天おだ←これ

  • 1二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 12:46:57

    よく考えたら状況的には仕方なくね?
    あのシーンを間近で見たら印象に残るやろうし、重曹のはっきりぶちまける性格からしたら想定できそう
    アクルビに聞かれてても、きちんと謝れば、まぁあのシーン衝撃だよねってルビーが慰めて終わりそう
    しかも発案者アクアだし

    きちんと謝れるかどうかは知らんけど

  • 2二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 12:52:17

    「ナイフで刺されればお陀仏」と「戦い方」が並ぶのが問題なんでは

  • 3二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:06:17

    目の上の単瘤は殺してしまえばいいという思考回路がもうアウト
    それがせいぜい不謹慎だったと浅い認識なのもアウト

  • 4二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:09:22

    1行目から最後まで何を言ってるのかわからん
    誰か解説プリーズ

  • 5二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:10:39

    あーそういうことか
    戦いかたにそれを含んでるのか
    たしかにこれはダメだ

  • 6二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:11:20

    作者が情報量多いとか言ったのに投げたシーンだ

  • 7二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:12:32

    >>6

    これでもかと有馬かなは蛆虫ですという情報量が満ちているかと

  • 8二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:12:57

    邪魔者は殺してしまえ以外の受け取り方が出来ないのがアウト
    そもそも自分を磨く意思がなく相手の不幸を喜んでる時点で人として終わってる

  • 9二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:15:30

    >>8

    確かに闘いかたの例えとしてこれはあかんな

    ただ単に重曹自身がナイフで御陀仏って認識だったわ

  • 10二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:16:23

    >>3

    そんな認識する奴居らんやろ

  • 11二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:16:33

    >>9

    いやーこの前のコマで「私は天才じゃないです」って言ってるし

  • 12二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:16:43

    喩えが不謹慎なのがアウト以前に盤外戦術で殺したり陥れるのがアリって思考回路がアウトなのを本人わかってなさそうなのがアウトすぎる

  • 13二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:17:23

    天才役者 重曹 の紹介やったから、天才=重曹やと思って読んでたわ

  • 14二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:18:40

    >>12

    え?本気でこんな捉え方してる奴いんの?マジで?

  • 15二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:20:10

    この漫画頭小学生しかいないからな

  • 16二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:21:43

    >>11

    そりゃ自分を天才と誇示するやついないでしょ、そこは擁護するわ

    その上で、自分に対して吐き出た天おだやと思ってた

  • 17二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:21:57

    天才だってナイフで刺されればお陀仏=完全無敵じゃない!やり方次第でいくらでも勝てる!
    ってことなんだろうけどもっとまともな喩えがあるだろ普通

  • 18二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:22:57

    あかね死亡説
    カミキ挑発説
    カミキ洗脳説
    自分が刺されての自虐説
    全部外してくるのが目的だったね
    天国のアクアへの皮肉説もあった気はするが

  • 19二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:22:57

    相手落とす選択肢がある
    好きな人の親の死因
    好きな人の死因
    世話になった人の気持ち
    まあ4アウトという程度。いまさら騒ぐほどのことでもない

  • 20二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:23:29

    >>16

    ああ、「私が天才だとしてもナイフで刺されれば〜」ってことか

    まあ分からなくもない

  • 21二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:24:09

    >>12

    例えなのか手段として言ってんのかどっちだよ

  • 22二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:26:23

    >>20

    そうそう、それ

    刺傷シーンが強く印象付けられて、アイと同調した感じで言ったんかなぁって思ってたから、君ら叩きすぎじゃね?って思ってた

  • 23二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:28:48

    >>22

    それはもっともだけど前後が繋がらないのよな

    「負けてない」「戦い方一つ」の間に挟まると意味が通らなくなる

  • 24二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:31:09

    >>23

    前のコマから「負けてない」で一つの主張で区切れてるんじゃないか

  • 25二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:33:25

    >>3

    >>8

    >>12

    本人が喩えって言ってるコマまでスレ画に載ってるのに

    殺人で成り上がる気だ!はどっから読み取ったんだ?

  • 26二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:33:36

    >>1

    仕方ないと思える根拠が全くわからないだけど誰か解説して

  • 27二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:35:36

    >>26

    重曹自身に対しての天おだだと思ってたから仕方ないって意味

    商売敵に対しての天おだなら、話はガラッと変わる

  • 28二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:36:40

    てかまあ、この発言ひとつでダメってわけでもないよ
    どう考えてもアイのこと知った後で、この物言いがアクアに怒られる程度の認識っていうとこが
    いつも口滑らせてるトラブルメーカーのキャラとしてならそんなもんだろうし
    でもここで重曹ちゃんの叩きがって言ってるような人って、重曹ちゃんが毒のあるトラブルで物語進めるサブキャラって認識じゃなくて
    何も問題ないヒロインをアンチや他ヒロイン推しで嫌ってるから悪く言う、みたいな感じでしょ?
    そりゃまあ一生言い争いになってるわなっていう

  • 29二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:37:34

    >>27

    「不謹慎すぎる例え」「あーくんに怒られる」と本人も言ってるのに仕方ないとなるのが全くわからん

    アクアの発案だから仕方ないというのもわからん

  • 30二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:39:45

    >>1

    どの道こんな言動を公式インタビューで言えちまう時点で重曹が配慮って言葉を知らないノンデリなのは変わらないし、叩かれてもしゃーないと思うが

    重曹が言うのも仕方ないって話になる根拠が理解できん

  • 31二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:39:57

    >>19

    レッドカード2枚も貰ってねえか?

  • 32二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:40:08

    負けてないからの天お陀だから天お陀が指すものは自分ではなく相手なんだよな
    勝つための手段が相手が天お陀することなんだから擁護しようがない

  • 33二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:40:26

    >>25

    殺人は喩えだとしても、真っ当に演技力で勝負するのではなく盤外戦術に走るってのは重曹ちゃんの言う「戦い方の一つ」に含まれるんじゃね

  • 34二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:40:45

    >>29

    だから、それは商売敵だったらの話でしょ

    自分は重曹自身に対して言ってたと思ってたの

    重曹自身なら少なくとも周りを巻き込んでる訳じゃないし、あーくんに怒られるのはアイがああなったのに重曹本人も自分の命を天秤にかけるような表現をしたらダメだろってこと


    要は自分の読解力不足

  • 35二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:40:50

    >>25

    殺人じゃないけど「リタイアしてくれればよかったのに」があるからなあ

    ライバルに対して直接実力で上回るんじゃなくリタイアを願うっていうのは理解はできるが褒められた思考じゃない

  • 36二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:41:51

    >>33

    その結果出た発言が自殺未遂をしたあかねへのリタイア発言だろ?

    どの道性根が終わってるんだわ

  • 37二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:41:58

    結局のところ有馬かなは常日頃誰かを呪ってるという証明なんだよ

  • 38二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:42:15

    いやー今のはなかったわーぐらいの反応だけど普通の人はドン引きするような事言ってるのでサイコパスかお前はってなる
    遺族の前で遺体ビンタするサイコパスなんだが

  • 39二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:42:30

    >>35

    自分が成り上がるために相手が消えればいいは一貫してるんだよな

    女優として勝つ気ないのは変わらんが

  • 40二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:42:57

    普通に読めば
    有馬かなは天才役者と評判ですが?→私は天才じゃない→でも負けてるなんて思ってない→天おだ→さすがに不謹慎
    って流れだから重曹とは別に天才役者キャラのライバルを意識して話したってことだろ

  • 41二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:43:43

    >>33

    >>35

    殺人を選択肢に入れてるって主張してる奴の話だよ?

  • 42二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:44:33

    >>40

    まぁせやねんけど、重曹を主軸に話してると思ってた

  • 43二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:44:47

    >>32

    実際に自殺未遂したあかねに対して「リタイアすればよかったのに」だしな

    擁護しようもないと思うんだが

  • 44二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:45:07

    >>41

    どういっても一例として殺人を挙げるのは人として終わっているよ

  • 45二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:46:50

    >>44

    重曹の話じゃなくて殺人を手段に入れてるって主張してる人の話だよ?


    どこからそう読み取ったの?

  • 46二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:47:16

    >>34

    それでも意味わからけど「アクアの発案だから仕方ない」の方も解説してくれ

  • 47二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:47:44

    要約すると「私は天才じゃない。でも私が天才に負けるとは思ってない。天才だってナイフで刺されたら死ぬ。戦い方次第では私が天才に勝つ」だからねこれ
    不謹慎とかそういう問題じゃない

  • 48二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:49:50

    どうでも良いけど天おだって天才の方だったんだ…ずっと天国にお陀仏だと思ってた

  • 49二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:50:40

    >>46

    多分撮った映画が脳裏にこびり付いたってことだろう

    そしてそれをつい有効だと思っていたのが重曹ちゃんなのだよ

  • 50二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:50:59

    >>46

    ごめん、俺は「重曹自身に対しての天おだだと思ってた」という主張はOK?

    あかねとか商売敵に対して天おだとは思ってない、OK?

    この辺はずっといってる

    (1レス目じゃなくて、その後に説得されて気づかされた以降のレスからそう言ってるんだけど)


    ここ飲み込んでくれないと話が進まないすまんな

  • 51二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:52:30

    とりあえずスレ主の疑問は解消されたみたいでよかった

  • 52二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:52:55

    天才にだって何が起こるかわからないと言いたいのだとしていきなりそんなこと言い出すの物騒すぎるだろ

  • 53二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:53:13

    >>51

    すまんな

  • 54二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:53:45

    >>49

    撮った映画に影響受けて不謹慎発言しちゃうのって、女優として終わってますね

    気軽に番宣とかに使えないってことじゃないですか

  • 55二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:53:57

    「他の例えあっただろ」「例えが不謹慎すぎる」は分かるんだけど「相手を刺し殺す事を盤外戦術としてアリだと考えてる」は飛躍しすぎだと思う

  • 56二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:54:26

    >>50

    横からで悪いが

    「負けてるとは思ってない」「天才だって刺されればお陀仏」

    この文脈で自分に対して言った事だとは思えない

  • 57二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:54:27

    天才だって完全無欠じゃないんだから私にだって勝ち目があるはずくらいの感じにしておけばよかったのに

  • 58二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:55:24

    >>56

    それは俺の読解力不足

  • 59二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:55:55

    事故死とか病死に置き換えたとしてもアウトだよな

    無遅刻無欠席アピールで「天才だって風邪にはかかります!」くらいでやっとセーフくらい

  • 60二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:56:57

    天才だって明日死ぬかもしれないじゃん!
    みたいな発想なんだとしたら他力本願の亜種というか相手が消えれば私の勝ちじゃん的な思考ではあるよな

  • 61二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:57:05

    >>55

    「リタイアすればよかったのに」がなければその擁護もわかるけどね

  • 62二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:57:48

    >>61

    「相手を刺し殺す事を盤外戦術としてアリだと考えてる」根拠になるのかそれ?

  • 63二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:58:29

    「天才だってナイフで刺されればお陀仏です」
    ここが致命的に要らない
    ここが無ければ何の問題もない

  • 64二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:58:49

    >>50

    それはわかってるけと1スレ目の主張を解説してくれって言ってるのよ

  • 65二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 13:59:55

    >>6

    多分天おだってあかねに向けられてた言葉だろうからそれを匂わせてる時点で情報量多いって言えば多分多い部類

    どうもメンゴはネーム上がってくるまでストーリー知らされてなかったみたいだけど、アカは連載前には今ガチまではプロット組んでたとインタビューで言ってるんで

    重曹のライバルになるアイコピー可能な天才役者が今後出てくることをここで匂わせたかったんだろう

  • 66二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:00:19

    重曹ちゃんは元々あいつに勝ちたい!上回るんや!というよりあいつ邪魔やな消えろよ系の考え方する子だよなと思ってる

  • 67二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:00:32

    「天才だって出た作品が爆死することがある!」くらいならありかな?


    >>61

    自分は55じゃないけど重曹の考えって「相手が勝手に不幸になって落ちてくれればいいのに」であって「自分が積極的に足引っ張ってやる」ではないと思う

    どっちにしてもクズではあるけどそこの違いは大きい

  • 68二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:01:28

    >>62

    「ライバルは死んでもいい」ってことだからね

    自分の手を下すことまでは考えてなくても、それに近いことは起こってほしいってことでしょ

    「リタイア」発言自体は「死んでもいい」ってことじゃないとは重曹本人も言ってるが、アクアが言うようにあのタイミングの発言としてフォローにはなってない

  • 69二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:01:46

    >>67

    内心思うだけならまだ百歩譲っても口に出した時点で重曹は擁護しようがないわな

  • 70二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:04:27

    >>68

    推しの子世界のシャーデンフロイデってホント都合の良い言葉だよな

    どれだけ最悪な発言だろうがこれで押し通せば許されるんだもんな

    んな訳あるか許される訳ねぇだろ

  • 71二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:04:54

    別に自分がやるとかでなくても、他の人がやってたらわざわざ咎めることはしないっていう倫理観がアウトなんだよな
    アイはカミキがファンを差し向けたんだし

  • 72二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:04:56

    >>55

    シンプルに相手の死を望んでいてそれを戦い方の1つと言っちゃったことがもう色々駄目だろ

  • 73二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:05:27

    >>68

    >自分の手を下すことまでは考えてなくても


    それじゃあ「相手を刺し殺す事を盤外戦術としてアリだと考えてる」根拠にならないよね?

    自分で手を下すことは考えていないんでしょ?


    >>3

    >>8

    >>12


    この人らは明確に殺す気だって言ってるじゃん

  • 74二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:07:06

    >>73

    自分で刺し殺すとか関係なくモラル、デリカシーがなさすぎるのが根本的に問題なんだよ

  • 75二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:07:08

    発言が完全アウトなのは認めた上で
    「(言葉通りに受け取って)殺すことを選択肢に入れてる」って解釈は行き過ぎ、って話なのが通じてないな

  • 76二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:07:24

    これって15年の嘘の制作インタビューでいいんだよね?
    だとするとアイの事を指してるとしか思えないから実在の故人をお陀仏呼ばわりする時点でアウトだろ
    あとは脚本家でもない一出演者がこれが映画全体のテーマみたいに語ってるのもノイズではある

  • 77二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:07:39

    >>73

    勝つ手段として天お陀が出てきてる時点で天お陀に自分が殺すが含まれてないわけがないんだよ

    そもそも相手が死ぬことが勝つ手段の時点で終わってるんだから

  • 78二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:09:36

    >>73

    いやね、他人の死を望んでいるのは確かなんだよ

    で、それらはそのことを言ってんのよ

  • 79二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:11:15

    >>75

    戦い方の1つとして認識しちゃっていた事が殺人も手段に含む結果になるんだよ

  • 80二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:11:23

    >>73

    例えばあかねがアザミマコに刺されたとして、アザミマコを称賛するのが重曹ちゃんというキャラクターってこと

  • 81二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:12:08

    >>78

    自分が殺すか他人を唆して殺すかは別として勝つ手段として殺人出してるんだから偶発的に刺されて死ぬはむしろ天お陀からは省かれるまであるぞ

    主体が自分じゃなきゃ勝つための天お陀なんて発言にはならない

  • 82二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:12:27

    >>74

    >>77

    >>78

    論点はそこじゃないよ

    自分の妄想で叩いてるよねって言ってんの

    自分が売れるために重曹が殺人するって根拠があるのか?

  • 83二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:13:17

    >>82

    重曹は第二のニノだからな

  • 84二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:14:12

    >>82

    スレ主じゃなかったらごめんだけど、スレ主ならそもそも誤読してるんだから誤読から論点ズレてるのをごめんねしようね

    「殺人が手段」は妄想じゃなくてわかりやすく言ってるだけ

  • 85二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:14:32

    >>82

    戦い方の1つって認識してる以上はそう取られても文句言えないですね

  • 86二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:15:16

    >>82

    殺人を手段として認めかけたことが終わってると何度言われたらわかる?

    重曹は普段から他人を呪ってますという白状に他ならないのよ

  • 87二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:16:17

    結局さ、自殺未遂が報道された同年代のライバルに「そのままリタイアしてくれればよかったのに」って陰口言って、その本人に対しても隙あらば嫌がらせをするような人格なのは確かなんだよな
    「このまま潰れて消えてほしい」っていう願望と直接的な嫌がらせをどう捉えるかで解釈が分かれてるのかコレ?
    個人的には浅はかで何も考えずに言動する上に出力もいちいち悪意が混ざる生粋のクズと考えてるけど

  • 88二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:16:23

    >>86

    しかもその後オフレコにしろと言ってる辺り自覚あるんじゃねえかなこいつ

  • 89二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:18:16

    >>83

    >>84

    >>85

    >>86

    重曹の話じゃないって言ってるのにまだ分かんないの?

    誇張してキャラ叩いてるよね?って言ってるだろ?

    自分の妄想で断言してる奴を馬鹿にしてんの

    音が出る玩具かよお前ら

  • 90二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:19:09

    >>89

    じゃあ何言いたいんだお前

  • 91二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:20:05

    >>89

    勝手にゴールポストをずらすな

    ずらした時点この話は終わり

  • 92二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:20:15

    >>89

    とりあえずお前がこの文全体から重曹を説明してくれないかな

  • 93二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:20:20

    >>90

    自分の妄想で断言してる奴を馬鹿にしてる、って書いてるだろうが

  • 94二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:20:41

    >>64

    アクアが発案の話なら、それはそうじゃん

    公開するってことは重曹だけじゃなく内外からあれこれ言われることは分かりきったことやし

    ベースとして刺傷の話を言われても公開したアクアの責任よ

    家族であろうと死人の墓をネタに映画公開を決定したのは紛れもなくアクア本人


    その上で、天おだ発言はアイやアクアたちをバカにするようは意図ではなく「重曹本人に対して天才御陀仏」だと思ってたから、アクア側から何も言えることはないってこと

  • 95二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:20:43

    >>89

    どっちの解釈正しいとかは置いといて、相手の解釈を曲げさせようとするのは不毛だから諦めてスレを離れたほうがいいぞ

  • 96二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:21:07

    >>93

    つまりはただの荒らしでOK?

  • 97二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:22:31

    >>91

    最初にずらしたのは殺人を手段に入れてるって言った奴だぞ?

    おれは最初からどこから読み取ったの?ってずっと言ってるのに

    なんでか重曹のここがダメと返してくるから

    ずっと根拠は?根拠は?って言ってるじゃないか

    根拠が無いなら「私の妄想ですごめんなさい」って言えばいいのに

  • 98二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:22:31

    >>93

    妄想も何も文脈を現代文的に解釈してるだけなんだけどね

    理解できてないのはそっちでは

  • 99二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:22:46

    >>12

    盤外戦術がアリってことはこれまさか枕営業の伏線だったのか

  • 100二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:23:17

    >>94

    馬鹿にすることより酷いと思うよ

    人の悲劇を手段として有効だと認識することは

  • 101二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:23:23

    >>94

    だから全文ちゃんと読んだら自分が天才に勝つ為の手段として天お陀出てるって言ってんだろうが

    それはどう転んでも勝つためなら相手が死んでもいい以外の意味合いにはならないし相手を殺すことすら手段として捉えているにほかならないんだよ

  • 102二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 14:24:21

    >>95

    >>98

    解釈変えようとはしてないだろ

    根拠は?って聞いてるんだから「これ!」って言えば良いんだよ

    口に出すのはアウトとか終わってるじゃなくてさ

スレッドは2/15 00:24頃に落ちます

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