デカグラストーリー考察スレ

あの終わりから読むのが怖えよ

ヘイローと神秘の関係が明言されたの初めてでは？

推察はされてたけどちゃんと明言された形になるのかな　＞神秘（崇高）の可視化及び証明＝ヘイロー（光輪）

神秘を持つ持たないでキヴォトスではどれほど格差があるのかはモブ住人の存在や外から来た存在含め考証案件だが

こういう流れでデカグラ決戦なのね...って思った途端に即堕ち2コマでコヒュッってなった

レイド部分で言われてたPVのスクショスチルに関しての不満を黙らせてくるスチルラッシュが熱かったね！

どうして…

やっぱキヴォトスは旧世界上書きしてるのね

>>11

ただなんか思ったよりテクスチャコロコロ5分前仮説みたいな感じではなさそう？

即落ち仲間後、先生立つのもやっとだったなのに復活したのなんなんだ......?

最終編のオマージュ多いと思ったけどお前らがそのポジションかよぉおおおおお！！！！！！

生徒達自身はヘイローを認識できないもなんか意味あるんかね

えー救いはありませんでした。プレ先と同じ台詞吐いたから白ガキ３名ガチ死亡っぽいの悲しい。
というか描写だいぶ変なシーン多かったから盤面イメージしにくかったんだが、デカグラ敗北で一番酷い怪我してる先生普通に戦線復帰してたけど、あれシッテムの箱の自己修復を先生の傷にしてたってこと？

>>11

マジで世界観の核心に切り込んでてびっくりしたよ

箱舟の中の世界ってことはもしかしてノアってクソ重要人物なのか…？

負傷差分がえっちだね♥
どうして…

キヴォトス大丈夫か？思いっきり青春の物語を逃避先って言われてるけど

余りにセリフがカッコよすぎる

>>21

それは単に向こうの解釈なだけかもだし

意味の捉え方的な？

なんとかこう ケイちゃんみたいにデータだけでも拾ってシッテムの箱にお持ち帰り出来ませんかね...

アイン・ソフ・オウルがプレナパテス先生枠でマルクトお姉様がクロコ枠？

>>21

それを知ったことかで突き返すんや！

明日からのレイド覚悟しとけデカグラ…

>>25

YES。お姉さま託されてしまったので白ガキ３人退場です…。

めちゃくちゃ即負けした
唐突過ぎてスチル撮るの忘れてもうた

デルコンダ「前からそう言ってただろ！」

>>28

完全体デカグラ強すぎんだろ...ってなった

あのメンバー+アロプラ+推定大人のカード行使で瞬殺…?

>>11

だから時間逆行説はなんとなくこれで消えた感ある。

シロコテラーたちの失敗した世界と時間軸違うのも上書きリスタ―トしてるっぽいから並行世界と時間軸ズレてんじゃねえかな。

託されちゃった、ね…
このゲームにおいて「託される」というのは、唯一例外が存在しない「そういうこと」なんだよね…

結局四文字云々はフレーバーでデカグラマトンが復活したんやな

なんか気持ちの整理が追い付かない
3姉妹死んだのショックだけど、それはそれとして自販機は許せねえまではいかないというか
自販機も倒しておとなしくさせて和解できんものか

>>30

というか燔祭の剣ぶっこ抜いて器変えてようやく神格落としてトントンにできてるレベルならアイツ強すぎだろ

自販機はめちゃくちゃ譲歩してるのは伝わってくるからなんともやりきれないのがね

>>32

とはいえプレ先にクロコ託されたのと夢パイにホシノ託されたのだけじゃね？ケイにアリスを遺された時は復活したし

>>14

100%推測でしかないが、おそらく剣ぶっ刺さってる状態のデカグラマトンって事象の上書きみたいなことできるんじゃねえかな

あの場面先生は瀕死の重症、ケイ以外は意識すらない、にも関わらずケイだけほぼ動けない程度に留まってて、剣抜けた途端に全員復帰ってめちゃくちゃ意味深だし

過程とか全部吹っ飛ばして「デカグラマトン圧勝」って結果を貼り付けたが、剣抜かれたことで力喪失して貼り付けた結果も剥がれたからみんな回復したんじゃなかろうか

>>35

神秘を持ってるとかそういう次元じゃなくてシンプルに神そのものになったから次元が違うんか…

>>36

そうなんだよな。こいつめちゃくちゃ譲歩してるしスカウトするわ先生も地面に頭擦りつけてなんとかなれぇやってる始末やし。話通じる魔王すぎてすげータチが悪い。

>>37

明確に「託される」描写があるのはプレ先ぐらいなんだよね確か

ユメパイはホシノを激励しただけだし、ケイもみんなには黙って消えちゃってる

さすがに一例だけのケースで例外うんぬんは過言かもしれんけど

このシナリオにおいて「託される」って言葉はみんなの思ってる以上に超絶重い呪いの言葉だと思う

アイン、ソフ、オウルとの会話でずっとこの台詞が頭に浮かんでた

>>44

未読アピールって定期的に見るけど何がしたいんや

>>39

現状戦闘能力でいえばぶっちぎり１位でいいよ第一の器入りデカグラマトン

>>18

逃避先…何から逃れる為に忘れられた神々は土着の神やその信徒達と争い滅ぼし土地を奪ってテクスチャを弄ったのか

というかこれだけ聞くと名もなき神と司祭達って可哀想過ぎないか？

>>38

ワイもその仮説を推す

このゲーム、先生が出張ってる場面はどんな負けイベントでも一回ゲーム上で戦闘を挟んで負けイベントさせてくれるから

話数超えた瞬間にああなったのは過程をキンクリして「ああなった」感じやろうね

>>41

👇️ﾄﾝﾄﾝ

ストーリー考察スレ

>>42

とはいえ先生と言うのはあくまで生徒の努力を支える存在であって、無敵のセンセイが全部苦難を倒してHappyEndなんてのは先生の信条と真っ向から対立してるもんな

絶対目標と関係のない所で譲歩されているのをみる申し訳なさと何言うとんねん感

>>38

もしこの通りならキンクリの時間消し飛びに気づくみたいにこのシーンに違和感感じる描写みたいなのあったらこの場面もっとわかりやすかったかもな。アロナ達なら気づけそうだから一瞬違和感に気づく描写入れててもよかったかも

>>38

テクスチャを貼れる世界である事は明記されてるし地下ヤロウもある種似たような貼り付けやってたからそれの超強化版な感じするね

>>46

すまんかった

自分の場合はバカだから分かんなかったんだけど素直に何があったか教えて欲しい

って言えなかったんや

>>38

真実から出た真の行動をここから見せつけていかないと…となりました

明日を待ってろデカグラ…

というか、ただの自販機AIがここまで至れるもんなのか？

>>30

完全体マルクトの歴代敵最強説が文字通り一瞬で塗り替えられててわろた

いや笑えねえよ……

よーし！これでマルクトが後々生徒化するのはほぼ確定だなガハハ

…私は悪い大人だからね
アインソフオウルもなんとか…なんとかしてくれ…
こんなにこいつらのこと好きになるなんて思わなかった…

>>61

ここまで無茶出来るのはアインソフオウルの下拵えがあってこそだからねぇ鋼鉄大陸なけりゃ沈んだままになってそう

>>64

知恵の蛇は下から上、炎の剣は上から下にセフィロトの木を辿る経路

セフィロトの樹は完全を示すので

炎の剣はケテルから出発してマルクトにたどり着く真理の証明

知恵の蛇は逆算でマルクトという到達点から逆算する経路

>>65

一人一人笑顔で映し出されたところであっこれはあかんやつやってなった

案の定バキバキ我が名はデカグラマトン…

>>30

正直この圧倒的な強者感とそれに見合ったと言うのも余りある強さは痺れた

それはそれとして早くボコらせろこの自販機風情が(泣

>>67

有識者thx

山の頂上から降りるか麓から登るかの違いなだけか

まぁ機械的に言うなら「セフィロト完成した時点で器っぽいのがあればとりあえずおｋ」みたいな感じか

完全体お姉様が器としては最強だったってだけで

正しく儀式をすれば神になれるの怖いなキヴォトス

ここでモモイによって復活するんですよ私は詳しいんだ

じゃあベアトリーチェがやろうとしていた儀式is何
神へと至る道ではなかったということですか

>>74

単なる儀式の精度もあるだろうけど、デカグラは自身を神にする儀式なのに対してベアおばのは神の力を借りる儀式だから結果は結構変わってきそう

縋った力が狂気の結集体とかいうまともに強化できなさそうな力やし

「よっしゃー！死亡フラグ折ったぜ！！！」
↓
「あああああああああああああああああああああああああああああ」

これでした……

>>74

あれは多分キリスト復活の儀式だから種類が違う

神性を持った生徒を裏返して恐怖を作って色彩に発見させてその力を借りるみたいな

ブルアカ最強議論現状ぶっちぎりトップじゃないか完全版自販機
「圧勝した世界で世界を上書きします」なんてトンデモすぎる

世界を塗り替えるんじゃなくて普通に瞬殺されたんだと思うが

>>79

だとすると直後の謎全快の説明が付かなくなるぞ

>>79

>>80

まあまだストーリー続くんで何か言及ある事に期待

>>79

明らかキンクリなんだよな、傾向的な話だが勝てない場合は絶対に戦闘をさせるから

そもそも次元が違うから戦いにすらならなかったってことじゃ？

>>83

それはそうやろうな

ここまでのストーリーで丁寧に生徒フラグ建てておいて一気にへし折るのはきついよ…
なんとかならないのかよ…

凄いダメージなのに何か元気やな……ってのはノベルゲーだとよくあることなのでワイは普通に瞬殺されたと思っとくわ。

やっぱりいままで妙にぬるい話の展開だったのは半分くらいアイン・ソフ・オウルの在り方のせいって見解は間違ってなかったなあ
再臨デカグラマトン出てきてからクライマックスだあ

何だかんだで自販機にも愛着あるし自販機もどうにか生存してくれねえかな

読み終わったので見に来たら、説としては面白いくらいのを前提にしようとする、地下ぴのときと同じ空気が漂ってるじゃん。

>>87

先生は回復そんな早くしないんじゃないかな？

>>90

先生って神秘ない側だし回復した理由づけを探すならこうなる気がする、神秘が与えられてないと生きていけないんだ〜みたいな話を散々した上でスッと回復はしないでしょ

今のデカグラマトンの体アダムカイモンってこと？

アダム・カドモン - Wikipediaja.wikipedia.org

>>90

>>94

まあまだデカグラがキンクリの使い手だというのは確定情報ではないので、あくまで面白い一説程度にとらえておきましょうかね

反抗期が終わるのって大体15歳くらいと言われてるからワンチャン高校生にならないかな…

>>77

あれキリスト教っぽく見えて、実際はFateの聖杯戦争のオマージュだったってオチよ

>>101

自分の場合地下ぴは犯行の種明かし、答え合わせしてほしかったのが大きい

>>99

目はすぐ見えるようにならんやろ、多分

まぁ考察スレだから戯言も言うのはタダや

淡い期待であっていい！
そんなの幻想だったっていい！
それでも！

デカグラマトンぶっ殺してアイン・ソフ・オウルとマルクトが制服で笑顔で歩いている未来が！あってくれ！

>>104

あれやろ。うたわれるもののハクオロさんと同じで、先生は今の「先生」としての側面と「上位者」としての側面があるんやろ

>>93

「聖痕が消える」って言ってるし燔祭の儀式を取り消したみたいな状態なんだろうか

>>110

炎の剣という正規ルートに対する知恵の蛇という裏ルートを相手にする感じだね

>>8

>>22

ここさ、PC版で比率変えたので見れるんだけど

自意識発揮するのに相まってヘイローの様に輪っかが重なるんだよね…

たとえ仕組まれた感情だとしても、愛ゆえの選択をして行動をする事そのものが自己を確立するっていう先生の哲学がアインソフオウルに響いて良かったなと思った

生徒が生徒、先生が先生であるため絶対者であることを拒んだ先生
xxゲーをきっかけに勇者になることを選んだアリス
預言者でありながらも種子を守ることを第一にしたティファレト
そして、愛ゆえに命を賭して絶対者に反逆することを選んだアインソフオウル

そういう選択をすべて否定するという自販機君の考えには賛同しがたい、が
ボコって終わるだけだと自販機君の選択を尊重しないだけになってしまうので、何か良い落し所がほしいね

>>113

最後の最後に生徒としての本質が芽生えかけたような気がしたんだ…

鋼鉄大陸のケテルって本人(本機？)だったりするのかな
自販機拾って一緒に鋼鉄大陸行ったのかと勝手に思っちゃったけど

>>114

何か色々あって神性を剥がしてからデカグラマトン学園の生徒会長に収まるかもしれん

>>90

まぁその方が矛盾は出ないよね…という話

何かハンロンの剃刀を逆用して「特に意図はなく単に無能であるが故に物語の組み立てに失敗している」としてるのも居るけど

やっぱホルス派（人間に任せよう）vsセト派（直接神々が運営しよう）だったんか？

>>30

いうて、大人のカードはともかくとしてアリスは装備ボロボロだし、リオ、ヒマリ、ミドモモはガチ戦闘メンバーじゃないし、ユズはアヴァンギャルド君ないし、実質的な戦闘要員がトキとエイミに限られてる状態だし恐らく場の力はデカグラマトンの支配下だしでメンバー的にはかなりきつくない？

謎の声がいつ介入してくるのかと思ったけど結局介入してこなかった
デカグラマトンも謎の声と類似することも言ってたけど
口調が違いすぎてあれがデカグラマトンとは思えないんだよな

あのアリケイに話し掛けてた謎の声は一体何なんだ！

>>121

まあ次へのフックでもかまわん

司祭の話もしてたし

結局この地下生活者ゾーンはテクスチャ張り替え放題ゾーンってこと？

自販機に語りかけて覚醒を促す非確実性と今やってることの乖離が激しすぎるからなあ・・・

>>125

そこは単純に地下空間じゃない？

核心的なとこじゃないけど、お前たちは今日が無限に続くかのように思っている、みたいなセリフが刺さったわ。生活をちょっと見なおそうかな……。

>>114

いうて自販機自身が「神の存在を立証できへんからワイ自身を神にすることでクリアするで～」なやつと判明したから

この時点で「神に姿形はない」という定義を破ってるんで、そこに気づかせたら自滅すると思われる

要するに簡単に自己矛盾を起こしてバグる可能性大なのが今の自販機

デカグラマトンがアインソフオウルの悲劇を最後にするって目を背けず言ってたのは個人的には好感持てた
どっちに転んでも悲劇を容認することからは逃げられないからデカグラマトン側はちゃんとそこを受け止めてるのが良い

今のデカグラマトンに対する反応、なーんかどっかで既視感のある状況だなって思ったけど、某銀河の果ての大彗星だわ⋯

どうして主役がゲーム開発部なのか
デカグラマトンの目指す世界ではテイルズ・サガ・クロニクルは生まれないからだ
苦痛の無い世界とはそういうことなんだろう

実際ク ソゲー生まれヒップホップ育ちのアリスが認められない理由としてはありそうだな。

別に悪いこととは思わないしもっとやれ派ではあるんだけど
「これ１ヶ月半くらい前に別ゲーで見たな…」ってなったよ
まぁ時期的にマジで偶然なんだろうけど

ネタ抜きでデカグラマトンに自分を認識させた奴は何者なんだろうね
今の所存在が全く見えないのとデカグラマトンが神の証明以外の今の思想に至った経緯もまだわからないし

ペロロジラは神秘も恐怖もないのに崇高に至ったって言われてるから神秘はないぞ

前回まで割と空気だった先生に一気に焦点当ててきたなぁ
今思えばこのレベルのドシリアスぶち込んでくるなら先生は一貫して真面目にやって欲しかった所もある

>>134

言ってることはニヒリズムのカウンターとして不条理文学や実在主義が生まれたのと同じだからね

現代の数少ない解決できない問題だから物語に組み込む作品は多いんじゃないかな

デカグラもケテルに生かされた故の行動だからなぁ
結局先生VSデカグラはエゴVSエゴなんよね
メタ的には先生が勝つんだろうけど、デカグラ達にもどうか救いがあってほしい

>>146

分からん……

今後の話の動線として謎のままになりそうな気がしなくもない

三姉妹の私はあの人を愛しているんだ、納得できない行動せずにいられるかって大体パヴァーヌのモモイと同じだよな
モモイ達はアリスを救い出せたけどマルクトは乗っ取られてしまった

普通に読むと謎の声がネツァクで三姉妹を守るという意志を持ってて三姉妹生存のオチにもなるとかかねぇ

個人的な願望としては秘密と神秘がどうこうというワードが出てたし
謎の声が生徒会長で、キヴォトス守るために先生呼んでシッテムの箱を与え、かつデカグラも起こしてるサイコパスだったらいいなと思って期待しておく

>>129

なんなら既に自己矛盾起こしかけてる

まぁケイも言ってるけど所詮は偽りの神だからね

キヴォトスが方舟と明言された以上、過去の赤冬とミレニアムが作ったっていう種子貯蔵庫の存在が非常に意味深になってきた

「デカグラの本体はあの時死んだし再誕するってそれ同一の存在なのか？」って疑問に思ってたんだけど、今回の更新で急にあの時ケテルが本体回収してました〜って言われてえぇ…ってなった
あの世界では条件を再現すれば概念も再現されるのはエデン条約で分かってたけど、デカグラ君ケテルが助けてなかったら計画頓挫してたってことでしょ（まぁそれは必然と言う事なんだろうけど）

デカグラ何か先生と話して以降どんどん会話できるようになってない？
バルタン星人が最初は命の概念も分からなかったのがその後登場する度に人間臭くなってるみたいな感じに見えた

>>155

ルートいくつも走らせてて別にどのルート辿っても良いってだけでしょう

預言者とアイン、ソフ、オウルの自由意志も尊重してるからケテルがそうしたいならそのルートも併走するかーって

最終編再チャレンジって感じがするデカグラ編
しかしストーリーはいいけど演出がチグハグな印象を受けるが大丈夫か

Q.自販機君、沈んだ時と考え方変わってない？
A.預言者たちに後を託すつもりで自殺したらケテルに救われて「そうか自分の存在証明は最後まで自分の手でやらないといけないんだ！」と気づいたからです

いらん気づきを得よってからに…。

やっぱりケテルくんも自販機に死んでほしくなかったし、生きていてほしかったんやなって思いました
自販機が先生やヒマリに会いたいのにそれを止めてたのも、ちゃんとわかってやってたんだろうな　かわいいね

>>162

他の機械に頼って預言者達の自由意志も尊重するようなやり方だったのに、最終的にやっぱり私1人で全部済ませますねなのは悲しいね…

・過程をすっ飛ばして結果を得た(キングクリムゾン)
制約解除相当のシッテムの箱、大人のカード、臨戦生徒たちをもってしても圧倒される力の差。燔祭を中止することで神聖や肉体の出力が落ち、過程が戻ってきた。

・事象交差、後と先の入れ替え(FGOのテスカトリポカ)
ルールの上で起こることを引っ張ってくる、この場合では敗北した未来を引き寄せ具現化させる。剣が抜かれたことにより権能を失い、現在に戻ってくることができた。

・テクスチャの上書き、貼り替え
アリスとケイが行ったような改変能力？多次元解釈の一環？

あたり？どれも似てて困る

絶対者であるが故にＱＥＤ（証明完了）として演算結果をそのまま現実化してるのだろうかね？客観的に見たら「事象転換」や「因果逆転」に近しいであろうけど

リオしかりデカグラマトンしかり、ヒマリにとって絶対者ぶってる存在がガチで地雷そうなのが一貫してて好き

>>164

ただ結局他に依存するとそこが弱点になるからな

今回の儀式ですら剣抜かれて聖痕消えただけで綻んでるし

絶対的存在になる、あるいは超えるには結局自己完結できないといかん

>>167

ルシファー要素なんかなこれ