公式の言う事より

  • 1二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:48:22

    公式でもない第三者のファンの言う事を間に受けてる人多くない…多くないか？
    提示された情報からの深読みとか考察が暴走してるイメージが強いんだけども

    >>8
  • 2二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:49:13

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:50:31

    誰ともケンカせずにすべての情報を面白そうにふわっと楽しんでおくのが健全だぞ

  • 4二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:54:21

    このレスは削除されています

  • 5二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:55:09

    人間は見たいものを見て、聴きたいものを聴いて、信じたいものを信じる生き物だぞ

  • 6二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:56:27

    原典ではこうなので型月ライターがガバというやつの話は信用するな
    型月内で矛盾してるならまだしも原典はただの元ネタでしかないからな

  • 7二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:56:41

    「公式が勝手に言ってるだけ」はネタで済めばいいけど、ガチでそう言う思想のやついるのが困る

  • 8二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:56:59

    >>1

    このネタ20年以上擦られて気の毒だと思うようになった

  • 9二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:57:14

    考察している時間自体が楽しいと思っています

  • 10二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:58:36

    公式が絶対だろってスタンスだからあんま考察とか触れないのよな
    たまに覗きて面白そうな事言ってるなって思う時もあるけどそれ話の整合性的に無理だろって感じて特に話題にも入らずそっとブラバしてる

  • 11二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:59:16

    あにまんって「〇〇って設定あるけどおかしくない？」みたいなネタ振りしたら
    言葉は荒いけどちゃんと「おかしいかおかしくないか」の範疇で議論するよね
    「そもそもそんな設定ある？」ってところに考えが及ぶ人が驚くほど少ない

    >>14>>15
  • 12二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:00:02

    考察は面白い
    だがその考察を公式設定だと思いこんで嘘を吹聴するのは本当に困る
    そういうの本当に多い

  • 13二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:00:36

    型月の場合は実際に後出しジャンケンから設定変更
    ○○とは言ったが○○とは言ってないまで良くあるから雰囲気で楽しめ

    >>24
  • 14二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:01:07

    >>11

    昔はそういう流れ多かったが最近はそもそもその設定のソースは？から入りがちでは？

  • 15二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:01:08

    >>11

    元ネタの所在がとっ散らかってるから自分が知らなくても何処かにソースがあったのかもと思いがち

  • 16二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:02:14

    あにまんに限った話じゃないけど伝言ゲームで歪んだミームを公式設定と勘違いしてる人が驚くほど多い

    >>38
  • 17二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:02:52

    最近はAIに予想聞いたりしてるわ

  • 18二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:03:12

    考察と言い張っているが妄想と願望でしかなく公式否定する…怖いね

  • 19二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:07:11

    原作や資料に載ってない個人の主観を混ぜられると1番面倒なのよな
    そこまで読み込まないライト勢がそこらへんの知識聞き齧って伝染するし

  • 20二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:09:18

    公式のソースは出すけど変な解釈したり変な前提を持ち込んだりしておかしな結論出す人もいる

  • 21二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:11:05

    (事実みたいに語られてるけどこれ考察じゃないか…？)
    (いや俺の知らないソースがあるのか…？)

    >>26
  • 22二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:12:38

    とりあえず公式で否定されてないのに勝手に無かったことにしようとしてるやつは議論の土俵に立つ資格ないと思う

  • 23二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:13:40

    病気のことで医者の言うことよりインフルエンサーの言うことを信じる奴もいるんだから作者の言うこと知らない奴がいてもそんな気にならん

  • 24二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:13:47

    >>13

    そこまでコロコロ変えてるのか？って訳でもないし大して大袈裟に捉える必要も無いなと思ってる

    粗探ししたらいっぱい出てくるんだろうけどそれは健全な作品の楽しみ方か？と言われたらノーだし

  • 25二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:15:32

    脳内ソースを元にwikiを書き既成事実化を目論むモンスターはさすがに稀 だと思いたい

    >>31
  • 26二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:15:47

    >>21

    竹箒にあるなら遡って確認できるだけまだマシな方なのが酷い

    記念ムックに記載されたっきりとか普通にあるからな

  • 27二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:15:49

    もしかして公式を信じないってアルミホイラーと同レベルなのでは？

  • 28二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:16:12

    ソース貼ってるのにこれ読んでどんな読み取り方してんねん！？ってケースザラにあるからな
    ファミ通のインタビュー記事とかが特に顕著だけど

  • 29二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:16:22

    個人で公式がそう言ってるだけのスタンスを貫くのは自由だがその脳内妄想を周りに考察として流布するなという話なんだけどね

  • 30二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:16:44

    読者が人間である以上、同じ描写はもちろん、マテリアルすら解釈が違って当然なのも確か
    自分の解釈が間違ってる可能性もあることを常に頭に入れて謙虚になった方がいい
    自分が正しいと思ってる人間ほどモンスター予備軍なので

  • 31二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:17:41

    >>25

    ウェイバーかわいそ……

    >>47
  • 32二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:18:33

    公式を信じない人って実際はほとんど居なくて大体はお互い公式の都合のいい部分を切り取って拡大解釈してレスバしてる

  • 33二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:19:43

    型月が設定アップデートやったり時折矛盾するネタが生まれたりする事はあるけど
    ちゃんと考えられてるやんってケースもかなりあるから当分は「見」に回る

  • 34二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:23:27

    公式ではそんな事一言も言われてないのに〇〇は△△にしか惚れないみたいな事言う奴いるよな

  • 35二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:23:45

    公式「aはbです」
    →誰か「cではないってことだな！」
    →誰か「dである可能性は示されてる！」

    わりとこういうあれ

    >>45
  • 36二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:23:57

    公式を信じないのもいるけどそれ以上に公式の都合いい部分だけ抜き出して都合よく盛って拡大解釈して公式だと信じてる人が多い気がする
    どっちにせよそれを公式だって主張すんのやめーやなんだが

    >>52
  • 37二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:25:00

    このレスは削除されています

  • 38二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:25:01

    >>16

    伝言ゲームでねじ曲がったのを二次創作で採用してそれが万バズとかすると一気にその勘違いが広まったりな…

  • 39二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:25:06

    このレスは削除されています

  • 40二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:26:35

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:26:35

    既に回収された伏線ネタをまだ回収してない！と突っぱねられた事を経験したからこんなんもう言いたい事言ったもん勝ちじゃん！ってなったわ

  • 42二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:27:37

    よーわからんがガンダムみたいになってるってこと？

  • 43二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:27:44

    このレスは削除されています

    >>48
  • 44二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:28:41

    設定厨なのにライブ感重視してるっていう矛盾の塊だからなぁ

    >>57
  • 45二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:29:02

    >>35

    ギルガメッシュ泥はこういう類のモンスタームチャクチャ見る

  • 46二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:30:11

    実際過去にあった怖い話として変な自称公式設定振りかざしてた人がソースここです！って指してたのを確認したらその自称公式設定を完全に否定することが書いてあったことがあった
    あの人にはいったい何が見えてたのか今でも謎

  • 47二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:30:56

    >>31

    誰も知らない時空から突然現れたウェイバーの高祖父ほんまおもろい

    >>53
  • 48二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:31:35

    >>43

    コンマテの間違いでは？

    どの道そのワード未だに擦る奴は積み重ねられた荒らし歴のおかげで微塵も信用ならんのだけど……

    >>58
  • 49二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:31:43

    新情報が出るまでは正確だった既存情報の場合が一番ややこしい
    (例　アタランテオルタ)

  • 50二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:31:47

    深読みとか別に悪いことではないんだけども限度があるからな

  • 51二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:34:00

    最近のジエンドすらイベスト内容とファンコミュニティ内容設定で乖離が起きているんだからそう言うもんだと思うしかあるめえよ

    >>64
  • 52二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:34:20

    >>36

    ジエンドでいっぱい見たやつだ…

    >>64
  • 53二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:35:00

    >>47

    祖母のコネだったか紹介状だったかもなんかあったよね

    あとウェイバーの父母が存命的なネタもあったような

  • 54二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:36:33

    考察っていうか訳のわからん妄想をするのが楽しいんや
    色々資料ひっくり返して重箱の隅をつつくみたいなことを永遠やるのが楽しいんや
    暴走しようが何しようが最終的に公式設定に無いで完全敗北できるんやから、言うだけ言いたいんや

    じゃあ型月じゃなくても良いだろって言われるけど、型月でこんな展開があったら良いよなと思いたいから型月でやってるわけで、他の作品でそれやっても楽しくないんよ

    つまり傍迷惑な一ちゃんってことやね

  • 55二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:38:29

    公式から明言されたわけじゃなくても
    公式の「生前”は”○○だった」って発言から死後の今は○○だと読み取れるよね
    ぐらいのものなら普通の受けとりだとは思うしこんな感じでエビデンス付きならまあいいとは思うんよね

    >>59
  • 56二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:38:46

    ノッブの博物館からへし切長谷部強奪したってのもpakoの「現界してから手に入れたものだと勝手に思ってます」発言が伝言ゲームで強奪になったやつだな
    なお経験値設定は召喚直後から普通に持ってたってオチ

  • 57二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:39:05

    >>44

    きのこにとっての設定ってその世界の基準や常識が無いと奇跡の逆転劇の尊さが伝わらないから作り込んでる部分だし…

  • 58二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:39:06

    >>48

    ライター間にすら激震走った事件だしスレ画が未だに擦られ続ける一因には間違いなくなってる

    なんなら過激化すらしてる

    >>63
  • 595526/02/15(日) 12:41:24

    >>55

    ×　公式の「生前”は”○○だった」って発言から死後の今は○○だと読み取れるよね

    〇　公式の「生前”は”○○じゃなかった」って発言から死後の今は○○だと読み取れるよね

    っすねすんません

  • 60二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:41:34

    基本公式は信じてるんだが
    為朝みたいに媒体で本当に全く違う事が書かれてる稀なパターンは
    どっちが正しいのかはよ言ってくれってマジで思ってるわ
    お問い合わせしてもスルーだったし・・・

    >>62
  • 61二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:42:25

    あにまん民の原典では〜云々の語り程見ててつまらんものも中々無いからな

  • 62二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:42:38

    >>60

    そこは公式が迷子になってるのどうにかしてほしい

    なんでゲーム内プロフと紙マテであんな食い違ってるんだ

  • 63二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:43:09

    >>58

    まあ実際はリメイクに伴う設定変更なだけでこれ以降も目立った設定変更はないんだけど

    気分で変えることはまずない

  • 64二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:43:12

    >>51

    >>52

    「土方さん沖田さんが命に変えても守りたかったのが近藤さん！近藤以外は有象無象なんだ！近藤さんのためならマスターも何もかも容赦なく斬る！」

    みたいな解釈ツイが大量にバズってて、最初自分の読解力を疑ったわ

    色んな意味でトラウマだわジエンド

    >>65>>69>>85>>87
  • 65二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:43:53

    >>64

    誠は！？近藤さんの定めた誠は大事じゃないの！？

    >>77
  • 66二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:44:38

    まず焚書云々に関してはマテちゃんと持っててじゃあ騒いでるけどどこが変わった？と質問されて言えるファンすら少ないわという
    ショッキングな名称だけ独り歩きしててて信用できねぇと騒いでるだけよ

  • 67二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:44:46

    過去に"設定"として言語化されてるものと最近になって"描写"としてお出しされるものが食い違ってたりするとすぐ殴り合いになる
    まあこれは若干公式に問題あるんだけど

  • 68二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:44:48

    「ここのこのセリフからオリュンポスの武蔵ちゃん主人公たち以外に認識されてないんじゃね」説見たいなのが出回った時に後からセリフ修正アップデートが入ったみたいなケースとかも見てきたから
    ファンの暴走もあれば公式を信じるなもどっちもある
    ケースバイケースとしか言いようがない

    少なくともファンの暴走は公式ってソースがある状態なら逐一指摘していけばいいだけじゃね

  • 69二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:45:02

    >>64

    本当にそこまで割り切れてればあんなに苦しんで無いだろうと…

  • 70二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:45:19

    今のママスカウターもデメテルの第一印象ってなってるが後々リンボに母性で負けた風説が広まるだろうなと思ってる

    >>73
  • 71二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:45:41

    同じ文章を読んでいるはずなのに…
    は 悲しいことやね

  • 72二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:46:36

    なんだかんだ「Fate世界だと二十七祖にあたるキャラ自体が存在しない」ガセネタも定着しちゃうんだろうなって思ってる

    >>75
  • 73二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:46:56

    >>70

    数字のたち悪い所って何かそれっぽく見えるしそれで見比べる事が出来ちゃうからな

  • 74二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:47:19

    考察系で参考までに原典の話するとアレルギー反応起こされるのもそれはそれで迷惑
    参考までにって前置きしてんだろ

  • 75二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:47:30

    >>72

    なんなら死徒が存在しないと思ってる人もちょくちょく見かける

  • 76二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:48:36

    カプ関連だとよく起きる気がする、ファンの間の妄想なのにいつのまにか公式設定として語られるやつ

    >>78
  • 77二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:48:41

    >>65

    そもそも最初にマスターが誠って言い出した沖田に対してすら「沖田さんの本当の誠は近藤さん、近藤さんが来たからもうマスターは誠じゃない」とか言ってる人もいたんで…

    マジで表面だけ見てなんとなく楽しんでる層が多い



    いや表面だけ見ててももうちょっとマシな解釈になると思うけどな…なんなんだろうな…あの乖離具合は…

    >>88
  • 78二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:49:58

    >>76

    集団幻覚は自覚してると楽しいんだけどね……

  • 79二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:50:24

    インタビューとかでソースが散逸してるのは認める部分はあるけど
    こいつ普通に買える原作もやってねぇなと思われるやつが見られる時点でそれ以前かなって気はする
    掲示板とwikiの情報聞きかじっただけで議論系スレに参加する人の多いことよ

  • 80二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:50:57

    そこそこの頻度で公式の描写を知らないどころか例えば「ここの描写はファンサだから」とか色々な理由付けて無視する人もいるなって知って、そういう自分の考えを押し通すことしか考えてない一部の層とは相互理解は厳しいだろうなって思ってる
    まだこういうのが荒らしならいいんだけどマジで語ってこられると怖いです

  • 81二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:51:30

    集団幻覚は生み出す側は「幻覚」だと自覚できても
    後から吸うとガチか与太か分かりにくいことは否定できん

    >>83
  • 82二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:52:08

    沖田のマスターと近藤土方に関しては0か100かで語る人が多すぎる
    人間なんだから両方大事に決まってんだろと思うわ

    >>84>>93
  • 83二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:53:14

    >>81

    得心いった

    なるほどね

  • 84二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:53:43

    思ったよりエアプ多いな とお察しできる流れがまれによくある

    >>82

    「唐揚げが好きです！」って人間に「ということはオムライスが嫌いなんですね！」と返すやつは普通にクソリプやんな

  • 85二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:54:13

    >>64

    箱推しあるあるだな

    箱内の関係性を崇拝するあまり異物を排除しようとするやつ

  • 86二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:54:22

    幻覚生み出してる側がソースを曲解してる事に気づかず、本気で公式だと思ってるパターンもあるし…
    ああいう人らって現代文とか本当に勉強したんやろか…

  • 87二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:54:22

    >>64

    ジエンドは近藤側の方も最初の山南消すところから回想逐一入って既にかなりメンタルに負担かかってる描写はあるのに

    幼なじみ以外は「躊躇なく」消せるみたいな解釈が触れまわてて

    なんだこれってなったわ

    >>104
  • 88二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:54:29

    >>77

    それ言ったのが明治維新でだいぶ前なせいで見てない層が増えたってのもあるからそこだけで言う気はないかな、変に曲解するのはそりゃアウトだけども

    毎回アンケに書いてるけど運営は過去イベントのストーリーだけでも見れるようにならない？

    >>109
  • 89二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:55:00

    匿名掲示板なんてそんなもんだろとも思うからとりあえずレスバしてたらブラバするようにしてる

  • 90二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:56:29

    原作者とろくに会ったことない人間も公式に組み込まれてるんだから、そもそも公式は正しいって考え方が間違ってる
    原作者が描写した事以外は話半分で見ろ、なんなら原作者が作品外で語ったことも参考資料程度だ

    >>95
  • 91二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:57:52

    バレンタインはファンサ時空→そういう見方もあるよね
    バレンタインで語られた感情はファンサだから非公式→いや待てよ

    >>96
  • 92二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:57:59

    エアプもそうだけど妄想を深読みと勘違いしてる自覚なしにこれは公式だからしてるのもいるのがな
    読み返すといやそんなこと書かれてないやんになる

    ジエンドは本編もおまけパートもそういうの本当に多かった

  • 93二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:58:22

    >>82

    生前誰かを守る事も、誰かに託す事もできなかった沖田さんが、ようやく守りたかったものを守れて、託す相手もできたんだがな…

    なぜか託した部分は無かったことにされて、守った部分だけが語られてんだよな…

  • 94二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:58:56

    成田は信じろ
    きのこは信じるな

    >>97
  • 95二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:59:28

    >>90

    >>原作者とろくに会ったことない人間も公式に組み込まれてる

    不勉強ですまないけど何の話？

  • 96二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:00:24

    >>91

    正史以外は非公式！っていう層なんだろうけど、ほなfateってzero→snですら厳密にはパラレルだから全部非公式じゃんってなるはずなんだよな

    お前がバレンタイン気に入らないだけだろって言いたい

  • 97二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:00:51

    >>94

    きのこの言うことは一旦信じろ

    が正解だと思う

  • 98二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:01:49

    きのこが言った最新の情報を信じろ　かな

  • 99二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:02:39

    ぐだの手が壊死してるとかキリシュタリアを助けてくれた男の子＝ベリル説とかもあったな…
    特定キャラの持ち上げ(可哀想芸)や露悪方面のこじつけは特に公式が完全に否定しないと解釈として延々擦られがちでだるい

  • 100二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:03:52

    なんかスレの趣旨とは完全に横道に逸れて設定であーだこーだレスバしてる時もあるけどあれも両方管理していいんかな

    >>103
  • 101二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:04:16

    成田の場合信じようにも描写や言い回しで騙しにかかるからな・・・
    走っている列車の上から叩き落とされて「視界は永久に閉ざされた」→盲目になって生きてたとか

  • 102二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:05:01

    三田誠の言うことは全面的に信じろ

  • 103二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:05:24

    >>100

    個人的にはスレチだと思ったら管理しちゃっていいと思う

    >>108
  • 104二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:06:13

    >>87

    その直後に藤堂を捨てれなかったり、オマケで弾正も捨てれなかったりと、幼馴染以外も大事にしてたよな

    幼馴染以外いらない近藤なら藤堂も弾正も即斬ってるだろっていう

  • 105二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:07:11

    あにまんだとそれが顕著だよね
    なんか♡たくさんついてれば正義みたいな価値観だからデマでも飛行機飛ばしまくって♡つければそれが事実になる

  • 106二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:07:21

    あの解釈できる奴頭おかしいとか言ってるヤツが実は一番頭おかしい解釈してるみたいなことも良くあるから、掲示板は話し半分以上聞いてはいけない

  • 107二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:07:36

    公式を信用するなとかきのこを信用する方が悪いとかたまに聞くけどきのこは本当に信用してはいけないのか？

    >>110
  • 108二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:08:45

    >>103

    両方管理したら正しい設定を語ってる俺まで管理するなんてスレ主も荒らしだ！って言われたりするのが悲しい

  • 109二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:09:45

    >>88

    ぶっちゃけ明治維新見てなくても、直近2〜3個ぐだイベ見てたらそんな解釈にはならんやろと思うけどどうなんやろ

  • 110二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:10:22

    >>107

    (スレ画を殴り棒に)経験値を信じるやつは三流 までセットと言われてる

  • 111二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:12:06

    このレスは削除されています

  • 112二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:14:59

    〇〇の言うことは信用するな、〇〇の言うことは信用しろ
    これ自体がエコチェン生み出す元凶なのでは？

スレッドは2/15 23:14頃に落ちます

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