パヴァーヌでリオはどうすればよかったでやんすか

>>3

I like RIO de yansu

なんか矢部と言うか凡田と言うか……

リオは正しいでしょ
機械ぶっ壊してみんな元通り
これが最善

>>17

プライドや羞恥心が邪魔をしてお嬢様になりきれないあにまん民もここなら安心でやんす！

ヒマリを挟んで話し合ってる間にモモイが起きてきてゲーム開発部みんなでアリスを立ち直らせてミッションコンプリートでやんす

>>25

対案は？

>>26

そのヒマリ相手でさえ意見が異なるとみるといなやいきなりAMASとトキ出して制圧、勾留しちゃうんだからやっぱりリオ自身が相談するって選択肢をあらかじめ排除してるのが問題だったと思うでやんす

…まあ、この時のヒマリはデカグラの調査結果、特にアリスとデカグラの関係性を報告してなかったのでそれもそれで問題なんでやんすが

>>26

この時点で相談しても無意味なのでパヴァーヌ1章直後ぐらいにアリスめっちゃやばいし変な機械湧いてるから対処しっかりしいやぐらい伝えとくのがいいと思うでやんす

>>26

折衷案を出すためにも方針のすり合わせは必要でやんす

誘拐からの破壊は敵対する相手が多くなりやすい方針でやんす

>>34

アトり始めたらアビトキとか無意味でやんすからね

というかエリドゥがあったからケイがアトれたから結果から言うとエリドゥに連れて行ったのが間違いでやんす

>>34

実際そうなってたでやんす

ただ先生たちの妨害が挟まらずに速攻で破壊する手段に出れていたらまた結果は変わっていたのかもしれないでやんすね

まあケイが何もせず破壊されるのを受け入れるかっていうと絶対あり得ないので常にケイが監視状態だったのならやっぱり結果は変わってなかったし、むしろあの場にゲ開やヒマリの到着までの時間稼ぎが出来なかったら箱舟生成されてその時点でキヴォトスが滅亡しててもおかしくなかったでやんす

まあいきなり出てきて何勝手なことのたまってんだコイツとしかあの時点で思えないでやんす
懇切丁寧に説明はされたけど、未だに改善の兆しも見えない悪い癖出まくってて話半分に聞いてて反感しか湧かなかったでやんす

ダメ社会人的にはアリスがゲーム開発部でゲーム作りをしている間に先生と接触してアリス関係の情報開示から問題解決の依頼をして上の人間に問題と責任をぶん投げるのが1番楽でやんす

>>39

お子様のゲ開でなくともいきなりの専門用語連打はきついでやんすからね

そもそも結論から言うとケイは王女全肯定botなので、最初からアリスとコミュニケーションを取らせていれば鍵としての役割を早々に放棄して暴走することもなかった

自分と異なる意見であっても確かに一理あるなと思えていいスレでやんす…

実際王女との会話でパヴァ２本編も収まったから最初からそうすればよかったでやんす
まあ今のケイを見るに最終編直前まで引っ張る必要もあるにはあった可能性も否定できないでやんす

「こちらで用意した専門的な設備のある施設で一度精密な検査を受ける必要がある」等と言って表向きの同意を得て連れて行った後即座に破壊。
「検査中、自己保護プログラムが動作して破壊されてしまった。関係者に多大な迷惑をかけたことを深く謝罪する。以後このような事態が発生しないよう最大限の対策を講じる」とでも言って誤魔化せば多分誰も事件性を立証できないから勝ちでやんす

そもそもケイのスタンスが理解できない
パヴァーヌ最終デカグラで全然言ってる事が違うし、なんなら各章内でもキャラブレがある気がする

でもエリドゥでの戦いを通して今のアリスの人格の為に命を懸ける人がこんなにいると分かったってのも最終編でアリスを認める要因になってそうだから初手ダイブで解決するかはちょっと分からんでやんす

>>53

やんすを付けるでやんす

デカグラで本人も早計だったの認めてたからもう少し落ち着けば良かったと思うでやんす
焦ってたのもあるとはいえるでやんすがね

>>55

>>53伝やんす

>>56

まあそれに関しては子供だったので仕方ないと思うでやんす

>>51

これが出来ないのもリオの弱みでやんすね

多少メサイアコンプレックス抱えてそうで最後はみんな自分のやったことを理解してくれるって淡い希望も抱いてる描写もあるでやんすから、正しい方法で正しく破壊（アリスの危険性を説明し破壊する目的で破壊する）をしないと自分が立たないでやんす

世界の為に自分がやらなきゃと自己犠牲を謳いながら手段を選べないのはまだまだリオも甘いってことでやんす

殺したら最終編が大変な事になるのでダメでやんすが…テクノロジー満載のエリドゥよりもテクノロジーが一切ない荒野に連れ出して長距離な攻撃で殺すのが1番簡単なんでやんすかねぇ？

>>51

>>57

やっぱり合理が先走って人の感情という変数を軽視したのが良くないでやんすね

>>51みたいな腹芸ができてればどう転ぶにしろ無駄なリソースを使うことはなかったでやんす

まあそこまでやれてしまえる人間だったら先生たちがドン引きして今みたいな愛されデカい妹にはならなかったでやんすね

>>53

誰しも新しい知識や経験、価値観を獲得することで考えが変わるもんじゃないでやんすか？

それにケイのスタンスは初めからアリス第一で変わってないでヤンス

アリスがそうするならそれを支える　それだけでヤンス

>>63

アリス拾った翌日ぐらいに廃墟でgバイブル(ケイ)手に入れてそのままヴェリでセミナー襲撃になってるのでその時点でヒマリと仕組んでたと思われるでやんす

…早すぎじゃないでやんすか？

>>67

時系列の話すると真面目にこんがらがるでやんす…

>>42

>>47

やんすをつけるでやんす

まあ先生もアリスに何かある程度は察してただろうしもう少し調べようとしてもよかった気がするでやんすが事前情報無しで目の前でゲームやってる子がキヴォトス破壊する兵器という結論に辿り着くのはアニメや漫画の見過ぎレベルで無理がある気がするでやんす

パヴァーヌ以前の時系列でキヴォトス滅ぼすレベルの存在がいたことあったでやんしたっけ？

>>62

ぶっちゃけ連邦生徒会長も全体優先して動いてたら詰んだので違う価値観持つ先生に投げたんじゃないか疑惑が自分の中であるくらいにはキヴォトス救済は無理ゲーチャートの初見殺しな気がするでやんす

少なくともヒマリ相手ぐらいは見解が分かれた瞬間攻撃したりせずにもうちょっと話し合うべきだったと思うでやんす

>>69

でもできなかった、できなかったでやんすよ

>>37

コレ自分で言っといてなんてやんすけど先生が許すとは思えないでやんす。先生は生徒が世界を滅ぼそうとしていたらそれを殺そうとはしないと思うでやんす？多分お涙頂戴の思い出エピソードを語ってる間にぶっ殺されてバッドエンドだと勝手に思ってるでやんす

あとリオもリオで今は改心してるっぽい扱いされてるでやんすけど犠牲を最大限先延ばしにするだけで手遅れ寸前なら殺す気は今でもあったはずでやんすよまあ一貫していて悪役として好きでやんすが

合理性合理性言うわりに情緒ガバガバでやんす…
きっとあっちの方もガバガバでやんs(殴)

>>71

それが出来ないからリオはまだまだ子供だねって話でやんす

それが悪いというわけではないでやんす

そういう詰めの甘さが残っているところにリオの魅力があるでやんすから

ミレニアムの会長で超優秀そうに見えるリオでもやっぱりまだまだ未熟でやんすね

>>80

ユウカにすら話してないっぽいんすけど…先生の信用的に大丈夫でやんす？

>>71

多少自身より知性が劣っていたとしても違う角度からの視点は大事だと思うのでもう少し相談してもよかった気がするでやんす

>>76

>>77

リオってどこにいたんでやんしたっけ

なんか連絡つきづらいイメージあるでやんすけど

>>80

やっぱり？まあそれは正論でやんすね

全体的にお前らもうちょっと話し合え状態感は否めないでやんす

>>81

だから色々言われてるでやんす

チュートリアルで面識あるから尚更でやんすね

>>67

そうでやんしたか

…そういえばそもそもエリドゥが完成している時点でもとより脅威として認識はしていたはずでやんしたね

そう考えるとそこまで対処せねばならないなら同意を得ずにヤッてしまうか徹底してコミュニケーションを取るかのどちらかに振り切るべきだったんでやんすかね？

正規の入学手続きを踏んでいないアリスをミレニアム生として扱う必要はないでやんすし

初手でアリス破壊が出来ないのがリオの善性で弱さでやんすね…

>>79

リオが未熟というよりも一刻を争う状況というのが正しい認識な気がしてるでやんすがそうなるとわざわざリオが説明しに来たのが訳わからなくなるんで断言はできないでやんす

>>63

ヒマリが名もなき神々の鍵について知っていて少なくとも原因が鍵であることはわかってるので

先生とヒマリ側は鍵を取り除くか無力化する方向に持っていくはずでやんす

>>84

エリドゥ作ったのは別にアリス対策ではないと言われてるでやんすよ

>>88

もうあっしはダメでやんす

まあ言いたかったのは後半だから大目に見てほしいでやんす

このスレが荒れることにモモイのサイフの中身を全部賭けるでやんす

エリドゥっていざという時に籠城する為の施設な様に見えるでやんす
なのでそこに推定敵であったアリスを連れてくのかなりのガバじゃないかと思うでやんす…

>>78

合理性を完全に求めると腹芸を含めて周囲に好感を持たせたまま暗殺と隠蔽を実行する事になるでやんすからスタンス的に黒服達よりもっとドス黒い物になるでやんす、ある意味必然的に待たされた幼さと言えるでやんすねぇ……

先生側に認識の甘さがあるように感じたでやんすてかまず素っ裸で廃墟に居たことに厄ネタ案件だろって気づけと思うでやんすね〜
リオ会長に関してはトップの考えとしては甘さが目立つくらいであんま言うことが無いでやんす本編の対応が激甘でやんすからね(秘密にしすぎだろって意見も分かるでやんすが急に無名の〜とか神々の〜とか言っても理解されるわけねぇだろでやんす)

>>92

理不尽でやんす

>>93

まあいきなりそんなこと言われても先生的に納得できるわけないでやんすし別案考えるほどの猶予もなかった気がするでやんす

やっぱり会長はもう少し早く先生に接触して意見を考えさせるべきだった気がするでやんす

>>97

シャーレの権限でなんとかならないでやんすかね

ユウカとはチュートリアルで面識もあるでやんすし

完全にお子様達と同じ目線で居続けるのもどうかとおもうでやんす

>>42でやんす

失礼したでやんす

>>51

正直この事故を装って破壊する以外の安全な方法が思いつかないでやんす

時限式の破壊機構か何かを仕込んでおいて、検査結果異常なしとして開放してから時間を空けて死亡するよう差し向ければもう少し立証困難にできるかもしれないぐらいでやんす

>>103

鍵って壊そうとして壊せるようなものでやんしたか？

>>98

それを話そうとしたのが２章１話で話す暇もなく制圧…なんじゃないでやんすか？

そうなるとやっぱりリオが悪いでやんす

でも直接顔を合わせて話が出来ない事は百も承知のはずなのでだったらやっぱりメールとか書面で報告を上げればよかったことに…

こういうのは大抵よくないことが重なって起こるので全部が全部要因だったと思うことにするでやんす

>>69

>>71

「脳内設定はやめてください」とか「可愛い後輩です」とか危険性を認識した結果そうなるならコミュを廃したい気持ちは分かるでやんすけど、やめるならやめるでするならするで中途半端なのは合理的を名乗るなら良くないムーブではあるんでやんす

>>14

これに気なるでやんす…調べてもできなかったでやんすからあっしにどのスレか教えてほしいでやんす

ちなみに調べた時のワードは「アリス　爆弾首輪」でやんす

死が遠いキヴォトスの住民なだけに殺しに伴うメンタルの負荷は想像を絶するでやんす
アリス破壊はアリスの関係者もリオ自身のメンタルも含めて全部えらいことになるバッドエンド確実の選択肢でやんす
だから先生としてはその選択を容認するわけにはいかないでやんすね

リオがケイをどこまで認識していたかでやんすね
モモイのゲーム機みてこれやばと気づけたらそこでゲームセット完全勝利でやんす

アリスの脅威を他の学園とも共有し、味方協力者を増やすでやんすね〜

>>106

実際ヒマリが可愛い後輩って言った時点では本当にただの可愛い後輩でしかないでやんすねぇ

そこはむしろヒマリの方が普通でやんす

ぶっちゃけ一番話聞いてたヒマリが緩すぎると思うでやんす
危険度的に後輩扱いはやっぱ何聞いてたんでやんすか？としか…

>>108

一応危険性の説明はしてるでやんす、足りないところがあるとすれば実際に暴走した際の定量的な被害を言ってないことでやんすかね

>>104

所詮ただのソフトウェア、入れるハードウェア自体が物理的に機能しなくなればその時点で死んだも同然でやんす

>>115

むしろアリス本人の危険度は可愛い後輩でやんす

鍵は別でやんす

>>118

アリスにケイが入った状態でもただの後輩とヒマリが言ってるあたりダイブすれば全部解決するという考えだったんでやんすかね

>>104

確かエリドゥでも結構大掛かりな装置に繋いでいたし壊すまでに時間はかかっていたから適当に奇襲を仕掛けて簡単に壊せるほど楽に壊せるものではないと思うでやんす

>>111

なんかそれはそれで外交的に面倒なことになるような気もするでやんす

ぶっちゃけ内容が内容だから外部に迂闊に相談できなかったんでやんすかね？

それなら先生との接触が遅かったのも相談数少なかったのも納得できるかもでやんす

>>119

壊れないじゃなくて壊そうとするとこちらが反撃を食らって滅びるんじゃないかっていう懸念の話でやんす

鍵が未だにデカグラ相手にしか底を見せて居ないしそれも不明瞭なので疑問でやんす

>>116

やっぱり優しさというか甘さというかがあるでやんすね

必要なものだとは思うでやんすが

>>115

ヒマリ的には生徒として迎え入れる選択をしたいうことはそういうことなのでは？という認識だったのかもしれないでやんすね

実際、危険性を確認するなら生徒として行動させる必要は無いでやんす

>>111

連邦生徒会送りになってカヤがいらんことしないか心配でやんす…

>>127

あの弱さと優しさと責任を背負いがちなところを全部取っ払えばおそらく実行は可能でやんすけど………それはもうリオじゃなくて合理の怪物になってしまうでやんす……

リオの持てる状況と技術を最大限都合よく見なすと
①何も言わずに攫う
②ボディだけ壊してアリスをAMASボディに入れる
③鍵をリバースエンジニアリングして多次元バリアを突破などケイの役割を果たせる技術を身に着けておく
とかになると思うでやんすできるかどうかは別として

>>111

リオの話についていけるヒマリであれなので

>>6

キヴォトス全体からこういう扱い受けて終わりでやんす

>>132

納得できる説でやんすね

というか現実問題として最大のミスはアリス機体をスタンドアロンでないネットワークに繋いでエリドゥを乗っ取られかけてることでやんす
こんなの道で拾ったUSBメモリを会社のパソコンに繋ぐようなもんでセキュリティインシデントどころの騒ぎじゃないでやんす

>>138

そのせいで乗っ取られてるでやんすね

殺す為に必要だったのかもしれないでやんすけど

>>139

おそらく覚悟の問題でやんす

いきなり知らない鍵がでてきたからびっくりしたでやんす

びっくりしたからガードも緩んだでやんす

>>144

リオ的にはヒマリは自分と同じ目線で見れてると思ってるから意見が分かれても多く言わないでもいいと思ってたでやんすかねぇ？

>>145

まあ神の視点に立ったらそもそも最終編でアリス壊してたら詰むでやんすからねぇ…

リスクの排除としては確かに正しいんでやんすが…

結局会話(物理)した本編が結果的に最適解だった気もするでやんす

そもそもどんな行動が最適解かってわからないでやんすからねぇ…

実際現実でも害獣として駆除したら結果的に生態系狂ったとかあるでやんすから…

>>150

TSCの功績がゲームエンタメ以外としてデカすぎるでやんす

>>152

襲撃させた結果観察することを決めたのは二人でやんすからね

そういえばリオもヒマリもアリスの不正入学は認識してると思うでやんすが、この場合は学校のトップが既に知っているから不正だけど不正入学じゃない感じになるでやんすかね？

仮にも監視してたならアリスの善性はむしろよく分かってた方がじゃないでやんすかね

>>157

事件が起こった後洗濯の余地が無かったのはそうでやんすけど、最初に接触していればモモイのゲーム機の異変に気付けたかもしれなかったりディビジョンの危険性を伝えられていたりしたかもしれないからそこだけは悪手だったと思うでやんす

>>144

ヒマリも納得してるので急でも何でもないでやんす

リオもヒマリも話し合うつもりなんかサラサラ無いでやんす

先生の人となりを知ってるであろう連邦生徒会長が先生しか権限持ってない廃墟にアリスを放置してた時点でリオに何かできる余地はなかったと思うでやんす
連邦生徒会長周りは何も確定してる情報はないでやんすけど

>>151

実際オートマタ型はエネミーとして出てくるから、それが差別に繋がる可能性はあるでやんすね

リーオリオリオ！

名もなき神々の王女は危険でリオ！

強行的に生徒会長権限で回収して秘密裏に破壊が合理的でリオ！

反対する非合理的な奴らは駆逐してやるでアヴァンギャルドねぇ！

これで行っても結果的に詰むのが確定事項なの罠すぎるでやんす

しかも当人のメンタル的に絶対引きずるので誰も幸せにならないでやんす

>>157

本当に本編綱渡りで解決しかできないの酷すぎると思うでやんす

アリス抜きでもキヴォトス危険多すぎでやんす

話し合いをするときに最悪の場合ヘイローの破壊も視野に入れなきゃいけないけれど破壊しないで済む方法があるならそれを模索するみたいな方向で話を進めたらよかったと思うでやんすね。
最初から破壊する方向で動くにしても破壊はしたくないんですよアピールをしておくのは大事でやんすからね。

>>169

色々ありすぎて先生も手が足りなかったのかもしれないでやんす

先生も人間でやんすからねぇ…

ノーバディーズパーフェクトでやんす

誰も正解を選ぶことは出来ない、選んだ後結果を正解にしていくしか出来ないでやんす

でもいつかリオに向き合う機会はあるかあったと思うでやんす

話し合いっていうのは前提知識が双方同レベルで成立するものだと思うでやんす
先生は話し合えるレベルに居らず、ヒマリもリオ同様意見が違った次点で話し合うつもりも無かったのでリオに相談しろと説教こいた先生の指摘は的外れだと思ってるでやんす

>>139

ここらへんは1章でエンジニア部とヴェリタス共同で起こしたハッキングのセルフオマージュと思ったでやんす

毎度のことながら先生の行動に問題があったって言う層はリオの強行についてノータッチなのどうかと思うでやんす
逆もまた然りでやんすし言う事も分かるでやんすけど言葉が強いのが多いでやんす…

>>174

それはそれとして説明が足りないならば質問したらよかったと思うでやんす。

せっかくアリスに起きた異常について何か知っていそうな人が来たのに勿体無いでやんす。

>>174

恐らく同レベのヒマリがあの解釈をしていて、かついつ爆発するか不明な爆弾抱えてるのにそんな事をする時間があるほどリオの頭はお花畑ではないと思うでやんす

と思ったでやんすが中途半端なに説明して理解を得ようとしていた辺りよくわからなくなってきたでやんす

やんすと言うだけで割といい感じに話し合えてるでやんす

>>179

大人と子供では責任の度合いが違うでやんすからね、劇中でも言われてるように先生の言動と行動は想像する数倍重いものでやんす、吐いた唾は飲み込めないに近いものかもしれないでやんすな

もちろん先生も完璧ではないでやんすが

>>173

この意見は上でもみるでやんすが意外と部外者の意見が思わぬ視点を与えることもあるのでダメ元でも相談はすべきだったと思うでやんす

内容が内容なので迂闊に外部に漏らせないと思ったのかもでやんすが

>>177

まあどうなんでやんすかね…トロッコ問題を最初に発案した人は確かレバーを引いて多い方を助けるべきといってたらしいでやんす

それに批判が集まって今のトロッコ問題の形になってるらしいでやんす

つまり犠牲を少なくするのが良い選択であると言うのは昔からある考えではあるでやんす

>>186

結局帰ってきてないでやんす！

貴方達のせいでやんす！

>>182

そこはリオが子供である所以だと思うでやんす、人に信じて欲しい理解して欲しい、でも結局信じ切れていないから中途半端に終わってしまったでやんす

>>185

ソイツらが理屈で理解できても感情で反対してくる可能性もあるのでリオ視点合理的じゃないでやんす

>>190

でもお子様相手に専門用語並べ立てるのは一番中途半端でやんす

>>178

ゴリゴリの内政干渉になるからそこまではしないと思うでやんすが…

仮にも生徒会長の決定にその対応は大人らしくないでやんす

何も言っていないに等しいでやんすが…
全員が全員もう少しやりようはあったがその中で(デカグラマトン編まで時間はかかったものの)一定のところで丸く収まりはしたでやんす
だから結果論として「あのようにするべきだった」と登場人物の行動を支持してもいいのかなとはこのスレを見ていて思ったでやんす

スレ画は一人だけで悶々と考え込んでも碌な結果にならない事の典型例でやんす
どんなに賢い人間でも複数人で知恵を出し合わないとパフォーマンスを発揮しきれないでやんすよ

>>178

早いといってもどの段階かでやんすね

発見初期なら検査や調査という形で監禁すれば先生は介入しないと思われるでやんす（そもモモイにそのまま預けたのも餅は餅やかモモイに説得されたかのどちらかだと思うでやんす）

学生証発行からは介入対象でやんすかねぇ

>>189

馬鹿馬鹿しいと思ってもらうためのやんす議論スレでやんすので馬鹿馬鹿しいと思ってもらえたなら嬉しいでやんす

>>193

創作物だとあるあるの展開でやんすけどね、現実に即した動きを見ると途端に冷静になってしまうのはジレンマでやんす

あにまんも捨てたもんじゃないでやんすね

>>191

うむ……頑張ってそこを好意的に解釈するとせめて思い入れを持っている人には簡単に事情だけでも知らせて覚悟の時間を作っておくというリオなりの配慮だったと思うでやんす