公式の言う事より

公式でもない第三者のファンの言う事を間に受けてる人多くない…多くないか？
提示された情報からの深読みとか考察が暴走してるイメージが強いんだけども

誰ともケンカせずにすべての情報を面白そうにふわっと楽しんでおくのが健全だぞ

人間は見たいものを見て、聴きたいものを聴いて、信じたいものを信じる生き物だぞ

原典ではこうなので型月ライターがガバというやつの話は信用するな
型月内で矛盾してるならまだしも原典はただの元ネタでしかないからな

「公式が勝手に言ってるだけ」はネタで済めばいいけど、ガチでそう言う思想のやついるのが困る

>>1

このネタ20年以上擦られて気の毒だと思うようになった

考察している時間自体が楽しいと思っています

公式が絶対だろってスタンスだからあんま考察とか触れないのよな
たまに覗きて面白そうな事言ってるなって思う時もあるけどそれ話の整合性的に無理だろって感じて特に話題にも入らずそっとブラバしてる

考察は面白い
だがその考察を公式設定だと思いこんで嘘を吹聴するのは本当に困る
そういうの本当に多い

型月の場合は実際に後出しジャンケンから設定変更
○○とは言ったが○○とは言ってないまで良くあるから雰囲気で楽しめ

>>11

昔はそういう流れ多かったが最近はそもそもその設定のソースは？から入りがちでは？

>>11

元ネタの所在がとっ散らかってるから自分が知らなくても何処かにソースがあったのかもと思いがち

あにまんに限った話じゃないけど伝言ゲームで歪んだミームを公式設定と勘違いしてる人が驚くほど多い

考察と言い張っているが妄想と願望でしかなく公式否定する…怖いね

原作や資料に載ってない個人の主観を混ぜられると1番面倒なのよな
そこまで読み込まないライト勢がそこらへんの知識聞き齧って伝染するし

公式のソースは出すけど変な解釈したり変な前提を持ち込んだりしておかしな結論出す人もいる

(事実みたいに語られてるけどこれ考察じゃないか…？)
(いや俺の知らないソースがあるのか…？)

とりあえず公式で否定されてないのに勝手に無かったことにしようとしてるやつは議論の土俵に立つ資格ないと思う

病気のことで医者の言うことよりインフルエンサーの言うことを信じる奴もいるんだから作者の言うこと知らない奴がいてもそんな気にならん

脳内ソースを元にwikiを書き既成事実化を目論むモンスターはさすがに稀 だと思いたい

>>21

竹箒にあるなら遡って確認できるだけまだマシな方なのが酷い

記念ムックに記載されたっきりとか普通にあるからな

もしかして公式を信じないってアルミホイラーと同レベルなのでは？

ソース貼ってるのにこれ読んでどんな読み取り方してんねん！？ってケースザラにあるからな
ファミ通のインタビュー記事とかが特に顕著だけど

個人で公式がそう言ってるだけのスタンスを貫くのは自由だがその脳内妄想を周りに考察として流布するなという話なんだけどね

読者が人間である以上、同じ描写はもちろん、マテリアルすら解釈が違って当然なのも確か
自分の解釈が間違ってる可能性もあることを常に頭に入れて謙虚になった方がいい
自分が正しいと思ってる人間ほどモンスター予備軍なので

>>25

ウェイバーかわいそ……

公式を信じない人って実際はほとんど居なくて大体はお互い公式の都合のいい部分を切り取って拡大解釈してレスバしてる

型月が設定アップデートやったり時折矛盾するネタが生まれたりする事はあるけど
ちゃんと考えられてるやんってケースもかなりあるから当分は「見」に回る

公式ではそんな事一言も言われてないのに〇〇は△△にしか惚れないみたいな事言う奴いるよな

公式「aはbです」
→誰か「cではないってことだな！」
→誰か「dである可能性は示されてる！」

わりとこういうあれ

公式を信じないのもいるけどそれ以上に公式の都合いい部分だけ抜き出して都合よく盛って拡大解釈して公式だと信じてる人が多い気がする
どっちにせよそれを公式だって主張すんのやめーやなんだが

>>16

伝言ゲームでねじ曲がったのを二次創作で採用してそれが万バズとかすると一気にその勘違いが広まったりな…

既に回収された伏線ネタをまだ回収してない！と突っぱねられた事を経験したからこんなんもう言いたい事言ったもん勝ちじゃん！ってなったわ

設定厨なのにライブ感重視してるっていう矛盾の塊だからなぁ

>>35

ギルガメッシュ泥はこういう類のモンスタームチャクチャ見る

実際過去にあった怖い話として変な自称公式設定振りかざしてた人がソースここです！って指してたのを確認したらその自称公式設定を完全に否定することが書いてあったことがあった
あの人にはいったい何が見えてたのか今でも謎

>>31

誰も知らない時空から突然現れたウェイバーの高祖父ほんまおもろい

>>43

コンマテの間違いでは？

どの道そのワード未だに擦る奴は積み重ねられた荒らし歴のおかげで微塵も信用ならんのだけど……

新情報が出るまでは正確だった既存情報の場合が一番ややこしい
(例　アタランテオルタ)

深読みとか別に悪いことではないんだけども限度があるからな

最近のジエンドすらイベスト内容とファンコミュニティ内容設定で乖離が起きているんだからそう言うもんだと思うしかあるめえよ

>>36

ジエンドでいっぱい見たやつだ…

>>47

祖母のコネだったか紹介状だったかもなんかあったよね

あとウェイバーの父母が存命的なネタもあったような

考察っていうか訳のわからん妄想をするのが楽しいんや
色々資料ひっくり返して重箱の隅をつつくみたいなことを永遠やるのが楽しいんや
暴走しようが何しようが最終的に公式設定に無いで完全敗北できるんやから、言うだけ言いたいんや

じゃあ型月じゃなくても良いだろって言われるけど、型月でこんな展開があったら良いよなと思いたいから型月でやってるわけで、他の作品でそれやっても楽しくないんよ

つまり傍迷惑な一ちゃんってことやね

公式から明言されたわけじゃなくても
公式の「生前”は”○○だった」って発言から死後の今は○○だと読み取れるよね
ぐらいのものなら普通の受けとりだとは思うしこんな感じでエビデンス付きならまあいいとは思うんよね

ノッブの博物館からへし切長谷部強奪したってのもpakoの「現界してから手に入れたものだと勝手に思ってます」発言が伝言ゲームで強奪になったやつだな
なお経験値設定は召喚直後から普通に持ってたってオチ

>>44

きのこにとっての設定ってその世界の基準や常識が無いと奇跡の逆転劇の尊さが伝わらないから作り込んでる部分だし…

>>48

ライター間にすら激震走った事件だしスレ画が未だに擦られ続ける一因には間違いなくなってる

なんなら過激化すらしてる

>>55

×　公式の「生前”は”○○だった」って発言から死後の今は○○だと読み取れるよね

〇　公式の「生前”は”○○じゃなかった」って発言から死後の今は○○だと読み取れるよね

っすねすんません

基本公式は信じてるんだが
為朝みたいに媒体で本当に全く違う事が書かれてる稀なパターンは
どっちが正しいのかはよ言ってくれってマジで思ってるわ
お問い合わせしてもスルーだったし・・・

あにまん民の原典では〜云々の語り程見ててつまらんものも中々無いからな

>>60

そこは公式が迷子になってるのどうにかしてほしい

なんでゲーム内プロフと紙マテであんな食い違ってるんだ

>>58

まあ実際はリメイクに伴う設定変更なだけでこれ以降も目立った設定変更はないんだけど

気分で変えることはまずない

>>51

>>52

「土方さん沖田さんが命に変えても守りたかったのが近藤さん！近藤以外は有象無象なんだ！近藤さんのためならマスターも何もかも容赦なく斬る！」

みたいな解釈ツイが大量にバズってて、最初自分の読解力を疑ったわ

色んな意味でトラウマだわジエンド

>>64

誠は！？近藤さんの定めた誠は大事じゃないの！？

まず焚書云々に関してはマテちゃんと持っててじゃあ騒いでるけどどこが変わった？と質問されて言えるファンすら少ないわという
ショッキングな名称だけ独り歩きしててて信用できねぇと騒いでるだけよ

過去に"設定"として言語化されてるものと最近になって"描写"としてお出しされるものが食い違ってたりするとすぐ殴り合いになる
まあこれは若干公式に問題あるんだけど

「ここのこのセリフからオリュンポスの武蔵ちゃん主人公たち以外に認識されてないんじゃね」説見たいなのが出回った時に後からセリフ修正アップデートが入ったみたいなケースとかも見てきたから
ファンの暴走もあれば公式を信じるなもどっちもある
ケースバイケースとしか言いようがない

少なくともファンの暴走は公式ってソースがある状態なら逐一指摘していけばいいだけじゃね

>>64

本当にそこまで割り切れてればあんなに苦しんで無いだろうと…

今のママスカウターもデメテルの第一印象ってなってるが後々リンボに母性で負けた風説が広まるだろうなと思ってる

同じ文章を読んでいるはずなのに…
は 悲しいことやね

なんだかんだ「Fate世界だと二十七祖にあたるキャラ自体が存在しない」ガセネタも定着しちゃうんだろうなって思ってる

>>70

数字のたち悪い所って何かそれっぽく見えるしそれで見比べる事が出来ちゃうからな

考察系で参考までに原典の話するとアレルギー反応起こされるのもそれはそれで迷惑
参考までにって前置きしてんだろ

>>72

なんなら死徒が存在しないと思ってる人もちょくちょく見かける

カプ関連だとよく起きる気がする、ファンの間の妄想なのにいつのまにか公式設定として語られるやつ

>>65

そもそも最初にマスターが誠って言い出した沖田に対してすら「沖田さんの本当の誠は近藤さん、近藤さんが来たからもうマスターは誠じゃない」とか言ってる人もいたんで…

マジで表面だけ見てなんとなく楽しんでる層が多い

いや表面だけ見ててももうちょっとマシな解釈になると思うけどな…なんなんだろうな…あの乖離具合は…

>>76

集団幻覚は自覚してると楽しいんだけどね……

インタビューとかでソースが散逸してるのは認める部分はあるけど
こいつ普通に買える原作もやってねぇなと思われるやつが見られる時点でそれ以前かなって気はする
掲示板とwikiの情報聞きかじっただけで議論系スレに参加する人の多いことよ

そこそこの頻度で公式の描写を知らないどころか例えば「ここの描写はファンサだから」とか色々な理由付けて無視する人もいるなって知って、そういう自分の考えを押し通すことしか考えてない一部の層とは相互理解は厳しいだろうなって思ってる
まだこういうのが荒らしならいいんだけどマジで語ってこられると怖いです

集団幻覚は生み出す側は「幻覚」だと自覚できても
後から吸うとガチか与太か分かりにくいことは否定できん

沖田のマスターと近藤土方に関しては0か100かで語る人が多すぎる
人間なんだから両方大事に決まってんだろと思うわ

>>81

得心いった

なるほどね

思ったよりエアプ多いな とお察しできる流れがまれによくある

>>82

「唐揚げが好きです！」って人間に「ということはオムライスが嫌いなんですね！」と返すやつは普通にクソリプやんな

>>64

箱推しあるあるだな

箱内の関係性を崇拝するあまり異物を排除しようとするやつ

幻覚生み出してる側がソースを曲解してる事に気づかず、本気で公式だと思ってるパターンもあるし…
ああいう人らって現代文とか本当に勉強したんやろか…

>>64

ジエンドは近藤側の方も最初の山南消すところから回想逐一入って既にかなりメンタルに負担かかってる描写はあるのに

幼なじみ以外は「躊躇なく」消せるみたいな解釈が触れまわてて

なんだこれってなったわ

>>77

それ言ったのが明治維新でだいぶ前なせいで見てない層が増えたってのもあるからそこだけで言う気はないかな、変に曲解するのはそりゃアウトだけども

毎回アンケに書いてるけど運営は過去イベントのストーリーだけでも見れるようにならない？

匿名掲示板なんてそんなもんだろとも思うからとりあえずレスバしてたらブラバするようにしてる

バレンタインはファンサ時空→そういう見方もあるよね
バレンタインで語られた感情はファンサだから非公式→いや待てよ

エアプもそうだけど妄想を深読みと勘違いしてる自覚なしにこれは公式だからしてるのもいるのがな
読み返すといやそんなこと書かれてないやんになる

ジエンドは本編もおまけパートもそういうの本当に多かった

>>82

生前誰かを守る事も、誰かに託す事もできなかった沖田さんが、ようやく守りたかったものを守れて、託す相手もできたんだがな…

なぜか託した部分は無かったことにされて、守った部分だけが語られてんだよな…

>>91

正史以外は非公式！っていう層なんだろうけど、ほなfateってzero→snですら厳密にはパラレルだから全部非公式じゃんってなるはずなんだよな

お前がバレンタイン気に入らないだけだろって言いたい

>>94

きのこの言うことは一旦信じろ

が正解だと思う

きのこが言った最新の情報を信じろ　かな

ぐだの手が壊死してるとかキリシュタリアを助けてくれた男の子＝ベリル説とかもあったな…
特定キャラの持ち上げ(可哀想芸)や露悪方面のこじつけは特に公式が完全に否定しないと解釈として延々擦られがちでだるい

なんかスレの趣旨とは完全に横道に逸れて設定であーだこーだレスバしてる時もあるけどあれも両方管理していいんかな

成田の場合信じようにも描写や言い回しで騙しにかかるからな・・・
走っている列車の上から叩き落とされて「視界は永久に閉ざされた」→盲目になって生きてたとか

三田誠の言うことは全面的に信じろ

>>100

個人的にはスレチだと思ったら管理しちゃっていいと思う

>>87

その直後に藤堂を捨てれなかったり、オマケで弾正も捨てれなかったりと、幼馴染以外も大事にしてたよな

幼馴染以外いらない近藤なら藤堂も弾正も即斬ってるだろっていう

あにまんだとそれが顕著だよね
なんか♡たくさんついてれば正義みたいな価値観だからデマでも飛行機飛ばしまくって♡つければそれが事実になる

あの解釈できる奴頭おかしいとか言ってるヤツが実は一番頭おかしい解釈してるみたいなことも良くあるから、掲示板は話し半分以上聞いてはいけない

>>103

両方管理したら正しい設定を語ってる俺まで管理するなんてスレ主も荒らしだ！って言われたりするのが悲しい

>>88

ぶっちゃけ明治維新見てなくても、直近2〜3個ぐだイベ見てたらそんな解釈にはならんやろと思うけどどうなんやろ

>>107

(スレ画を殴り棒に)経験値を信じるやつは三流 までセットと言われてる

〇〇の言うことは信用するな、〇〇の言うことは信用しろ
これ自体がエコチェン生み出す元凶なのでは？

Xとかでよく見るスクショ貼って「ここのキャラはこういう感情で〜」みたいに描写解説するツイート
自分の推しcpを持ち上げたくて、それ以外の要素を露悪的に排除したり捏造したツイが多いイメージあって苦手

>>107

「一見〇〇のように見えるが～」とか「一般的には〇〇であるが～」という文章を見て「〇〇は偽である」と読み解いてしまうような状況ではあまり信じるべきではない

「あーまぁ確かに広く解釈したら□□とは〇〇ではない可能性を肯定しているとは言い切れないかもしれないなぁ」と読み解けるときは信じて良い

要するに極力柔軟に完全に否定することなく低めの温度で受容しろ

>>110

その付け足しこそ公式でもなんでもないんだけどな

ギルガメッシュ関連スレにソース画像貼りながら妄言連投する奴がよく出没するけど、そのソースに書かれてないし他でも明言されてないことを勝手に確定事項としてあっちこっちで書き散らすから本当だと信じてる人いそうで怖いわ
アイツが出没したスレはもう終わりやと思って即ブラバする

>>65

沖田さんが誠だと言おうが、土方さんに絶対その旗倒すなと言われようが、近藤さんが誠だと改めて定めようが、一部界隈ではそういう認識が公式だと思ってるし、その解釈で会話に入ってくる奴があにまんにもいる

何故か色々終わってんだジエンドってやつはよ…

対談とかで明らかに軽いノリのネタで言ってるだろうことをソースにして大真面目に深掘って考察してるのをみて考察勢って大変なんだなと感じる

「既存の新選組キャラの絆ボイスやバレンタインは実は近藤さんに言いたかったこと。隊士はマスターを近藤さんの代替として見てた」的な考察？思想？がそこそこ支持貰っててビビった

酷い時は非公式(妄想)設定同士で殴り合ってるからな…

新選組の解釈バトルをここでするのやめてええええ
まさに嫌がられてることを挙げるスレでなんでするんや

>>114

推しカプ解釈できるところを拾い上げてカップリングにするのはいいんだよ

男男系とか基本fgo公式では絶対ないわけだし

ただしそれを考察として持ち込むとそりゃ違和感が出る

カプ妄想と考察がごっちゃになるのがアウト

同じ文章・同じ台詞でも
ものすご～くそのキャラに悪意を持って解釈すればそう取れんこともないかもね…？
みたいな解釈する人もいれば
ものすご～くそのキャラ推しのフィルターを通せばそういう解釈になるかもね？
みたいな人もいるし

いやこれは自戒でもある

ギルの術冠位の資格もバビロニアのロマニの発言を擦り続けてFGO5周年の茸の条件より絶対的と言う人がいるからな
冠位の言葉を信じないのか！？と言われてもそれを選ぶ・その発言を書いてる創造主の言葉の方が絶対的では？といつも思う

>>56

それが悪いこととか叩く意図はないんだけどその設定使った刀剣とのクロスオーバー二次創作が支部でめっちゃ流行ったせいで勘違いする人増えたやつ…

実際自分もそれで知って数年くらい公式設定だと勘違いしてた

>>124

エミヤの生前魔術みたいに割とどっちでも解釈出来るよねってのもあるから面倒くさい

沖田のデレとか初期実装の弊害だとか言ってる人いるけど何を根拠にそう思ってるんだろう

>>128

その話初耳だけど弊害だからなんやねんと思った

公式を否定する根拠になるんか？

>>128

異常恋愛嫌悪者とか"そう"だと都合悪い思想の持ち主なんですねって(偏見)

さも真実のように語ってる人じゃなく
あくまで仮定で語ってる人にフィルターガーって言うのも違うんじゃねって思う

>>120

全く同じ事を初期からfgoやってたFFが言ってて、お前の好きなキャラをそんな最低な奴にしてええんか…？ってなった

異常A嫌悪者がBを叩き棒にしてAを叩くやつとかよく見るよなあ
最近だとそれこそ沖田の誠の件とか
あれってぐだ鯖が嫌いなだけで近藤と沖田が好きなわけじゃ絶対ねえだろって思ってるわ

とにかくジエンドは久しぶりに数の暴力を感じた
それは一個人の感想だよな？が多数派になるとそうはならんやろと思った人が下手するとアンチ扱いされたからな

>>120

代替えじゃなく斬首された近藤みたいにマスターがなって欲しくないから出た解釈ってのは見たことあるから

そっちならまあわからんでは無いとは思う

>>128

前にそういう事言ってる奴のアカウント覗いたら、ほぼ全員新選組カプ厨だったから結局はそういうことなんすよね

>>136

対抗カプへのネガキャン仕草ということか

まあでも色んな解釈ができる文章・台詞があったとして
主流な解釈がどうもしっくりこなかった時に
キャラ推しのフィルターがかかったと思われる別解釈を見て
「これはフィルターかかりすぎかもだけど、こういう面もあるかもしれないな」
とちょっと救われたような気持ちになることはある　あった…

>>134

正月あたりもそうだったから久しぶりって感じせんわ

公式から解釈違いバッドエンドお出しされたけど頑張って飲み込んでその先に救いがあったからヨシ！してる俺はいったい……

ぐだぐだ鯖がぐだに向けてるのは親心って十把一絡げにしてる人の垢見たら案の定鯖鯖厨であっはい…になったの思い出した
それがバズってて数の暴力ってこういうことなんだなっても思った

>>141

まだまだfgoの続きが欲しい！って言うとアンチ扱いされて、主人公交代しろ派閥がめちゃくちゃ多かったけどあいつらどこ行ったんや…

>>142

不特定多数がいる場でぶち撒けるからツッコミを喰らうだけで

心の中にしまっとくか然るべき場所で語る分にはなんの問題もないと思う

>>144

終章クリアしてFGO卒業したよ

AともBともとれる表現があって
Ａ解釈が人気を集めるとＢ解釈は迫害されがち
ってのはまあよく見るし　自分がＢ側だとつらいこともあるが
「Ａのわけないやろ日本語大丈夫か」
みたいなのを見ると
いやＡとＢ確定してないだけでＡとも取れる余地は普通にあるやろ…？
と戸惑うことも多い

>>128

過激派ぐだアンチ

過激派ぐだマシュ厨

過激派新撰組CP厨

アカウントやid覗くと大体これで笑っちゃうんだよね

>>144

型月カテから消えたんやろ

俺の友達も似た派閥いるけど引退したわ

>>149

その友達、ワンピースもアラバスタあたりで満足して辞めてそう(偏見)

Ａが〇〇って言ってるってことはつまり××ってことですね
↑これ、自分の××コミュニティに向けて言ってるのが
おすすめに流れてきてnot××派がピキる
みたいなの　最近よくあると思います

>>151

それはイーロンに苦情出すしか

正月あたりはファンであろう考察勢をアンチ扱いしていいようになってカテの空気感地獄になったよね

多分設定的には此方の方が正しい事を仰られてるんだろうけど語気が強かったりスルーした方が良い明らかな荒らしに絡んでたりするので他所でやってくれ他所でぇ！となることもあるので匿名掲示板って難しいね

>>148

Xでジエンド曲解ツイ垂れ流してる奴らも、アカウント覗いたら大体コイツらというね…

ツイート頻度が陰謀論者とかと変わんねえのよあの界隈

別にXで曲解ネタでキャッキャするのは良いと思うけどなあ
界隈外に持ち込まなければ何でも

二次創作と解釈するのは好きだしそれは幻覚だから頷けるもの同士で盛り上がるのは好きだけど
幻覚を公式なんだよと思いこんでる人がいて驚きなんだぜ
同担で争っているのを見るのは辛い…