損だと感じる人と、そっちの方がドラマティックでキーファというキャラの魅力が増えると思ってる人ではそもそも価値観が違うので相入れない感じがする

61二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:59:58

>>38

この話をキャラヘイトだと思ってるのってめちゃくちゃズレてると思うよ

単純に本編で描写不足なところを埋める妄想として面白がってた人が大半だよ

62二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:00:38

余りにもしつこいし否定されたらすぐキャラや作品叩きをし始めるから嫌悪されてんだよ

>>63 >>66

63二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:01:46

>>62

全部同一人物だと思ってるんだ……

64二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:02:38

考察として埋めるにしてもキーファ周りはあまりにも杜撰過ぎて根拠が弱過ぎるんだよね
大体キーファが残った時代にはもうオルゴデミーラがもう存在してるわけなんで
キーファをオルゴデミーラにしたいならもっと魔王が生まれるよりも遥か太古まで遡ってくださいとしか

65二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:02:54

いわゆる「納期のデーモン」案件だというのは容易に想像がつくからなキーファとアイラ周り

66二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:02:57

>>62

という体でいきなり相手をぶっ叩き始めるからヒートアップしてレスバになる…

67二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:04:13

この与太話が発生した原因の一つでもあるユバールや神復活周りの描写がリイマジンドでも全然保管されなかったのは結構悲しいんだよな
唐突過ぎた最期のズッ友石板の方は追加のおかげでいい感じにエモいシーンになってて良かった

>>73

68二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:05:29

よほど上に方のレスが頭にきたんだろうな
「ホントはわかってるのにマジレスするとか頭悪いんだろうなぁ」論がどんどんレスされていく

69二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:06:56

大体与太話なんだから信憑性が高いだの確定的だの言うなって話しても
いいや間違いないって言い続けてた連中が居たのは間違いないからそこを否定せんでもろて

>>72

70二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:08:44

>>27

バーバラ＝黄金流に関しては普通にストーリーを読めばそういう設定なのねって思うくらいには本編中でも描写されてたから全然別ものではあるね

違うって言われた方がトリッキーというか

71二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:09:05

ガチで没ネタだったけどリイマジンドで不都合だから否定したとかまで言い出すアホは知らないけど
7原作でモヤモヤするところをもしこれだったら綺麗になるかもね程度の考察ではあるだろ
チャモロエビルプリースト説みたいな荒唐無稽なネタ考察ではない

>>77

72二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:09:40

>>69

それは別に誰も否定してなくね？

73二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:10:17

魔王が激戦のあと知らんガキに追い打ち食らって大陸の封印も失敗してるどうしよう…せや！この神側の一族の復活の儀式に便乗して人間騙して立ち直ろう！

っていう土壇場のアドリブでしかないから補完できないのはもうしょうがないと思うぜ>>67

>>107

74二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:11:06

>>57

あからさまにおかしいレスがすぐ太字になったらまあそういうことだな

>>104

75二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:11:09

世界一わかりやすいキーファ=オルゴデミーラ説

76二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:11:27

箇条書きマジックするとそれらしく見える程度の与太話に目を引きやすいタイトルついてるだけだからな
ちょっと考えれば無理あるなってのは分かるし本当に信じてたのはほとんど居ないだろう

77二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:12:16

>>71

いや荒唐無稽ではあるんだよ

それをわかってていかにそれっぽい理屈を考えるのを楽しむか、ガチで信じちゃうかは人によるが…

78二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:15:05

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:16:13

・信憑性はあるだろ！
・ネタの与太話なんだから信じてる奴なんているわけねーだろ馬鹿なの？
・質が高い説だぞ
さぁ正解はどれでしょう！

80二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:17:50

ポケモンのレッド死亡説と同じで「あったなそんなの」って楽しむ程度の話じゃないの？

81二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:18:36

「初期案だった説」なら、無理があるって否定の仕方は違うと思うけどね
無理がないように設定を盛ることをやめた没案なんだから、あとから整合性つかない設定は普通に足されてるだろうし
初期案だったらどのみち製品版とは別物だし想像するのは自由であって、ムキになって否定する奴はムキになって推し進めようとする奴と同類だと思うわ

>>121

82二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:19:23

なにより７の話題になると馬鹿の一つ覚えみたいにこの説出してくるから
ウンザリされてたってのが一番デカい

>>87

83二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:20:06

・過去に残ったキーファのその後の空気っぷり
・その割に最後に唐突にでてくるメッセージ石板
・美味しいポジションなのに影の薄いアイラ
・神の復活⇒実は魔王だったって展開の中核を担う重要ポジかつキーファ＆アイラと関係が深いのになぜか終盤空気化するユバール族
・なぜグランエスタードのある島だけが残っていたのか？

この辺を補完してくれる妄想として面白みを感じてた人が多いからこれだけ広まった与太話ではあるよね

84二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:20:16

テリーエスターク説は下火なのに

>>85

85二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:22:09

>>84

テリーエスターク説とかチャモロエビルプリースト説は本当にそれだけで終わる妄想なんだけど、キーファオルゴ説はドラクエ7のストーリー全体でモヤモヤする部分を回収してくれる要素があったから面白がる人も多いんだと思うよ

86二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:22:49

面白いというより悪趣味だからって要素のほうが強く感じたなあ
オタクなら大体一回はかかる露悪趣味と相性良い妄想だったから

>>92

87二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:23:28

>>82

ロープレでなんだかんだ毎回余白は大分多めにしてくれるドラクエなんだからその点も含めて自分はこう思うでいいよなって気持ちとこういう語る場みたいなんで確定情報みたいに扱ったりそれに対する否定的な言葉がドンドンはヒートアップするにつれて面倒くさくなるの目に見えてるから出して欲しくないになるんだよね

88二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:23:47

裏設定説で動画使ってる奴とかはボロクソに言っていいと思うけど、初期案説までムキになって否定する奴はちょっとお言葉の強さ考えた方がいいレス普段から書き込んでる人なんだろうなって思っちゃうわ

89二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:23:59

なんでどいつもこいつも敵キャラに暗黒進化させたがるのか
みんな仲間だろ！

>>91

90二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:26:08

でかい当たりを何度か出してるから神聖視されてるけど堀井も結構行き当たりばったりな話書くよね
ユバールがまさにそのパターンだし

91二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:26:36

>>89

だってあいつ女に惚れてパーティ辞めた言い訳を主人公に丸投げする種泥棒っすよ！

92二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:26:38

>>86

その点については、言うほど露悪だとは思えんけどなあ

原作のキーファのイメージが悪すぎて守れるほど良いイメージが僅かしか残ってないから、むしろストーリーのパーツとして重要だったって言われる方がイメージ上がる気はする

93二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:27:16

>>3

>>5

>>12

この手の必死こいて否定してる馬鹿のせいで広まったよね

堀井さんも難儀なもんだ

>>111 >>133

94二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:29:02

>>27

発売から何年経ってると思ってんだ？笑

今回のリメイクのストーリーにノイズだから否定しただけでしょ

95二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:30:32

まぁでも少なくともちょっとダークなストーリー想像しただけでこれだけ反発する奴がいるってことはそう言う展開じゃなくて正解ではあったんだろうな
ドラクエ4のときにデスピサロにも同情の余地があるからラスボス倒してもスッキリしないってかなり言われたらしいからな
7でその展開やってたらそれ以上にモヤモヤするって言われただろう

>>100 >>109

96二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:30:44

ユバール族が神復活のために旅しているってことはそれより昔に魔空間の神殿での神VS魔王の戦いはあったってことでしょ？
じゃあその時に神と戦ってた魔王は一体何だったんだって話になるわけで。
キーファ＝オルゴ説を語っていた人はその辺どう考えてたんでしょう？

>>97

97二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:33:11

>>96

その感想は裏設定と没案の違いを理解してないだけじゃない？

裏設定説は何の擁護の余地もなく否定していいと思う

98二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:37:08

そっちの方面から反論は良くないんよ。そもそも妄想の話してるんだから妄想の追加で解決出来る問題を追加してるだけだし、妄想の余地が増えるだけ。

99二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:40:49

面白い説だったけど公式から真正面から否定されたのも面白かった

100二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:42:05

>>95

ドラクエってまぁまぁダークな展開多いんだけどね

6なんて結末が故郷とパーティーメンバー消えて生まれたのがあのカスドラだし

101二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:42:18

人は何にでもなれる。もちろん下に行くこともありますが美しい事もあります（後味悪いシナリオがたくさん！）。貴方が選ばれることもありやるしかない事もあります（ユバール族と主人公）そしてやるべきと思ったことはあなたには出来ますし仲間も出来ます（アリアとキーファ離脱）それでも使命が終われば貴方は貴方です（主人公漁師）別離しても友達です。

リメイクのシナリオは本当に良いよ。ちょっとあの言いたい事がたくさんあるし正直満足出来ないんですが…って動機は今あまりないと思うよ。20年前はキーファの手紙が届くタイミングすら言いたい事あったらしいし。

102二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:43:18

リメイクするから公式が否定する必要があったのは間違いないけど
ファンだってリメイクすると思わずに好き放題考察してたのは間違いないだろ

>>103

103二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:55:40

>>102

実際3DS版リメイクの時には全く触れられてないからね

今回は否定する必要があった、それだけの話

104二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:59:45

>>74

自分がしてるからって気に入らないレスが太字なのはハートポチポチのせいにするのはやめた方がいいよ

105二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:01:43

まぁキーファにフォロー入れたいならシンプルに邪魔だしなこの説

106二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:12:21

キーファはユバールに残って否定される側になったんだと本気で思ってそうなのがいるあたりそういうキーファがラスボスであって欲しかった派閥もまあいるんだろう

107二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:22:28

>>73

ここまでの出来事があったのにその後のユバール族を語らないの？キーファもアイラも大して触れないの？って違和感はリイマジンドやってもやっぱ思っちゃったんだよな

そこの描写省くのありなの？っていう

108二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:26:45

少年が勇者になれるなら親友が魔王にもなれるとかストーリー通して人間は辛い思いをして酷い目にあってきて主人公とマリベルだけは父親が一時危機だったけど助かりました！で収まっててキーファは特に不幸もない
この辺がもう一歩酷いことが起きる前振りに見えたとか

キーファ=オルゴデミーラだと面白い要素はあったよ
時間軸の矛盾に関しては散々主人公達が歴史改変やってるんだから魔王側がやってもパワーバランス的にはおかしくないし

109二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:28:08

>>95

別にダークな説だから否定されてた訳じゃないと思うが

>>112

110二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:50:37

冷静に考えるとリイマジンドの本編後のキーファの人生も結構辛くない？とかは思うな
未来を考えるとユバール族の努力なんにも報われてない・・・・・

111二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:50:40

>>93

公式から否定されても馬鹿なのはトンデモ説提唱した側じゃなくての否定した側なんだな

そりゃあトンデモ説言ったもん勝ちならなくならないわけだ

>>114 >>129

112二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:52:13

>>109

露悪がどうのキーファへのヘイトがどうのって意見が出てる時点で没案としてすら否定派の感情的な部分は確実にあると思うけどね

堀井雄二もそういう感情的なファンを配慮してわざわざ否定コメント出したんだろうなとは思ってる

感情的な奴がいなければ、本来はそういう想像する人がいて盛り上がるならそれもいいよねってスタンスの人だと思われるので

>>118

113二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:56:52

キーファの尻拭いをシリーズ屈指の人気魔族であるオルゴにさせようとしただけの話だと思う

>>115

114二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:58:51

>>111

言ってる事が「冗談で言ってるのにムキになって否定するとか馬鹿なんだな」だからな

冗談だから何言っても許されるし否定する奴が頭おかしいって理屈よ

>>117 >>118

115二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:59:12

>>113

オルゴデミーラさんあにまんなんかしないで下さいよ

116二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:03:30

ドラクエ3って、エンディング後に勇者は下の世界で一生を終えたと考えてもいいし、上の世界に帰れたと想像しても良いって他でもない堀井雄二が言ってるんだが
HD-2Dでは下の世界で一生を終えたことが確定してるんだよね
リメイクの際に邪魔な妄想を切り捨ててくるのはよくある話

117二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:03:31

>>114

冗談がつまらない奴に限って使う言い訳の常套句って事ね

118二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:07:01

>>112

>>114

ごめん堀井さんそんな話してたっけ

「そんなの（オルゴ・デミーラ＝キーファ説）考えてなかったなー」くらいじゃなかった？

119二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:08:49

キーファ＝オルゴデミーラ説言う奴らっていつもこうよな
冗談だっていえば許されると思ってる

120二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:10:03

>>41

それは「没ネタだから」と説明されてる

キーファ=オルゴ設定を破棄した後にオカマ設定を足したなら矛盾はしない

>>50

作中でただの人が魔物になることがたびたびあるのでキーファもそうなりうると説明されてる

121二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:11:12

>>81

「初期案だった説」はどっちかというと

スタッフがインタビューとかで言ったんじゃ無い限りそれを言ったらなんでもありになるよね、って面が大きい

だって「元は根拠あったけど消えたんだ、だから今は根拠は無い」って話になるんだから

122二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:11:34

「没ネタだから」って便利な言葉だなぁ

>>126

123二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:13:46

こんなものを面白がっていたやつらは頭がおかしいとヒステリックに触れ回る人がこんな場末のスレでこれだけ湧くんだからそりゃ公式に否定して終止符を打つよね
結果、我が意を得たりと暴言が爆増したが

>>125

124二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:14:44

ネットで勝手に盛り上がってただけなのに否定されたのを「なんで否定するんだ」って怒ってる人のが自分勝手に見えるんだよな正直

125二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:14:58

>>123

そんなに公式に否定されたの悔しかった？

126二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:15:04

>>122

プライドを守る最後の砦やぞ

127二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:16:34

見えないアンチと戦ってるつもりにしか見えねえな

128二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:17:06

堀井さんが守りたいのはその説を唱えてた人たちでなく自分が生み出したキーファってキャラクターとドラクエ7の物語だろうから別に…

129二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:17:11

>>111

怪談で盛り上がってるところに「つまんな馬鹿かよ」とか言ってる奴どこでも煙たがられるだろ？

130二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:17:30

「没ネタ」「初期案」ってユーザーが言い出すと何でもありだからな
「実は没になったものの主人公とアイラ、マリベルとキーファが初期案でのカップリングの流れだった。漫画や小説がこうなってるのはその名残」
とか言えちゃうわけだし

>>137

131二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:17:35

自演してまで否定した側が悪い風潮にしたいとか滑稽通り越して憐れみすら感じるよ

132二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:18:28

否定されてもどうでも良いのだが、勝利宣言してる奴に言いたい事があるみたいな感じ。俺のおかげで太陽が昇ってるみたいなことを言ってる暑苦しい奴がいたらおそらく同じ感覚を覚える。

133二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:19:01

>>93

金儲けのためにネタを本当かのように必死こいて広めようとしたゲームのネタまとめサイトや動画サイトが広めたんだぞ

134二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:22:04

キーファはどうでもいいけど
オルゴデミーラのイメ損だから嫌いだったわこの説

135二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:22:15

すげぇ
自分たちを否定する側が酷い奴らだから堀井雄二が言ってくれたんだって本気で思えてるならおこがましすぎてすげぇ
インタビュアーが質問したから答えただけじゃないのか

136二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:23:41

このレスは削除されています

>>137 >>139 >>141

137二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:25:02

>>130

言っていいぞ

>>136

？

>>140

138二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:25:43

良くも悪くもキーファの話題が1番伸びるから飯の種を潰されてキレてる動画制作者でもいんのか

>>144

139二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:27:04

>>136

そこは例えが下手くそって感想で良いぞ

下手な例えをさらに例えようとするから訳が分からなくなってる

140二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:27:51

>>137

こんなあからさまな嘘が言えちゃうぐらいに「なんでもあり」だから

没案・初期案だったという主張は何の根拠にもなり得ないって話なんだけどちゃんと理解してる？

>>154

141二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:28:36

>>136

地元で友達と怪談話とかしなかったタイプ？

>>142

142二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:29:59

>>141

横からだけど怖いの嫌いなので別に怪談はしないな

そういう点でも怪談という例えが下手くそ

>>143

143二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:30:51

>>142

別に嫌ならやらなくてもいいけど、それを友達に向かって「つまんな」とか言わないでしょ笑

友達いなかったならごめんだけど

>>145

144二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:32:26

>>138

むしろその手の奴は今回のリメイクに乗っかりまくるだろうよ

145二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:32:54

>>143

この場合はその怪談を「本当にあった事なんだ」ってあちこちで言って回ってる状況だから「何言ってんだあいつ」って反応が出るのは仕方ないし階段の舞台になった土地や施設から直々に「そんな話はない」って否定されてるって流れだぞ

>>148

146二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:33:25

マリベルは会話システムの為の後から追加キャラという話だから初期案説だと嘘にしかならない
没案という説なら漫画版と小説版ストーリーでの扱いを論拠にと言い出せなくもないぞ
与太話にも一定の根拠は必要だ

147二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:34:39

与太話だからこそ「なるほど確かにそうとも見える」って思わせるそれらしい根拠は必要なんだよね
そして否定されたら笑ってすませる
これが大事よ

>>152

148二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:36:05

>>145

こっくりさんや花子さんは有名だろ？それと同じ

面白いものは勝手に広まるんだよ

それを製作者の堀井さんが否定するのは権利だけど、お前らは便乗して叩いてるだけのカスだよ

149二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:36:32

いつまで下手くそな怪談例え引っ張んてんだよ

150二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:37:16

まぁアレだな
「自分達は分かって楽しんでたのにな～
　ムキになって否定してくる奴ら暑苦しくてかなわんわ～
　ホント馬鹿な連中だわ～｣
って今更冷笑気取っても負け惜しみにしか見えんな！

151二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:37:45

これってキーファがユバールすら捨てたクソ野郎としかならんのだけど、やたら推されてたよな
何が気に入ってこれを言い続けていたのか凄く謎

152二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:38:19

>>147

説得力があったから広まったし、否定＆今回のプレーでキーファというキャラへの造詣(概ね肯定的な意見)が深まった

解決してんじゃん？

それを荒らし回ってるのはどこのどいつかねぇ

153二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:40:06

×説得力があるから広まった
○何度も何度もしつこく話題に出したから煙たがられた

154二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:40:07

>>140

おもしろいからおもしろいのであり、別に真実を希求している訳ではなく、真実に価値を感じておらず、『真実に価値がありそれを非難する義務と権利があり、さらにその一部にいるであろうそれをしている俺は偉いと思っている人たち』を暑苦しく感じている。

までは良いか？

>>165

155二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:40:23

しつこく繰り返してあちこちでウザがられて公式からも否定されたやつが俺は悪くねぇって往生際が悪いだけにしか見えない

156二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:40:48

でも考察は自由じゃん
これに反論できるやつおる？

>>159 >>160 >>161

157二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:40:49

まず、リメイクを遊んでいたら公式直々に否定する理由なんて自ずとわかるはずなんだけどね
冷笑系の荒らし君はプレーしてないからムキになって「俺たちが正しかった！」しか出来ないんだろうね

158二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:41:14

広まったのはインパクトの強さとキーファってキャラがアレな所があったからであって説得力があったからでは無くね？

159二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:41:33

>>156

妄想っていうんだよそれ

>>169

160二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:41:40

>>156

それを「しつこいからやめろ」って言うのも自由ですね…

161二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:42:36

>>156

自由を謳うなら責任も伴うぞ

無責任と違うと思うなら

>>167

162二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:43:04

公式から否定というか大人キーファが登場したから実質的に否定されたのであって公式は気にも留めてないやろ

>>166

163二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:43:25

公式が否定しないといけないっていうのは、キーファ＝魔王説はそれぐらいに説得力がありすぎた事の証拠になるんだよね
他にもしょーもない仮説が挙げられていたけどそれらは全スルーじゃん？

>>168 >>171

164二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:43:30

どんなひでぇ仕打ちを受けたのか知らんからなんともいえんが、金儲けに使うのもしつこく擦り続けるのもそいつらの問題じゃん、説がどうこうは関係がないよね
そして今君らは同じ事をしているという自覚はあるのかな？

165二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:43:31

>>154

そもそもまずインパクトだけで別に面白くもない、って点を受け入れようぜ

>>177

166二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:44:30

>>162

いや堀井雄二がインタビューではっきり違うと否定したんだぞ

>>172

167二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:44:39

>>161

どのような責任が？

裁判でもするわけ？

168二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:44:53

>>163

否定しなければ「否定しないって事は可能性が残ってるんだ！」と喧伝して

否定されれば「説得力があるから公式は動かざるを得なかったんだ！」と精神的勝利をする

無敵かな？

169二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:45:58

>>159

妄想も自由だろ？

170二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:46:13

結局「堀井がそういう風に書きたいから」否定する
それ以上でも以下でもないんだよね
ロトシリーズのオチだってそうでしょ？君らはそれを同じように否定するのかな？

171二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:46:15

>>163

否定しないといけなかったでなく質問されたから答えただけで自分から話題にしたのではないよ

>>176

172二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:46:21

>>166

考えたこともなかったって言ってただろ

気にも留めてないってことじゃん

>>174

173二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:46:58

けどキーファのこの説といいリノアル説といい言ったもん勝ちなところはあると思う
理詰めで否定されたり公式の追加設定で矛盾しても「いやネタだからw顔真っ赤にして否定してた奴らカッコ悪w」みたいな態度取れるし
まわりがどう受け取るかは置いといて言った本人は言い負かして勝った気分に浸れる

>>178

174二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:48:13

>>172

「気にも留めてない」は事実だけど大人キーファが出たから実質否定された訳ではないって言ってるんだよ

>>180

175二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:48:16

これからも堀井が「バーバラとはまた再開出来ました」と言ったらそれが正史
それを過去に遡って罵倒するのは滑稽にも程があるね

176二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:48:35

>>171

用意された質問だぞ

177二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:49:08

>>165

この説面白くないやつそもそもフィクション読んで面白いんか？そもそもフィクションって全部与太の妄想だろ

>>179 >>181

178二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:49:26

>>173

考察で勝ち負け気にしてるのおもろ

あなた「考察ガチ勢」とかいうやつ？笑

179二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:49:49

>>177

釣りにしても滑ってるからそのへんにしとき

真面目に言ってるなら……まあ……ご愁傷様です

180二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:50:06

>>174

要するに公式は否定してやろうとかそういう気持ちは無くて堀井の言った通り最初から頭に無い設定ってこと

だから否定されたというよりは実質的に否定されたって言ってるの

>>191

181二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:50:33

>>177

面白いフィクションと面白くないフィクションは両方存在するが…

>>192

182二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:50:48

気に入らないなら普通にスルーすればいいのに、なんでキーファ＝魔王説にムキになってんの？

>>184

183二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:51:49

毎度思うがキーファが魔王になる匂わせ自体欠片もねぇだろ、離脱自体は叩かれてもあいつ自体は生きる道見つけて美人の嫁貰って幸せそのもので人類の敵になるの理由まったくねぇぞ

184二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:52:01

>>182

露出狂にように見せびらかしに来てた連中が言ってるとしたら滑稽だ

>>188

185二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:52:13

ぶっちゃけ某考察本の「承太郎＝デイオ説」と何も変わらん
あれの著者と同じくジョジョの1～5部読んだことない奴が「なるほど、こういう考え方もあるのか」「初期設定ではそうだったのかもしれない」って延々粘ったところで「承太郎＝デイオ」の可能性がある事にはならんのよ

186二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:52:30

一定の広まりを見せた理由としてはキーファしか装備できない離脱後入手可能な装備やコスタールの大灯台にいる開発中画像等の没になったキーファのストーリー自体は存在しただろうというところからの肉付けに役割の薄い小ネタを利用した形だろうからよく考えつくものだと感心したものだが

魔王を復活させて終わりのユバールの民
パレスにあるけど出番の無いラーの鏡
ストーリーに絡んだ魔法の強化版だけど特に使うあては無いギガジャティス
EDで唐突にキーファからの石版

あと何かあったっけ

187二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:52:57

一生キーファ＝オルゴデミーラでイラついてる人、一生キーファ＝オルゴデミーラでなんか言った気になってる人と話を聞く気がなくひたすらしつこいという点でほぼ同じなんだよな。

こっちは普通にキーファ＝オルゴデミーラで楽しみたいから鏡は対消滅して欲しいというのが本音。

188二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:53:33

>>184

じゃあ公式は露出狂なわけ？　公式が掘り下げたけど公式に噛みつくわけにはいかないから八つ当たりでどこかの誰かに拳を振り下ろしたいんだよな？

>>189

189二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:54:21

>>188

？？？

公式に否定されたんだし

元々誰かスレ立てなければ別にほっとかれるような説だぞ？

>>193

190二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:54:54

この説を楽しむのは個人の自由なんだけど、この説ならキーファの魅力が増すと思ってる人が少なからず居たのが不思議なんだよな
そもそも魔王は過去でのユバールとの遭遇時点で存在しているから魔王になったって話がおかしいし、故郷を捨ててまでユバールについていくことを決めたのに、そのユバールすら捨てて魔に落ちる道を選ぶことの整合性はどう取ってるんだろう
現代でも血筋が途絶えていない以上、過去に一族が全滅した訳でもないんだし

>>195

191二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:55:06

>>180

「否定してやろうとしてた」なんて一言も言ってないし大人キーファが出たからでなく堀井雄二が口に出して「それは考えてなかった」と言ったからだよって事実を言ってるだけなのに何故そんなにややこしい考え方を…？

192二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:55:23

>>181

それはそう

193二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:55:32

>>189

じゃあこの場においてはスレ主が元凶なわけだ

問い合わせでもするかい？　今頃スレ主はほくそ笑んでいるところだよ

>>199