え　一般人って「自分は仲間だよ」アピールのために雑談するんすか？

ワシASDだったからこの概念を初めて知ったのん

会社で働いてた時も「会社はお金を稼ぐ場所」と割り切ってて

雑談とか相手から話しかけられない限りしなかったんだよね

28年生き続けてようやく気付いたワシ…(哀)

今まで普通の人間が頭で考えてることを知らなかったから
上司から「自分の都合のいい時だけ頼る奴」って言われてたんだよね
悲しすぎない？

>>1

お前は下っ端だから良いんだよ……

問題は……上司が前の>>1みたいな考えの場合、仕事中誰も話せないし

何なら話したやつを上司が無駄に詰めたせいでもう案件内の空気が最悪を超えた最悪になってるということだ

>>1

お言葉ですが「お金を稼ぐ場所」だからこそコミュニケーションを取るべきなんですよ

報連相しやすい環境、普段の雑談から推し量る相手の得手不得手、小さな失敗なら笑って許し合える関係性の構築などが円滑な業務を支える

普通に重要事項だ

>>2

まだ芯を捕らえてないのん

一般人はな…考えなくても雑談できるんだよ

いちいち「よーしこれから仲間とアピールするために雑談を行うかぁ」って思ってやってる訳じゃないんだよ

仕事では関わりのない他部署などと一緒に仕事をしなきゃいけない場面はあるとはいえ、一度も話しかけたことのない人間よりも多少なりとも人となりを知ってる人の方が相談したり頼みごとをしやすいって感覚はなかったのん？

学校なら仲良く出来ない奴と仲良くしなくても実害はないけどね
社会では仲良くできる奴の方が9割の事象で得するの

>>6

え　普通に雑談できるんすか

ワシはスマホでゲームやってる方が楽しいから雑談とかしないんだよね

今メンクリ通ってるんだけどどうすれば治るんかなあ…

>>1

仲間である事の確認行為？…ダルいのん

話したいから話すよねパパ

「話したいから話す」ってのが分からないんだよね
自分の都合のいい仲間相手なら話せるけど
それ以外だと「スマホやってた方が楽しい」になってしまう…

ワシはどうすればいいんだろうなあ…

>>9

いわゆる「普通の人」だって自分の好きなこととの比較なら

そっちやってる時間の方が楽しいに決まってるだろうがよえーっ

お言葉ですが会話っていうのは「楽しいからする」だけとは限りませんよ
楽しいものでなくても愚痴言ったり言われたりしてせやなあとなるのも一つの会話なんだ
「言いたいから言う」「言いたくないから言わない」個人によって線引きは違うけどだいたいこの2つなだけなんだ
1　お前はどうやらそもそもこの2つの選択肢を無意識下に選ぶ場面にも立っていないようだ
利益不利益とか抜きにここにお前がスレを建てたように「言いたくなったこと、吐き出したくなったこと誰かに言う」選択肢を取る時だ

>>7

なかったのん…

「仕事はあくまで金さえ稼げればどうでもいいですよ」って考えだったから…

でも今思えば、ワシはいつも絡みがあって雑談してた人ばかりに報連相はしてたっすね…

>>11

>>自分の都合のいい仲間相手なら話せるけど

ふーん見抜かれていたということか

>>上司から「自分の都合のいい時だけ頼る奴」って言われてたんだよね

悲しすぎない？

>>16

実際そうだから仕方ない本当に仕方ない

別に子供ならそれでいいよね子供ならね

>>11

雑談を楽しくしなきゃいけないものとか楽しまないとって捉えてる感じ？

畏まったり気張ったり会話をします！みたいな姿勢でいると堅苦しくなっちゃうのん

とりあえず声出すか〜なんか返事返ってきたら儲けものだよね的な感覚でいいんじゃないスか？

>>11

「深く考えなくても自然にやっている」と「やりたいからやっている」は違う

これは差別ではない差異だ

仕事において自分のやりたいことだけ優先していれば嫌われるのは当然を超えた当然

>>11

矛盾してるように聞こえるかも知れないけど都合のいい相手を見つける為に雑談してみるのはどうスか？

必要な時にしか声かけないと｢こいつ自分の要望ばっか押し付けてくるな｣ってなるし誰が要望通りやすくて誰が都合がいいかとかの情報を集める未来への先行投資なのん

確かに匿名掲示板でスレ立ててポツポツ話しちゃうくらいには対人コミュニケーションに飢えてて悲哀を感じますね　会社で見たら全然喋らない根暗とか仕事進めにくくてクッソ邪魔ですよ、効率も要領も悪いんや

>>19　>>21

な、なるほど…

うーん、一回今通ってるお医者さんにアドバイスしてもらうのん

このまま雑談よりゲーム優先の思考してたら絶対不味いから治したいんだよね

>>22

その考えはいいっすね

「確かに自分にとって都合のいい人を探すため」って考えるならできるかもしれない…

学生のときとかどうしてたのん…？
どれだけ友達少ない人でも暇なとき会話する関係の奴が一人か二人はいたと思われるが…
その時は特に深く考えずに喋るし話題もフワフワしてるでしょ
雑談の味よね

人間関係の構築までが仕事なんだよ…
従業員は成果物さえ出てくりゃいい工作機械とは違うんだよ

>>25

学生のときはアイマスとかガンダムのオタクグループにいてワイワイやってたのん

学生の時は共通の趣味があったから大丈夫だったんだよね

要約すると>>1は“わがまま”っス

金稼ぐ場所なのに金の稼ぎ方がヘタクソッなんだ

会話の内容とか考えなくていいですよ
どうせお互い忘れますから
ちょっと話したと言う結果さえ残ればそれでいいよねパパ

そもそも仕事仲間において都合のいい相手ってのがよくわからないのがワシなんだよね
もしかして相手の方から自発的に話しかけてくれる人を指してるタイプ？
だとすれば話しかけてくれる優しい人だけに相談したり会話して、それ以外の人間には話しかけもせずむっつりしてるなら印象が悪くなるんだ評価の低さが深まるんだ

金を稼ぐ場所だと割りきって～とか言ってるけど
単にやりたいことしかしたくないって我が儘言ってるだけだから割りきりとは真逆なんだよね
周囲からするとスムーズに金を稼ぐためにはこいつみたいなのが一番邪魔なんだァ

一般人と言うよりも常人だな…

社会人さん　社会ってのは好きなことだけしてればいいやが通じない場なんだよ
今の時点で上司にチクチク刺されるくらいなんだからこれ以上悪化する前に挨拶+多少の雑談（無理やりとか脈絡なくはNG）を挟むことをいくらでも推奨しますよ

生意気だな…１人じゃ金を稼ぐことができないからみんなの輪に入れてもらったくせにコミュニケーションを拒否するなんて

ワシは話しかけるの苦手だけど相手から何気なく話しかけられた時は愛想よくしてできる限り相槌をうつようにしてるんだよね
まあオハヨー！って挨拶して昨日の雷すごかったのん…とか天気の話くらいはするんやけどなブヘヘヘヘ

>>36

ぶっちゃけ自分は無条件に愛されるべきとか話したくないスね…とかはまぁまぁ誰でも思ってるのん

でもまぁやったほうがいいからやってるんだよね

というかスレ見てるとお前べらべら喋るヤンケそれをすればいいだけヤンケシバクヤンケ

雑談なんて潤滑油やんけ
歯車だけでも会社は回るけどね、潤滑油があればもっと効率良いんだ

色々考えたけど、ここでマネモブに色々言われて
ワシが結構認知が歪んでるのが分かったからお医者さんに相談してみるのん
ASDだから完全いは治らないんだろうけど少しでもマシにはしたいんだ…
マネモブ…色々ありがとうね

>>38

十分を超えた十分

天気の情報を本気で同僚から得ようとしている社会人なんてほぼいないけど

会話したという実績が積み重なってそれこそ「業務上必要な話」をする時に生きるんだ話しやすさが深まるんだ

別に同僚がウィットに富んでいて聞いてて腹を抱えて笑ってしまうような楽しい会話をしてくれるとは誰も思ってないのん
それよりもこっちが話しかけた時にきちんと応対してくれる人間かどうかってことが一番重要だよねパパ
勿論くだらない自分語りとかばっかり話すようであればそれはそれで煙たがられるんやけどなぶへへへ

普段から気軽に話せる関係を作っておいたほうが相談とか頼み事をしやすいんだよね
積み重ねじゃない？

まぁ逆に面倒事を頼まれることもあるんやけどなブヘへへへ

えっ　人の好き嫌いで仕事のやり取りに支障が出るんスか？
業務外の会話とかほとんどないし各々が担当業務をこなすだけなんだよね
やっぱり民間とは違うのかもしれないね

>>49

ウム…ぶっちゃけ自分の所も業務に必要な事項のやりとりだけで問題なく回るんだなァ

割りと仕事の業種にもよると思われるが…

>>49

お前のお仕事の話なんて知らねえよバカヤロー

隙自語はルールで禁止スよね？

>>53

>ミスする→怒られる→自己肯定感が低くなって雑談に参加できなくなる→だからこそ仕事でミスする

まずはその他責思考をどうにかするべきだと思われるが…

ミスするのは誰にでもあることなんだから自信がないときほど相談や連絡をした方が安心できるのが俺なんだよね

雑談云々は人に相談する・される時に取っ掛かりを作る意味でも話を振られたら返すくらいはしといたほうが良いのんな　自己肯定感が下がろうが困った時に助けを求めづらくなるような振る舞いをしちゃダメダメェ

大っぴらに困ったら助けてもらえよ
そのために普段から信頼を築いておけよ
信頼ってのはなあ　コミュケーションから始まるんだ！

>>53

ちょっとのミスでも死ぬほど怒られる人とマイペンライ！でフォローしてもらえる人っているでしょ

普段の人間性の味よね

ぶっちゃけ"話したいことを話す"こともあるけど、
"話してる状態を持つ"というデイリーミッション消化の感覚の会話も多いんだよね
定期的に"話した"という関係をお互いに持つことで相手を仲間だと確認してるッという感覚…
正直会話の内容はどうでも良いなあコレって思いながら話すことも多いっス

まあ会社は金を稼ぐ場所って割りきる事自体は別に良いことだと思うのが俺なんだよね
雑談しないくらいで不利益貰いまくるのはそこがブラックなだけでしょう?

雑談する人にはめちゃくちゃ教えるけどしないやつには最低限すらも指導しない人とかいるんだよね

>>53

対人関係に悩むくらいなら技術的なミスの原因を探った方が気が楽なんだなァ

取り組み方が千差万別だからハッキリとこれをしろと言えないんやけどなブヘヘ

取り敢えず自分が頻発するミスを紙媒体でなんでもいいから纏めて日常的対策することを心がけろ鬼龍のように

おいっ1が割と素直っぽい奴だからあえて言うけどここで言われてる事もあまり気にしすぎるなよ
こんな所で偉そうに説教垂れてる奴が自分を棚上げしてる他責ゴミなんて事が平気であり得るのがネットなんだからな

>>61

やたらと攻撃的かつ他責思考で被害妄想拗らせてるあたり苦労してそうスね…

というかこのスレ見て攻撃されてると思い込むなんてどういう思考回路なんスか？

>>49

優遇されることとかはあるかもしれないけど支障が出るまで基本行かないのんな

仮に出るようなら多分そいつは敵だから雑談しなくていいのん

>>61

わ…分かりました

普通にアドバイスなのに説教垂れてるだの他責ゴミだのと一人でキレてるあんさんの言い分は無視します…

>>62

> やたらと攻撃的かつ他責思考で被害妄想拗らせてるあたり苦労してそうスね…

自己紹介かギャグっスかね…

申し訳ないけど高度過ぎて理解できないのん…

>>62

この手の奴の思考回路か？

ワシが気に入らないものは全てやーやーなのだからコイツにとって"だけ"はなんの矛盾もないんだ

…だから…すまない

>>65

ムキになってレスしても6秒遅かったようで好感が持てる

>>53

なんかやらかしたら謝罪する、助けてもらったら感謝するだけでもだいぶ違うのん

あとは自分がやって欲しいことは自分も他人にしてあげるといいっス

大体の人は恩は恩で返しますから

ンゴーッうおおこんな奴ら信じるなああああ他責ゴミなんだあああ！とか言ってる奴が相手してもらえるわけないのに…

他人と雑談するのはこういう意味不明なゴミになる前に自分を客観視する効果もあるんだよね
他人と話を「しない」のか「してもらえない」のかじゃ雲泥の差なのん

>>65

向こうがハート貰ってるを確認して急に自分にも増やすあたり変なプライドに固執してそうなのんな

ワシもハート入れてあげようか？

>>53

やらかしたら　「こないだ教えてもらったやつコレで合ってるっスよね師匠？」でだいぶ好感度上がるっス

改善しましたアピールはだいぶ効くでヤンス

>>49

仕事が固定された完全な個人プレーならともかく、チームで組んで仕事をするとなるとやっぱり感じるっスね

仕事に支障が出るはハッキリ言って大げさだけど、どこかコイツとはやりづらいなぁってなるんだよね当然じゃない？

それでも他人が文句をつけられないぐらい抜群に優秀ならいいんスけど、そうでもないのにこういうことが積み重なるとスレ主みたいになってしまうのも致し方ないのんな

少なくともこの辺の言い方が最高に悪い奴と自分のことが言われたと思って発狂しちゃって同じ穴の狢になりにいってそれを自覚してない奴辺りは間違ったコミュニケーションの形なんで参考にしなくても良いのは確かだ

掲示板ってすごいぜぇ
意味不明な勝手な味方認定かつ他人を信じるなと吹聴するアホがアドバイス通りスルーされてぶち切れているんだからな…
コミュ障ってのは距離感と価値観がおかしい奴でないと務まらない反面教師として非常に頼もしいのんな

まあ普通の人間でもこのやり取りに悩んだりそのせいで頭がバーストすることがあるから悩みと困難は尽きないんやがなブヘヘ

>>71

だいたい「自分はベラ回す癖に人の話聞かない」「自分は話しかけないからお前も話し掛けてくるなという謎ルールを強いて来る」のふたつで篩にかけられるっスね

人の話聞かないのは自己肯定感とかASD以前の問題なんだ

>>76

もういいんだ

>>73

確かにい〜っ　自分が教える側だとしたら以前教えたことを覚えてもらえてると気分が良くなルと申します

>>79

負けたままでいいんスか？

>>75

頑張って藁人形作って一人でレスして心慰めてそう

コミュニーケーション苦手なタイプ？

>>81

ああ

人を信じるなと言ったら「わ、分かりました…お前を信じません」されたワシの完全敗北だ

>>83

えっ普通に何をしているのか客観的に指摘されて呆れられてるこれがキレてるように見えるんスか？

もしかして周囲から常に詰られてると思ってるタイプ？

>>85

プライベートの付き合いまで無いなら普通そんなもんだと思われるが…

>>88

人間は機械じゃねぇんだよ…くやしか

>>88

馴れ合いと円滑なコミュニケーションのための心理的安全性の確保活動は違う

これは差別ではない　差異だ

>>61

図らずもレスバ狂の他責ゴミを炙り出したってネタじゃなかったんですか

>>92⋯すげぇ

効いてるのは自分ですと自白しているし⋯

いや本当に何がお前の琴線に触れたのか教えてくれよ

スレ主にスルーされてそんなにムカついたんスか？

別にプライベートの事まで話す必要はないんだよね

今日の仕事はキツかったな六美　はい中々最後の仕事が片付かなかった
程度で十分ですよ

要は会話する時には相槌打って支障が無ければ話続ければいいだけなんだ

>>92

こっからDD論に持ち込もうとするのは見事やな…

>>94

どう見ても自分がそうだと突きつけられて発狂してる馬鹿が自分でしゃしゃり出てきたので⋯炙り出されたとか言ってる感覚のズレで苦労してそうなのん

>>100

構って欲しがるくせに負けたんスか？

画像ペタペタしかできないあたりワシに偉そうに説教垂れられる身分じゃないっスね

忌憚のない意見ってやつっス

>>103

あ…あの…ワシはこのスレで初めてレスしたんスよ…

何が見えてるのか教えてもらってもいいスか？

苦手意識とか不信感がある相手と普段通り何の支障もなく業務こなせる人間なんてほぼいないんだァ
だからこそ円滑な業務のために協力して仕事をするって意思の表明をしてもらおうかァ

とにかく他責って単語は刺さる奴には刺さる危険なワードなんだ

>>108

他責他責連呼してるけどもしかして自分がコミュ障丸出しだから馬鹿にされてることが本気で分かってないタイプ？

自分が一番他責思考のクズのようで好感が持てる

>>108

>>111

他責連呼くんはなんでそんな被害妄想拗らせてるのにワシに偉そうに上から目線で説教してきたのか教えてくれよ

やたらと攻撃的だし苦労してそうなのん、って言われて他責が〜とか言い出してるあたりマジで人の話を聞けないタイプで笑ってしまう
このスレでも言われてるけど人の話を聞けない奴は切ったほうが早いのん

>>113

お言葉ですがこの手の蛆虫は守れてない所か「お前のせいでメンタル壊れたんだ！責任取れ！」と繋げる為にダメージアピールから被害者ヅラしてきますよ

まっ誰がどう見ても異常者だから自然と誰からも見捨てられた果てに勝手に転んで二度と立ち上がれず負けるんでバランスは取れてるんだけどね

>>119

ンゴーッその「他責の一言でキレて暴れてる」って意味不明な自分を投影した言い分自体が>>115に馬鹿にされてるのに

>>119

えっ　ずっと暴れてるのが>>61ですよね？

>>121

不利を自覚してすっとぼけようとしてるんやで

もうちっと彼の他責思考を尊重してやってくれや

お言葉ですがここまで来てやたらキレてる奴を61と別人扱いするのは無理がありますよ

>>127

スレ主だけど周囲から嫌われるコミュ障のお手本として参考になったのん

あんさんの言う通りあんさんの言ってることは信じないので…安心して欲しいでやんす

>>117

>>54のレスで思うところがあったのか>>61みたいなレスをしたけど>>64で返されてから暴れっぱなしなんだ

簡単なまとめなんだ

>>132

ボコボコにされてるからってあまりにも情けないレスには好感が持てる

どうせなら削除された>>130も相手がミスして削除したことにすればいいのに冷静さを欠いているのとちゃう？

>>61…すげぇ

会話は通じないけど大人気だし

>>134

信じてもらえなかった他責ゴミの>>61に無様な現在…

掲示板使って偉そうに説教垂れる掲示板の奴なんか他責ゴミだから信じるな、なんて言えば偉そうにワシに説教垂れる他責ゴミのお前の言うことなんか信じねーよバーカ、されるのも当然なんだよね

なんでこんな無様に逆ギレするのん？
どう見ても自業自得を超えた自業自得

昔から「学校で一人も友達がいない」ってのがマジで理解できない状況だったんスけど
もしかしてこういう奴らの最終到達地点なんスかね？

>>144

火を入れたら？

いやーっ馬鹿が一人で大爆発してるだけなのに頑張るのぉ

ですねぇ

サンドバッグが皆様のおもちゃとして和気あいあいしてるのに必死に荒れた連呼してるのも無様なんだよね

>>144

スレがヒートアップしたのがスレ主に関する愚弄じゃなくて全然関係ない奴に対してだから腹筋がバーストしたんだ

ただでさえ燃えそうなスレに更に燃料投下するとかそんなんアリ?

>>149

ちゃんと燃えるゴミだけが燃えてる楽しいキャンプファイヤーでハッピーハッピーやんけ

>>146

>>150

>>151

ここらへん成りすましのレスバぽいのお

ですねえ

フルコンタクトSNSのXやタフカテに身を置く者にとって
会話や発言は攻撃なんだよね悲しか

>>153

トーチである>>61が敗北を自覚してしまったようだからね

新しい篝火が必要なのさ！