(cache)SNSなんかで取り上げられる「読解力」って

1二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:23:27

学校の現代文の勉強で身につくもんなの？

>>37

2二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:28:21

勉強よりも部活や委員会みたいな実践の方が(悪い意味で)身につく

3二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:29:28

文章読解ならある程度は身につくと思うけど
小説じゃなくて現代文の方

4二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:30:06

基礎知識だぞ
そこから会話力に繋げるんだ

5二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:31:24

硬派な小説だの評論文だののハイコンテクストな文章ならともかく
日常的な場面でのそれなら日常生活を送る過程で身につける（身につく）ものなので「学校の勉強で身につく」とは言えるでしょ
それ以上に家族や友人との関わりも大事とか生来の気質とかあるにせよ

6二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:32:50

存在しない意図を読み取ったり勝手に自分の知識を結びつけるみたいなことは減らせるんじゃないかな
でもそれって論理性を鍛えるだけで人間同士の感情論が混じったコミュニケーションには使えないんだよね

>>17 >>74

7二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:33:53

SNSなんかで取り上げられる読解力なぞ大したものではない

8二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:34:36

空気読むことと読解力をごっちゃにしてないか

9二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:35:41

作者の考えを答えろって奴だろ

10二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:36:07

読解できても相手の文脈と感情を読み取らないと社会ではうまくやっていけないよ
正しさなんて二の次　空気読めてことを荒立てないスキルの方が大事

11二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:36:39

対人とどれだけコミュニケーション取ったかだと思う

12二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:38:32

本読む人が対人も上手くいってる訳でもないので読解力とコミュニケーションって別物だと思う
読書って最終読み方が独り善がりでもいい訳だから

13二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:38:43

社会とかコミュニケーションとか言ってる人は読解力とか以前に言語が通じてないんじゃないかな

14二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:40:54

何で急にコミュニケーションの話になったの…？

15二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:41:25

腐とかキャラファンは読解力ないなって思うね
作品に描かれてることより自分の感情や理想優先させるから
解釈違いとか言い出すやついるし

16二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:41:36

読解力…文章を読んでその内容や背景、筆者の意図を正確に理解・解釈する能力

コミュニケーションとか感情とか言ってる人はなんの話してるんだ？

17二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:42:51

>>6

ここで流れ変わってて草

「コミュニケーション」どこから受信したんだ

18二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:44:49

長文読解とか要約とかトレーニングしないとなー…とは思う
受験期が一番読解力あった気がする

19二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:49:24

実際全てが使えるわけじゃないけどテストで文章読みながら色々線引いたり書き込んだりする手法やってると実践的な読解力も身につきやすい気がする
読解力って結局文章を自分なりに整理して理解する能力だと思ってるから

20二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:51:17

ぶっちゃけ知能による
ある程度の知能があれば勉強の必要すらない
その域でないなら必死に勉強する必要がある

>>21

21二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:52:39

>>20

そのある程度の知能あるやつは勉強の重要性わかってるから結局勉強するけどね

>>24 >>29

22二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:52:40

色んな文章を読んで、その中身を読み取る練習をしないと身につかない
それを自然と出来てる人もいるが、出来ない人は国語で無理やりにでも練習するしかない

23二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:55:32

文章の前提になる常識が人によって違うから、国語の勉強だけじゃSNSでは足らない

>>43

24二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:56:27

>>21

勉強しているのは勉強の重要性を熟知しているうちのほんの一握り定期

25二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:58:03

そもそも現代文なんて簡単過ぎてほぼ誰も勉強しないからな
あれを苦にするならちょっと危機感持ったほうがいい

26二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:58:21

まあ読解する前にそもそも全く読めてない人も少なくないんよな

27二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 12:58:34

読み取ろうと思えばどんな文章でも練習にはなると思うんだけど
まず読み取ろうと思うのか否かじゃない？

28二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:00:20

ダニング＝クルーガー効果のお手本みたいなスレ

>>33

29二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:02:37

>>21

文章を読み取らない奴がいる…ッて段階でどう対応するかというスキルを磨く必要がある

受験レベルは基礎知識

30二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:03:54

単語だけで脊髄反射しちゃうような人は読解力以前の話だとは思う

31二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:04:38

読解力には頭に余裕が必要なのです
とりま噛みつくことに飢えている人には難しくて当然なのです

32二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:05:30

このレスは削除されています

33二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:07:48

>>28

ちゃんと読解やってない人に限って基礎を舐めプするのは読解力の話に限ったことじゃない

34二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:08:06

読解力以前に''最後まで読んでない''やつが多いのよ
もしくは読んだけど文章中の強い単語に脳が支配されて脊髄反射してるやつとか

>>62

35二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:12:28

ネットって読解して対話したい人ばかりじゃないしね
単語に反応してわざと誤読して相手を言い負かしてやりたいだけなんだ

36二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:20:27

現代人って頭が悪い奴よりどうでもいいって奴の方が多いよな
出来ないんじゃなくてやらないからその内やり方も忘れて出来ない側に来る

37二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:24:49

まず文章単体だけで判断できないと自覚する事かな

あにまんでいえば「カテゴリ」「スレタイ」「スレ画」「>>1の投稿文」を合わせて読む事で言葉足らずのスレ主の真意やスレの趣旨をある程度読めるようになれる

38二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:26:26

真面目に国語の授業受けてれば身につく
教え方にもよるだろうが学校の国語で教えてるのって「自分で勝手に余計な情報を付加せず文章に書かれていることのみから内容を読み取る」っていう読解の基礎だから
自分が持ってる常識とか価値観で読まずに文章を読むっていうのをずっと教えてるんだよ
その上で自分の感想はどうだったかというのも聞く
ただ結局国語の勉強を始める時点でその区別がつく人間なんてほとんどいないからずっとその辺ごっちゃになったまま育って「読解」というものがよくわからない大人が量産される

39二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:26:28

他人に読解力求めるよりも自分の伝達力を反省する方が先ではって人種は割と見る

その上で現代文って読解力重視で伝達する能力については教育が雑じゃねえかなって思う

>>41

40二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:27:53

祖母や父が「日本語が拙いライトノベルばかり読んでいたら読解力が身につかない」と言ってたけど本当かな？

>>45 >>78

41二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:27:56

>>39

まあ他人を変えるより自分を変える方が圧倒的に近道だしな

42二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:27:56

本は面白いから色々読んで見ようぜ
初心者は星新一とかお勧め
１話4～5ページで終わる短編の寄せ集めが多い

43二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:29:14

>>23

その「前提になる常識が違う」というのを理解するのが読解の第一歩

「この人の前提はどこにあるんだろう、ここに見える文章だけでは断定できないな」も立派な読解

ただそれができない人間がめちゃくちゃ多くて勝手に自分の常識や感情で無駄な脳内補完して荒れるのがSNS

>>46

44二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:31:02

とりあえず感想文書くスタイルがよくないと思う
原稿用紙埋めゲームになってて国語が国語力じゃなくて道徳の時間になってるし
論理中心、事実中心の描写力が弱い

45二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:31:49

>>40

毒も薬も飲まないと頑丈な身体は作られない

どんな稚拙な文章でも読むことで得られるもんはある

46二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:32:15

>>43

むちのちやんね

47二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:36:19

既にコミュニケーションが云々って言ってる人がいるように、『読解力』を『コミュニケーション能力』と同一に捉えてるというか、間違った意味で捉えてる人がいるんだよな

読解力を身に着けてることで、会話の中での相手の意図を汲み取ることができるようになる、という意味合いなら確かにそうなんだが、副次的な効果であって主題じゃない

このように、誤った認識で読むとチグハグな理解や解答になってしまうから、読解力と並行して、語彙力も本来は一緒に鍛えた方が良くて、その為には知らない言葉が出てくるような小説（言葉さえ出てくればラノベでも漫画でも個人的にはいいと思う）を読んだ方が練習になる

>>54

48二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:38:28

意図するものとか相手のこととかじゃなくて頭の引き出しからすぐ引っ張ってこれたもので全部考えるから読解力ってのが低くなるんだろう

49二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:40:15

語彙力が少ないとね
わからないものを自分の中にある少ない言葉に当てはめて理解した気になっちゃうんだよね
だから複雑な意味理解ができない

>>51

50二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:41:41

Aと書かれているものをAと読むことを読解力と呼んでるならセンター試験の現代文とかやれば身につくんじゃない？

51二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:44:23

>>49

言葉の意味が使われるうちにどんどん変わっていくのも同じ原因だよね

聞いた言葉をちゃんと理解しようとせずなんとなくで使ってズレた意味での理解が広まっていく

新しく言葉を知った時に自分の語彙にストックして適切な時に使おうとするんじゃなくとりあえず覚えた言葉を使いたいみたいな人が結構いるんだなあと思う

52二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:45:59

まー厄介なことに文字を読む時にほとんどの人は頭の中で音読するから自分が思いついて文章にしたこととの区別がつきにくくて、そのせいで基礎以前の「これは自分ではない人が述べていることだ」って前提が抜け落ちやすいんだよねー

53二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:49:14

小中学校で辞書引きと用例を調べる授業があったんだけど、今思うとすごく贅沢で良い授業してもらったんだなあと思う

54二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:52:07

>>47

「読解力」はインプットの能力だけど

「コミュニケーション能力」はインプット・アウトプットの両方の性質があるよな（ややアウトプット寄り）

55二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 13:57:31

SNSなんかで言われるような読解力は「書いてあることをちゃんと読め」レベルだから現文だろうが小説だろうがつく

56二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 14:01:09

多分スマホとSNSがあるせいでこれから先の子供には満足に身につかないと思うわ
不自由に本を読むことがとてもよかったと実感する

57二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 14:05:51

書いてないことを読まない、自分の都合よく深読みしないって話でいいの？

>>58

58二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 14:08:47

>>57

書いてないことを前提に書いてあることを解釈するなっていうのが近いかも

>>59

59二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 14:09:52

>>58

なるほど

それは国語のテストだと選択肢でまずはじかれるぶぶんかな

>>60

60二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 14:15:31

>>59

義務教育レベルだと文章題は要約すれば「ここにはこう書いてあるけど、これはどこの文章に続くのかな？」って問題だから、書いてないことを盛り込んで解釈するとまず間違えるね

もう少し踏み込むと「共有されていない前提を用いるな」って感じになるんだけど、テストでは出題と回答者とで共有されてない(つまり書いてない)前提を使うとまずいことになる

61二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 14:17:53

ちょっとお遊び的な感覚もあるけど、テストできる所あるから、自分の読解力を試してみるのもいいかも

https://www.sokunousokudoku.net/yomitokun/

>>63

62二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 14:19:51

>>34

"最後まで読んでない"(要約を掴んだつもりで勘違いする)

というのは読解力の低さの典型例でもあるからなあ

63二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 14:23:27

>>61

流石に簡単過ぎて課題に求められてる通りに流し読みしても間違えねえな……

64二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 14:23:36

まぁ漢字テストも含んでいるとはいえ小学生の国語テストも必ず全員満点取れるわけじゃないから
"それ"とは何を指しますか。みたいな問題も多かった記憶あるし
基礎中の基礎を鍛えてるんだと思うよ

65二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 14:32:00

たぶん国語のテストで言えば「この場面で作者が言いたい事はなんですか」って設問が読解力求められる部分じゃねえかな

>>67

66二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 14:32:38

＞「自分で勝手に余計な情報を付加せず文章に書かれていることのみから内容を読み取る」

このスペックで生きてるのがASD

言語化されていない情報を読み取るのが定型のコミュニケーション

つまり定型は定義で言うと読解力が無い

>>69 >>71

67二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 14:37:42

>>65

どっちかというと上に例として出てる「それ」が指すものは何ですかとか傍線部の要約として適当なものを選びなさいとかが多い

68二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 14:39:32

ASDは抽象的な表現の理解が難しく具体的な情報へのこだわりが見られ長い文章や複雑な表現、感情描写は苦手な傾向がある

読解力が定型より高いって訳ではないですね一概に

69二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 14:39:58

>>66

言語以外の提示された情報から相手の言いたいことを読み取るのと自分の中にあるものから相手の言いたいことを勝手に作り上げるのは違うぞ

>>70

70二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 14:47:56

>>69

「相手の言いたいことを読み取る」を経験・文化が左右するから話が通じる同士でのコミュニティが出来上がる

そこに知能は関係ない

71二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 15:01:38

>>66

文章に対して「」という話を

勝手にコミュ全般に対してに拡大するのは

典型的な詐話か読解力不足の例だぞ

>>72

72二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 15:05:27

>>71

国語の設問の文章に書いてないことを勝手に推測してミスってるんだから原因を追究するとこうじゃない？

73二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 15:14:56

行間を読む → わかる
書かれていないことを勝手に読み取って怒り出す → なぜ……？

74二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 15:38:27

>>6

このように誰も言ってない行間を勝手に読み勝手に補完して話をややこしくする人を減らすために現代文というのはあるわけですね

75二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 15:45:27

別にお話ししたいわけじゃなくて自分の正しさを証明したいだけだからちゃんと読解して反論しろって主張に意味がないだけやろ

>>76 >>77

76二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 15:47:07

>>75

感情論がなんだかんだ強いからね

じゃなかったら男叩き女叩きあんな盛り上がらん

77二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 15:47:29

>>75

そもそも読む気がないが一番だろうな

78二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 16:33:37

>>40

まぁそのライトノベルが本当に稚拙かどうかはその言ってる側が読んでいるかどうかも含めて議論の余地ありだろうが文章中に答えがのってなくてその時のキャラの感情は読んでる自分の感情と紐付けて読むのがやりやすいみたいのばっかり読んでたら読解のやり方が全部俺はこう思ったに偏っちゃいそうだなと思う

79二次元好きの匿名さん26/02/13(金) 16:54:17

会話って脳のいろんな機能を複合的に使ってるから画一的にこれをやれば〜みたいたのは無いよ
本気で改善したいなら何の機能が弱いのか詳細に把握した上でそこを鍛えるトレーニングをやらないと