読まれないという愚痴

  • 1二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 11:04:30

    作者「誰にも読まれない!感想欲しい!」
    読者「自分は読んでるし感想も書いてるのに自分の応援は無いも同然なのか。分かったよもう読むのやめる」
    作者「愚痴ることもさせてくれんのか!」

    いやこういう匿名掲示板や誰とも繋がってなくてアカウントのように作者特定できない場所で愚痴ればいいのでは?
    「作者と分かるアカウント等で」「読者もその作者の発言を目にできる場所で」「作者が既存読者(ファン)を蔑ろにする発言をする」のが問題だと思うのだが違うのか?
    と正に冒頭の流れを複数回且つ長期間経験して読むのやめたことがある者の疑問

  • 2二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 11:06:13

    感情の問題だから正論言っても仕方ない
    もちろんそれで人が離れるのも仕方ない

  • 3二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 11:07:12

    作者が愚痴を言ったっていいし、読者がその愚痴を見てさらに愚痴を言ったっていい

  • 4二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 11:09:09

    自分は遅刻してないのに遅刻してる奴への説教を聞かされる気分にはなるな正直

  • 5二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 11:09:34

    >>3

    誰も幸せにならない…

  • 6二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 11:10:50

    友達いない公言に通じるものがあるな
    言わぬが花だと思う

  • 7二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 12:09:09

    スレ関係のポストをざっくり見てみたが>>1の意見(場所の問題)言う人全然出てこないな

    作者読者の感情の話しかしてない

    そこは論点が違う扱いか?

  • 8二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 12:30:47

    別にあにまんとかXで愚痴ってる分には文句言う側がネットストーカー寄りだからなんとも
    でも話の末尾欄でお気持ち撒き散らしてる作者はせっかく楽しく読んだ気分を高確率で台無しにされるし繰り返す様なら読まなくなるわ

  • 9二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 12:31:42

    正直な、自分が見た感じカクヨムよりなろうやハーメルンのが適切な評価になりやすいと思うで

  • 10二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 12:43:00

    承認欲求満たす為に書いてる奴って自分しか見てない癖に他人を必要とするから面倒臭い
    面白いもの書けばブクマつくのに読者の目線に立とうとしないから読者に向かって不快な愚痴を吐き出すしエンターテイナーとして進歩しない
    画面の向こう側に自分の愚痴を聞いて励ましてくれる母親みたいな都合のいい人達を想定して生きてんだろうなと思う

  • 11二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 12:43:36

    >>8

    さきがきあとがき以外は究極こっちで情報封鎖すればどうでもいいまである

    いやまぁだからこそ避けにくいあとがきにいろいろ書いてしまうタイプがいるんだろうが


    評価、感想お願いしますがセンチメンタルになりすぎて被害者ムーブしながら読者が評価しないことを責めだすあとがきとかが続くとマジでキツい

  • 12二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 12:49:43

    感想欲しい!は大体褒めて欲しい!
    だからな
    まーわざわざ批判批評なんぞ書き込む気はないが、毎日更新をするためのマジで中身の無い回にどう反応せぇと思う時もある

  • 13二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 12:52:21

    1の言うことも意識してる作者は意識してると思う
    問題は可視化できるのは意識してない側だけってだけで

  • 14二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 12:54:05

    突き詰めると作者は自我を出すなになる

  • 15二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 12:56:32

    >>14

    これは出し方の問題だと思うから、それは突き詰めたんじゃなくて曲解の域だと思うが

  • 16二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 12:57:51

    読者側が感想とか何もしないPV1の状態だったりすると一層悲しい構図に

  • 17二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 12:59:34

    >>14

    投稿サイトの場合書く側もまた利用者でありある種の客だから言い切るのは難しいぞ

    商業作家が発言に気をつけろ、ってのはそうね

  • 18二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 13:07:32

    「読まれない」って愚痴に対して、「読まれたいから書き始めたんか?」って言ってるのがXに居たけど、大手サイトに投稿してる奴が言った所で説得力ねーなと思った。
    誰かに読まれたい気持ちも原動力の一つだろうに、それを無視するってのはどうなんだって。

  • 19二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 13:11:46

    変な癇癪をもってると大変だねぇ
    自分の時はたった数件の感想に大喜びしたもんだが
    VTuberとかの大量コメントを見て育ってると自分が何かしたらそのくらいの量欲しいってなるとかなんじゃね?

  • 20二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 13:14:49

    >>18

    でも実際投稿したってことは誰かに見てもらいたい気持ちはあるわけだしそこを変に受け取っちゃダメだと思うわ

    自己顕示欲は悪いモノではない

  • 21二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 13:20:52

    >>20

    そう言ってます

  • 22二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 13:22:48

    別に自己顕示欲がある事自体は悪くないと思う
    それでモチベになったりするならむしろプラスだろう
    ただその自己顕示欲が満たされなかった時に自分の力不足を嘆いたり更なる奮起にいくんじゃなくて自己顕示欲を満たしてくれない周囲に当たり散らすようになると承認欲求モンスターと化す
    後は謎のメンヘラモードに入るのも結構見る(そして離れる)

  • 23二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 13:25:30

    感想書いても感想こなーいって言われて
    あっ自分の感想は求めてるものじゃなかったんですねスミマセン…ってそっと離れたな

    書く側でもあるので気持ちはわかるけど
    公言しちゃうとそれまで見てくれてた人も離れるよねってのもわかる

  • 24二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 13:29:24

    このレスは削除されています

  • 25二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 13:30:58

    周りを攻撃しだす人格に問題ある奴はともかく、一時の愚痴ぐらい好きに吐かせたれやって感じ。
    「自分の感想は?」ってなる人間が、なんで作者のメンヘラムーブには文句つけてるのか分からん。
    商業作家が「商業作品売れないよー!」とかは発言に気をつけろよなのはそうだけど、たかだかweb作家の一言に一々目くじら立てすぎでは? 高尚、って言うのは違うけど、web作家を高く見過ぎでしょ。

  • 26二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 13:36:00

    >>25

    別に愚痴吐くなとは言ってないぞ

    見える場所で愚痴吐いたらそれを見た側にどう思われるか考えて、それでそれまでのファンすら見限られても良いなら好きにすりゃいい

    ファンが攻撃しながら去ったなら問題だが愚痴を見て辟易してそれまで感想や評価をやっていた熱心なファンが黙って去ってもそれはその作者の自業自得だからなってだけ

  • 27二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 13:38:21

    >>26

    Xには「愚痴吐くな」と言ってるのが多いよ。それは大抵web作家だし、指摘も「読者の目に入る」とかでは無いんだよ。

  • 28二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 13:44:08

    愚痴用の独立垢なり匿名掲示板なりで吐き出せばいいのにわざわざ仕事垢や本垢と繋がりがあるとわかる垢で吐いたらそら気にする人はするやろ
    見てるやつ全員が作者に突撃する訳でもなし、少数の過激派が出るのはネットじゃどのジャンルでもおかしくない
    そんな少数を気にせずスルーするメンタルが無いなら最初から愚痴吐く場所を考えればいいだけの事
    リアルだって見えない場所でじゃなく愚痴を目の前で吐いてくる相手と付き合いたいかっていう

  • 29二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 13:45:01

    作者からすりゃ1000:1の割合のたった一人かもしれないが
    読者からすりゃ自分と作者は1:1だから

  • 30二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 13:46:45

    別に愚痴吐くのもそれを嫌うのも愚痴吐く作家は叩きますも好きにしていいよ
    作家が筆折るのも読者が離れるのも当人たち以外にはどうでもいいからね
    でも他人に我慢を強いるならできれば自分も何かを我慢をしてね

  • 31二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 13:51:04

    愚痴を吐くのは作者の自由だがその愚痴を見た側がどう思いどう行動するかも自由だからな
    んで、本垢や仕事垢で愚痴るのは基本的にマイナス要素の方が大きいから承認欲求拗らせて反応欲しがってるならそこで愚痴るのは悪手ってだけ
    愚痴を目の前で吐き散らかしてプラス面の反応が増えるなんて事は早々ないんだし(変な絡まれ方をしたとかの愚痴なら同情票も増えるだろうけど、単に反応が少ない感想が来ないじゃな)

  • 32二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 13:51:33

    >>30

    面白いのを書きゃ読まれるってのもナイーブな考え(byラーメンハゲ)だし

    もっともっとなメンヘラ承認欲求モンスターが面白いのを書くのも珍しく無いからな

  • 33二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 13:52:44

    愚痴吐くなは総合的にみて正しいケースの方が多いよな

  • 34二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 13:57:29

    個人を誹謗中傷してるとかでないなら吐きたきゃ吐きゃいいが反応が増えてほしいのに愚痴吐いて増えると思ってんのかなとは思う
    本質的には同じ反応や感想乞食だとしても言い方1つで受ける印象も違うのに

  • 35二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:08:07

    読んでくれてありがとう!感想ありがとう!
    もっとほしいな!どんどん感想ちょうだい!
    だったらこんなに言われてないから言い方ではある

  • 36二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:08:53

    >>35

    そっちでも割と言われてない?

  • 37二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:09:28

    「愚痴ることもさせてくれんのか!」ってそら名前出して愚痴言うのはカスに決まっとるやろとしか

  • 38二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:11:35

    小説家は小説だけを吐き続ける機械であれって思う人は存外多いね
    まあ、インタビューとかはあったら見たい派だな俺は

  • 39二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:12:17

    そもそも他人に非難されないためのムーブってキリがない上に本質じゃないからな
    誰かに反感買ってもそれ以上に支持されれば大きな問題じゃないし
    SNS取り上げろって言われるレベルでも売れてる作家も世にはいる

  • 40二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:12:36

    クリエイターの自我問題は大体つまらんから好かんわ
    エゴのぶつけ合いだし

  • 41二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:15:43

    糞撒き散らしてうわきったねって反応されると機械になれっていうのか!!!ってヘラるの職業病なのかね

  • 42二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:17:17

    自我の薄いタイプはそもそも創作活動しようとも思いにくいからね

  • 43二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:17:26

    >>41

    どんなSNS環境なのか知らないけど作家に限らなくない? 

  • 44二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:18:50

    頑張って考えたのに読まれなくて悲しい気持ちは本当に痛いほどわかるよ
    でも作品のイメージを汚さないために、見えないところで愚痴ったほうが良いと思うんだよね

  • 45二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:22:13

    創作者がネガってるのがダルいんじゃなくてネガってるやつがダルいだけだから創作者は愚痴るのも許されない云々とかあんま気にしないでネガればいいと思う

  • 46二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:23:57

    作品のジャンルや内容によって向いてるor評価されやすい場所ってあるよね
    愚痴や不平不満も外に出すなら上手くやろうね

    守ろう大事なTPO!

    みたいな話?

  • 47二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:23:58

    正直ネガネガしく愚痴を吐き合う方が健全かもしれない

  • 48二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:25:29

    まあすでにいる読み手を無いものにするのはあんまり好感持てないのはしゃーないから、「もっと」をつけたりして丸くするのを覚えるしか無いんだよな

  • 49二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:27:46

    作者「クソ読者どもがよ」
    読者「なんやこのクソ作者」
    作者「ひどいこと言われた!」

  • 50二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:33:01

    ハメは利用しとらんのだけど、なろうとカクヨムには作者個人ページに近状報告?的な機能あったはず
    一読者としては、グチるのもネガるのもせめてここでやるならそこまで目に付かないから流せるぞ

  • 51二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:38:26

    作者「全然PV伸びない…SNSに書いたろ!」
    読者「作者愚痴吐くな!不愉快!SNSに書いたろ!」
    作者「読者愚痴吐くな!不愉快!SNSに書いたろ!」

    書くなら続きか感想を書けや!あにまんに書いたろ!

  • 52二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:40:18

    まあ、普通は不特定多数の耳目ある場所で愚痴は吐かんわ
    聞く人を選べる場所で、愚痴を聞いてくれる人を相手に愚痴るわな

  • 53二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:40:33

    まぁ愚痴を言ってしまうことへの理解は示しても
    愚痴自体のまずさはあんまり否定されてないのでそこらで留飲を下げて欲しいね

  • 54二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:43:49

    読者の見えるとこでネガる作者が鬱陶しいのはそうだけど
    「応援してる私はなんなの!?」とか熱くなってる読者は「本当に誰だよ」って感想しか出ない
    作者が読者のこと一人一人認知してるとか小説書きに地下アイドルでも期待してんのか

  • 55二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 14:47:42

    スナックやキャバクラ、井戸端会議ってある意味必要で対面式だから健全?だったんだな
    勿論ネットに匿名で吐き出すのも色々利点はある

  • 56二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 15:03:35

    >>39

    それはその作者の作品が作者の性格の悪さを加味しても尚読まれるくらい面白いって前提ありきでは?

    少なくとも愚痴を吐き散らかしてるから作品が売れてる作者なんて早々おらんやろ

  • 57二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 15:04:36

    >>1

    作者「誰にも読まれない!感想欲しい!」

    読者「自分は楽しく読んでるけど、もっと増えてほしいですね。じゃあ読書友達に紹介します!」

    作者「ありがとう!無理しないでね!」


    これが理想

  • 58二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 15:05:54

    別にネガってもいいよ
    俺はそっとフォロー外すけど

  • 59二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 15:11:01

    愚痴を言ってるってことは気分が落ち込んでるってことだよ
    受け止めてあげて続きが書きたくなるよう仕向けるか
    元気が出ること言って続きが書きたくなるよう仕向ける

  • 60二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 15:14:20

    ハーメルンは気に入らなけりゃマイナス評価で読者の意志を示せるからね(作品無関係なマイナス評価は規約違反であいあらさまだと運対されるが)
    なろうカクヨムは批判的な意思表示をしても消されちゃう文化だし、評価もプラスチックしかないから読者の鬱憤はたまりそう

  • 61二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 15:14:21

    ネット小説の後書きでやってるやつは総じてクソ
    アマチュアがSNSで吐く分にはまあ自己責任やしええやろ
    一度でも書籍化したことのあるプロは文章の仕事してる癖に一言で印象と商業価値を下げる馬鹿

    個人的にはこんな感じやね

  • 62二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 15:16:48

    >>57

    仮に読書友達がファンになってその人が感想送るようになった後も誰も読まれないと連呼されたら紹介した側の立つ瀬ないぞ

  • 63二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 15:28:09

    俺は後書きでもSNSでも極力言わないようにしている(SNSではそもそも物書きだと言うことを隠している)
    その結果躁鬱って診断食らったけどそれでも小説書き続けている

  • 64二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 15:34:24

    最近読んでるのだと誤字脱字報告する人にキレてる作者いたな

  • 65二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 15:55:56

    >>62

    相手が気分落ちてるから、それを察して言葉を選んでるんだよ


    作者「誰にも読まれない!感想欲しい!」を額面通りに受け取って

    読者「自分は読んでるし感想も書いてるのに自分の応援は無いも同然なのか。分かったよもう読むのやめる」って言うのは馬鹿だよ


    「読んでる」だけじゃなくポジティブな言葉を付け加える

    相手の願望をあたかも自分の願望であるかのように語る

    友達に紹介するのはやってもいいしやらなくてもいい

    応援するということは相手の気分を良くさせることなんですよ

  • 66二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 15:56:56

    >>27

    なんで『愚痴はいいけど本垢じゃなくて作者特定できない所で発散た方が良い。感想くれてるファンが離れて逆効果だぞ』と提言する人が出ないのか不思議

  • 67二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 15:58:22

    応援の感謝もなしに初手愚痴じゃそりゃ応援してる側としては喧嘩売ってんのかって話でしょ
    愚痴の前に現時点での読者には感謝は示さないと

  • 68二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 15:58:39

    小説で自己顕示欲を満たしたいなら自我を出してはいけない
    物言わぬ小説投稿マシーンになれ

  • 69二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:01:05

    >>65

    支援者に感謝の一言もなく、足りない足りないクレクレしてりゃ人が離れるよ

    もはやWeb小説のみならず全ての人間関係で言えることじゃない?

  • 70二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:02:28

    そういうめんどくさい人間であるというだけで離れるには十分だな

  • 71二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:03:04

    >>66

    特定されるから

    「これ作者の別垢だろ」ってなって別垢なのを良いことにして好き放題言ってたのを発掘されて炎上する

    だから愚痴は吐くな

  • 72二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:04:31

    >>12

    感想、なんか気に触ると晒し上げて「こんなのあり得ない!」とかする人がいるから萎縮してる人いっぱいいると思おう

    その上結局何が不快かなんて人それぞれだから送る側のリスクが高すぎる

    だからなにかフォーマットっていうか「はい/いいえ」で答えられるようなテンプレート用意するか

    自分が言われて嫌なことがあるっていうなら一覧にして出しておいてほしいんだよな


    って言うとたいていガーガー言われるか無視されるからなにか嫌な理由があるらしいがわからん

  • 73二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:05:41

    どんだけ擁護意見が出ようと結局少しでも読まれたいなら自我出すなに落ち着くからな

  • 74二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:06:00

    >>9

    んなことない

    マイナス評価ができるハーメルンは運要素もでかい

  • 75二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:06:38

    愚痴同士で正面から殴り合えば良いだけなのになんで愚痴はいけないって言うんだろう

  • 76二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:07:22

    気分悪いから

  • 77二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:07:34

    そもそも論として
    ・つまらない
    ・魅力がない
    ・読む価値がない
    作品を書いてる側が実力不足なんであって、それを他責すんなって話になっちゃうしね

  • 78二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:08:41

    >>76

    じゃあそれを愚痴として直接相手にぶつけて発散すればええんちゃう?

  • 79二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:08:44

    >>74

    マイナスがつくからこそ適切なんだろ

    なろうカクヨムは何をどうしたってプラス評価しかないからね

  • 80二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:09:03

    >>77

    「俺の作品が読まれないのは読者に見る目がないからだ」なんて言ってないのに他責と言われても困るんだよね

  • 81二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:09:46

    読者はママじゃないけどママになるんだよ

  • 82二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:11:29

    >>80

    勝手に困ってろ

  • 83二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:12:00

    読者「自分が読みたくて読んでるんです。だから続き書いて!作者の人格とかどうでもいいから続きを書け!」

  • 84二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:14:01

    結局のところは「読まれたい」「感想ほしい」っていう目的のためには
    「読まれなくてピエン」「感想貰えなくてピエン」ってマイナス感情出すよりも
    読んでくれたり感想くれる読者に感謝したり、宣伝したり、感想送る動線良くするとかしかないんだよな
    お気持ちした上でPV上昇して感想もらえるっていうのは難しいからどっちか選んでくれや

  • 85二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:15:46

    逆に愚痴芸まで昇華すりゃいいんじゃね
    毒舌漫談みたいに

  • 86二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:20:29

    読者「なるほど!このシーンはここの伏線だったんですね!」
    作者「ほんとだ…知らなかった…」

  • 87二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:23:55

    作者「愚痴」
    読者「分かります!愚痴りたい時ありますよね!」
    作者「誰にも俺の気持ちはわからない」
    読者「すみません!やっぱ分かんなかったです!生意気ぬかしてすみません!」
    作者「少しは分かってほしい」
    読者「少しでも分かるよう努力します!」

    読者「作家の愚痴で小説書いたらめっちゃ好評だった!出版社から声かけてもらえた!ありがとうございます!」

  • 88二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:32:38

    >>55

    相手の瞳に映る「愚痴を吐いている自分の姿」が見えるとちょっと冷静になれるのあるある

    PCやスマホのディスプレイ黒画面に自分の顔が反射してスンッてなるやつの亜種というか

  • 89二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:34:34

    Web小説の読者なんてやって来て読んで帰ってくだけなのに支援者とか言われてもなって思う
    タダで娯楽を貪って作者が不快と文句垂れるぐらいなら黙って消えりゃいいのに乞食が分不相応にファンサまで求めるな

    って本音を言ってPVが減っても得はないので我慢してストイックな作家って理想を演じてやれるのが伸びる作家

  • 90二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 16:35:28

    つーかさ

    ただのメンヘラでしょ?

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