>一緒に盛り上がれなくなってしもうた
自分を第一に判断するべきでは？

そのくせこんなスレ立てて同意を求めようとするくらい寂しがりやなのか迷惑この上ないな

>そのくせこんなスレ立てて同意を求めようとするくらい寂しがりやなのか迷惑この上ないな
自分がこれ好き！でなくコミュニケーションの道具として二次元趣味やってるのはよくあるからな

年齢が上がりすぎたせいか学園もののアニメにイマイチ乗れない

電子黒板もタブレットもない学校描かれてもなぁ…って感じ

見えない敵と戦ってそうなのは消しといた

アニメ・マンガ・ゲーム自体触らなくなったわ
元々生き物関係と両立してたけど、生き物に比べて寿命っていうか変化が早すぎる

>No.1386519509
スレあきこれは消さんの

若い事は金なくてオタクくんするしかなかったのが
40代になって金に全く困らなくなってから本来やりたかった趣味ができるようになって
オタクくんから離れた感じ

今のアニメや漫画やラノベ面白くないもんな

冷静に考えればわかるんだが同じ趣味を十年以上続けるって事は少数の人にしかできないんだ
普通はどこかで飽きて別の趣味にいくんだ
昔は好きだったけど最近はハマれないとなったら別の新しいことに挑戦すればいい

今のアニメとか楽しめる方がおかしいだろ

ていうかそのクセ喧嘩腰のが多くて嫌になる

ラノベとかってまだあるの?

金ないけどないなりの趣味ができた

二次裏の懐古スレで昔の作品を語るだけの元オタクという肩書になってしまった

>年齢が上がりすぎたせいか学園もののアニメにイマイチ乗れない
ほぼ作り手のノスタルジーの世界だからな

新しいジャンルを開拓するしかないぞ 海外ゲーやるとか海外のアニメ見るとか やっぱり〇〇が好きを確認するには比較しかない

昔は美少女アニメにハマってた時期があったんだけど
そういうのに夢中になってるオタクを嫌悪するまでになった

昔はフタナリ好きだったのに歳を取ってからなんかダメになったな

スレ画の右の人癌で死んじゃったんだよね

>新しいジャンルを開拓するしかないぞ 海外ゲーやるとか海外のアニメ見るとか やっぱり〇〇が好きを確認するには比較しかない
あんま好きじゃないなって確認して離れだしたよ
元々幼いころ友人に付き合ってはまったやつだったなって思いだした

ゲーム好きだったけどムービーみんのがだるくてスキップするけどしたらしたで話に入り込めなくてつまらなくてもうゲームしてない

別にオタクでもいいよ
見た目がチー牛じゃなければ

>>新しいジャンルを開拓するしかないぞ 海外ゲーやるとか海外のアニメ見るとか やっぱり〇〇が好きを確認するには比較しかない
>あんま好きじゃないなって確認して離れだしたよ
>元々幼いころ友人に付き合ってはまったやつだったなって思いだした
俺もそうだ
無理矢理友達にデ・ジ・キャラットとかのCD押し付けられて好きって言わないと仲間外れにされる感じでいつの間にか似非オタクみたいな生き方になってた
年取って自分がそんなオタクじゃないって事に気付いた

二次元美少女は変わらず好きだが
街中になんとか娘が溢れてるのはイヤ

>>No.1386519509
>スレあきこれは消さんの
まぁ間違ってないしそれはいいかな

オタクだけど推し活は理解出来ない
自分に金使いたい派

ソシャゲとVチューバーとなろうが今のオタクの主食っぽいけど全部無理だわ
特にVってアレ昔のアニメオタクが一番馬鹿にしてた層の女達だろ

>オタクだけど推し活は理解出来ない
>自分に金使いたい派
今の推し活って昔のアニメグッズ買ったりするのとはかなり違うよな

>>年齢が上がりすぎたせいか学園もののアニメにイマイチ乗れない
恋愛ものがキツイ

>恋愛ものがキツイ
プレイヤー=主人公目線は無理
でも最近のプリキュアの男女カップルは気ぶりじじいになって応援するようになった

年取ってガジェットオタクになった

>そのくせこんなスレ立てて同意を求めようとするくらい寂しがりやなのか迷惑この上ないな
話題を提供するわけでもなく、こういう難癖付けに来る方が迷惑

>年取ってガジェットオタクになった
わかる
時間使えない分金さえ出せば満足感得られるの強い
景気良かった頃の「お父さん」がやたらと車好き多かったのこういうことなんだなって

>二次元美少女は変わらず好きだが
>街中になんとか娘が溢れてるのはイヤ
ちょっとわかる
二次元キャラは現実に飛び出さずモニターの中にとどまってほしいという古典的オタ気質

カメラ系の方に行かなければまあ他人の迷惑にはならない

>ラノベとかってまだあるの?
あるじゃんよ

結局半分以上は性欲の減退次第だわな
美少女系のものとかソレが大きく影響するし

オタク辞めたのにmayに住んでるとしあきの割合が増えたと言うことか

流行を追えなくなり懐古に走り出したらもう立派なジジイ
ようこそこちら側へ

原作読んでるアニメは見なくなったな
話の展開分かってるからワクワクしない

>オタク辞めたのにmayに住んでるとしあきの割合が増えたと言うことか
定義論になるが二次元美少女好きでシコっててもそれだてけではオタクにならないのが昨今という印象

>オタク辞めたのにmayに住んでるとしあきの割合が増えたと言うことか
別に最初から全員が全員オタクというわけでもないでしょ

人気マンガはひたすら引き伸ばしで
俺が生きてる間には終わらないか休載だなって気付いたからかな…

虹裏の他に行く場所無いのか

俺もアニメ全然見なくなった
ってかテレビを付けずに終わる日がある
でも一応漫画はネット使って読んでる

バーチャルYouTuber見てるとなんかアニメキャラという存在が馬鹿にされてる用に感じてしまう
設定だけなんかアニメキャラっぽいファンタジーなの用意してやってることはゲームか中身の女丸出しの雑談でオタクに金せびるだけっていう

>流行を追えなくなり懐古に走り出したらもう立派なジジイ
>ようこそこちら側へ
二次創作やエロ同人で世間の流行を知るようになって久しい

元々付き合いでアニメやゲームやってないし流行も追わないから気ままにやるだけ

>人気マンガはひたすら引き伸ばしで
>俺が生きてる間には終わらないか休載だなって気付いたからかな…
最終回がくるよりも先に
俺が死ぬだろうなってのが多くて嫌になるよね…
Web掲載漫画だと休載傾向強いし

>設定だけなんかアニメキャラっぽいファンタジーなの用意してやってることはゲームか中身の女丸出しの雑談でオタクに金せびるだけっていう
むしろ大多数のオタクが望んでたモノがそれだったんじゃないかな
俺は3次元の女になんか興味ない！ってのが痩せ我慢で

>オタク辞めたのにmayに住んでるとしあきの割合が増えたと言うことか
懐古ネタならまかしとけ

感性衰えたくせに声はでけえのな

>オタク辞めたのにmayに住んでるとしあきの割合が増えたと言うことか
としあきの高齢化なんやな

Vtuberはアニメの括りなのか？

今は陰キャってカテゴリができたんでオタクやとしあきやチギュはそのひとつに過ぎなくなった
昔は陰キャの事をオタクって言ってたんだがな
だからオタク＝としあきではない

>人気マンガはひたすら引き伸ばしで
>俺が生きてる間には終わらないか休載だなって気付いたからかな…
ワンピはギリ最終回読めるかなって…
ハンタは諦めた

懐古オタクネタで一番盛り上がれるのが二次裏だと思っている

これ好きを語ってるなら別にいいと思う

>>人気マンガはひたすら引き伸ばしで
>>俺が生きてる間には終わらないか休載だなって気付いたからかな…
>ワンピはギリ最終回読めるかなって…
>ハンタは諦めた
アレは作者がくたばって誰も読めなくなるパターンだろ

>若い事は金なくてオタクくんするしかなかったのが
>40代になって金に全く困らなくなってから本来やりたかった趣味ができるようになって
>オタクくんから離れた感じ
本来やりたかった趣味って何？てか40ならむしろ住宅ローンとかで逆にきついでしょ

>オタク辞めたのにmayに住んでるとしあきの割合が増えたと言うことか
政治話題に転じた人がすごく多くなったと思う

ここで政治語っちゃう子はボケて脳の抑制が効かなくなってんだよ…

オタクやめたなら虹裏引退しろよ

>俺もそうだ
>無理矢理友達にデ・ジ・キャラットとかのCD押し付けられて好きって言わないと仲間外れにされる感じでいつの間にか似非オタクみたいな生き方になってた
>年取って自分がそんなオタクじゃないって事に気付いた
本当は友達が欲しかっただけなんだって気付いたよ

>むしろ大多数のオタクが望んでたモノがそれだったんじゃないかな
>俺は3次元の女になんか興味ない！ってのが痩せ我慢で
金出せばセックスできるし我慢はやめた
病気もらう可能性もあるが

一緒に盛り上がれない＝俺を差し置いて楽しんでる
みたいな捉え方して楽しんでる連中に勝手に逆恨みして噛みつきに行く老害は割と多い
年齢層の高いSNSにありがち

>オタクやめたなら虹裏引退しろよ
2次エロ画像目当てで来てるから嫌です
あとはガチャや食玩系

脳の老化の影響
吉田戦車のゲームしたいのに億劫の4コマそのまま
だから興味が無いアニメも 無理やり４話まで見る
じゃないと どんどん先鋭化していって それしか受け付けなくなる

>あとはガチャや食玩系
虹裏やとしあきを腐してないならなんでもいいよ

>>>人気マンガはひたすら引き伸ばしで
>>>俺が生きてる間には終わらないか休載だなって気付いたからかな…
>>ワンピはギリ最終回読めるかなって…
>>ハンタは諦めた
>アレは作者がくたばって誰も読めなくなるパターンだろ
ぶっちゃけ尾田も半端な所で死にそうな気がする

お前たちは自分の残り時間よーく考えてみ？
無駄なことしてる余裕ないぞ？

>本来やりたかった趣味って何？てか40ならむしろ住宅ローンとかで逆にきついでしょ
なんか解像度低いな
クレヨンしんちゃんの世界観を現代の一般的なサラリーマンの現実だと思ってそう

>>本来やりたかった趣味って何？てか40ならむしろ住宅ローンとかで逆にきついでしょ
>なんか解像度低いな
>クレヨンしんちゃんの世界観を現代の一般的なサラリーマンの現実だと思ってそう
環境によるのかね。うちの職場は普通にみんなそうだから
『今の年齢で独身なのか妻子持ちなのか』で全く違うね
勿論、価値あるのは後者だが

そもそもオタクなんて他人が貼ったレッテルにすぎない
自称するものでもない
呪いから解き放たれただけ

オタクというか趣味は変わった所謂オタク系じゃない趣味なのでそれが駄目になったって意味ならそう

>お前たちは自分の残り時間よーく考えてみ？
>無駄なことしてる余裕ないぞ？
まあそれはそうだが二次裏やってるお前が言うな

他人から無駄にしか見えない事に全力を投じるのがオタク

>ソシャゲとVチューバーとなろうが今のオタクの主食っぽいけど全部無理だわ
>特にVってアレ昔のアニメオタクが一番馬鹿にしてた層の女達だろ
Vtuberとかもうどうでもいいわ
おまえまだその領域に至ってないの？

ここ10年で「親子でドラゴンボール楽しむ事が出来る様になった」って自分の家庭でも周りの家庭でもあるあるらしいけど、やはり結婚してないとそりゃ無理だわな

今高齢になったヲタなんて昔宮崎勤事件のせいで世間から虐げられてきた世代だろ
長年そうやって生きてきたから歳を取って興味が無くなると簡単にそっち側に回りやすい

>お前たちは自分の残り時間よーく考えてみ？
>無駄なことしてる余裕ないぞ？
無駄しかない
適当に死ねればいい

エロゲのヒロインとか今見たらとんでもないヤバい奴らしかおらんかったよな……アレを受け入れてた俺達もちょっとおかしかった
今だから言えるけど……さ……

マジで二次元絵でヌくだけのオッサンになってしまった
新作アニメも漫画も一切見てない

>ここ10年で「親子でドラゴンボール楽しむ事が出来る様になった」って自分の家庭でも周りの家庭でもあるあるらしいけど、やはり結婚してないとそりゃ無理だわな
結婚出来てないならそれが答えよな
俺もその一人だ

>お前たちは自分の残り時間よーく考えてみ？
>無駄なことしてる余裕ないぞ？
消化試合中だぞ

>若い頃オタクだったのに年取ってオタクが駄目になったとしあきいる？
>単純に加齢で脳ごと感性が衰えてるだけなんだろうが
>アニメやゲームにのめり込めないしそういうのに打ち込んでるオタクを見ても一緒に盛り上がれなくなってしもうた
単純に広く薄くだったのが狭く濃くなった
残された体力や気力をそんなに幅広く使ってられない
結果本当に好きな物にだけ使うようになったからオタクというよりマニアに進化

今は今でブランド品化してんだろ
オタク界隈ってのも
有名人がこれ見てますー♪やり始めたあたりからそんな雰囲気が醸成されはじめた気がする

三次でしか抜けなくなった
しかも炉利

オタじゃなく毒男が歳取っただけじゃね

>マジで二次元絵でヌくだけのオッサンになってしまった
>新作アニメも漫画も一切見てない
昔から愛用していたオカズを使いまわしてばかりだ

>環境によるのかね。うちの職場は普通にみんなそうだから
>『今の年齢で独身なのか妻子持ちなのか』で全く違うね
>勿論、価値あるのは後者だが
そりゃこれまで金がなくて40代にしてやっと金に困らなくなった奴に結婚や家を買うイベントが来るわけがない
君のその辺だと思うよ

>お前たちは自分の残り時間よーく考えてみ？
>無駄なことしてる余裕ないぞ？
無駄な事するために仕方なく仕事して稼いでんのよ

アニメはねぇ……完結までやってくれるのがほんとない……
ほら……あれ……女スパイのアニメあったじゃん
あれ劇場版凍結したまま完結してないだろ
そういうのやられるとアニメ自体見る気なくするわ

アニメは観なくなった漫画はまだ読んでるゲームはスマホソシャゲだけでコンシューマはノータッチ

>>>本来やりたかった趣味って何？てか40ならむしろ住宅ローンとかで逆にきついでしょ
>>なんか解像度低いな
>>クレヨンしんちゃんの世界観を現代の一般的なサラリーマンの現実だと思ってそう
>環境によるのかね。うちの職場は普通にみんなそうだから
>『今の年齢で独身なのか妻子持ちなのか』で全く違うね
>勿論、価値あるのは後者だが
いや根本的にローンについて勘違いしてるみたいだけどそんなキツイもんじゃないぞ？
よほど背伸びして身の丈に合わないローン組んでるとかなら別だが
同じ間取りなら賃貸の家賃より遥かに安いし

性欲はエロ同人よりもソープで発散するようになった

「自分がオタ活をしていた時」から「子供のオタ活を応援する」
の方が金を使う羽目になるのが辛くて嬉しい

>>お前たちは自分の残り時間よーく考えてみ？
>>無駄なことしてる余裕ないぞ？
>無駄な事するために仕方なく仕事して稼いでんのよ
ちんぽ出して特殊な浴場で暴れるだけが楽しみになってる

>三次でしか抜けなくなった
>しかも炉利
犯罪者予備群じゃん

アニメだけじゃなく映画も見る本数減ってる

ゲームはほんとやってないな……いややるときはやるんだが……
いわゆるFFとかDQとか全然やらん
FFなんて７で止まってる……もう３０年シリーズ触ってねぇ

エログロ系のエンターテイメント見てると鬱になる
でも日常系みたいなのも退屈だしちょうどいい作品ってのがなかなかない

>ここ10年で「親子でドラゴンボール楽しむ事が出来る様になった」って自分の家庭でも周りの家庭でもあるあるらしいけど、やはり結婚してないとそりゃ無理だわな
うちは娘だからプリキュアだわ
でもおもちゃの値段にばかり目が行ってしまう

>いや根本的にローンについて勘違いしてるみたいだけどそんなキツイもんじゃないぞ？
>よほど背伸びして身の丈に合わないローン組んでるとかなら別だが
>同じ間取りなら賃貸の家賃より遥かに安いし
どこに住んでるかでめっちゃ違うでしょ　もしかして佐賀みたいな地方と都内・神奈川県と一緒くたにしてない？

>うちは娘だからプリキュアだわ
>でもおもちゃの値段にばかり目が行ってしまう
まあその娘で楽しんでるのならおもちゃくらい…ね

>エログロ系のエンターテイメント見てると鬱になる
>でも日常系みたいなのも退屈だしちょうどいい作品ってのがなかなかない
子供できてから少しでもしんどいお話全般受け付けなくなってしまった

>お前たちは自分の残り時間よーく考えてみ？
>無駄なことしてる余裕ないぞ？
そのままお返しします！

>>いや根本的にローンについて勘違いしてるみたいだけどそんなキツイもんじゃないぞ？
>>よほど背伸びして身の丈に合わないローン組んでるとかなら別だが
>>同じ間取りなら賃貸の家賃より遥かに安いし
>どこに住んでるかでめっちゃ違うでしょ　もしかして佐賀みたいな地方と都内・神奈川県と一緒くたにしてない？
俺は23区戸建て

いいじゃないか趣味なんだから苦しみながら義務でやる必要はない
誰に迷惑かけるわけでもなければやりたい事をやって辞めたいときに辞めればいい
そう深く考えることはない

アニメ作品はもう１クールか２クールで完結するよう法律で決めてくれませんかね
なんらかの蛇足的続編つくりたければ完結後に劇場版OVAでもなんでも蛇足ってりゃいいからさ
法律で決めてくれよ

>法律で決めてくれよ
知らんがな

女性だと対象がBTSでもオタ活認定されるからな…還暦を越えた叔母がBTSのライブチケット5万で申し込んでも外れて悲しいと聞いたがオタ活に年齢は関係ないと思うよ

若い連中が楽しんでるところに無理矢理入り込む必要はないぞ
無理して楽しんでる奴や歳が一回り二回り上の奴はどの界隈でもだいたい浮いてるし場を盛り下げるからな

>昔から愛用していたオカズを使いまわしてばかりだ
新しいのを頑張って探すが物足りなくて昔の作品見るのあるよな
でもそれ続けると昔のも飽きてきちゃうからローテーションするよう心がけてる

まぁ別にオタクでもいいんじゃねぇの？
今、山行ったらクマいるしサイクリングしても車に粉砕されるし
じゃあウォーキングするかってそんなもん大して面白くもないだろ
オタクが一番楽だしコスパいいよ

>まぁ別にオタクでもいいんじゃねぇの？
>今、山行ったらクマいるしサイクリングしても車に粉砕されるし
>じゃあウォーキングするかってそんなもん大して面白くもないだろ
>オタクが一番楽だしコスパいいよ
フィギュアとかアクスタの値段があがってます…

新作アニメは5,6話まで見て満足してしまうな
面白いけど続きは気にならないなぁって
それが許される時代だからな
昔は一回放送飛ばすと録画してない限り置いてきぼりだったが今は配信がある

古いおかずをAIでブラッシュアップか新規生成するのにハマってる
特にマイナーキャラ好きだと捗る

よくない兆候だと思うけど“オタク”って人種に嫌悪感抱くようになってしまった
今話題の胎児ラーメンとかに「表現の自由だ！」ってイキってる連中見ると本当に気持ち悪い
でも昔のオタクってもっとわきまえてたと言うか住み分け出来てたよな？

>フィギュアとかアクスタの値段があがってます…
値段で辞めてしまう人も多いらしいからそこは頑張って

>結婚出来てないならそれが答えよな
>俺もその一人だ
エロに捧げた人生だった
女はオナニーの道具にしか過ぎない

>でも昔のオタクってもっとわきまえてたと言うか住み分け出来てたよな？
そうでもない

>よくない兆候だと思うけど“オタク”って人種に嫌悪感抱くようになってしまった
ガンプラ買うのに暴れる連中とかな

アニメへの情熱は薄れたけどゲームだけは辞められんな

100全開じゃなくてもオタクはオタクだろ
どうしたって衰えるんだ
全盛期のパワーは出なくて10の力で緩くオタクでいいじゃない

俺「とらドラがさぁ……冴えカノがさぁ……はがないがさぁ……俺妹がさぁ……俺ガイルがさぁ……」
ガキオタク「おっさん、何いってんだ？」
俺「ラノベアニメの話なんだが？」
ガキオタク「知らねーよ」

もうね
生きてる時間軸が違う
俺というオタクが生きてたのはラノベアニメ全盛期なんだ
今もそこで生きてるんだ

>でも昔のオタクってもっとわきまえてたと言うか住み分け出来てたよな？
発信する手段も少なかったから自然と棲み分けになってた
今はネットでどんな性癖も全世界に垂れ流しだし

>女性だと対象がBTSでもオタ活認定されるからな…還暦を越えた叔母がBTSのライブチケット5万で申し込んでも外れて悲しいと聞いたがオタ活に年齢は関係ないと思うよ
年齢じゃなくて体力なんだとは思う熱量を発散するには体力いるからな
昔はフェスとか沢山行ったが運動しなくなって行く気にもなれない

>若い連中が楽しんでるところに無理矢理入り込む必要はないぞ
>無理して楽しんでる奴や歳が一回り二回り上の奴はどの界隈でもだいたい浮いてるし場を盛り下げるからな
はしゃいでる爺さんてキッツいよな
だいたい俺も最前線で楽しんでるぜ～みたいな面して隙あらば若い連中が知らないような昔の作品を引き合いに出してそっちを語ろうとしだすんだもん

>俺「とらドラがさぁ……冴えカノがさぁ……はがないがさぁ……俺妹がさぁ……俺ガイルがさぁ……」
>ガキオタク「おっさん、何いってんだ？」
>俺「ラノベアニメの話なんだが？」
>ガキオタク「知らねーよ」
>
>もうね
>生きてる時間軸が違う
>俺というオタクが生きてたのはラノベアニメ全盛期なんだ
>今もそこで生きてるんだ
オタクってまさにそれだよな住んでる世界がめちゃくちゃ狭い

ギアスとまどマギがあった２００６－２０１１までがオタクとしてのピークだったな
一瞬ラブライブで持ち直したけどあとはもうソシャゲが本流になり、Vtuberが現れてついていけなくなった……

>>よくない兆候だと思うけど“オタク”って人種に嫌悪感抱くようになってしまった
>ガンプラ買うのに暴れる連中とかな
今のオタクは「図々しさ」と「自己アピール過剰(痛バとか)」が普通になってるから周りにも迷惑かけるんだよね　そういうので嫌悪されるのは多くなった気がする

>俺「とらドラがさぁ……冴えカノがさぁ……はがないがさぁ……俺妹がさぁ……俺ガイルがさぁ……」
>ガキオタク「おっさん、何いってんだ？」
>俺「ラノベアニメの話なんだが？」
>ガキオタク「知らねーよ」
>もうね
>生きてる時間軸が違う
>俺というオタクが生きてたのはラノベアニメ全盛期なんだ
>今もそこで生きてるんだ
そりゃそうだ
としあきだってのらくろとかロボット三等兵とか言われてもわからんだろ

>よくない兆候だと思うけど“オタク”って人種に嫌悪感抱くようになってしまった
>今話題の胎児ラーメンとかに「表現の自由だ！」ってイキってる連中見ると本当に気持ち悪い
>でも昔のオタクってもっとわきまえてたと言うか住み分け出来てたよな？
胎児ラーメンは今聞いた言葉だ。やはり二次裏は流行の最先端だ

>古いおかずをAIでブラッシュアップか新規生成するのにハマってる
>特にマイナーキャラ好きだと捗る
いいなぁ自然なエロ動画とか作れてるとしあきもいるよね
あれ何のAI使ってるんだろ

Vはもうよくわからんよ

老いとか感性劣化とかじゃなくてもともと自分の意見と合わない人に攻撃的になってた奴が同世代の仲間も作れずに歳取ってさらに孤立しただけだろ

>Vはもうよくわからんよ
要はアレだ
ニコ生主

学生時代から皆勤賞だったのにコロナ禍でコミケ行かなくなってしまってからすっかりモチベが落ちた
でも稀にコミティアとかフラっと行くと現場の熱量で泣きそうになる

今は筋トレと食事管理とサウナ銭湯通いがモチベになってなんか健康になってしまった

vにハマるかどうかでおっさんオタクでかなり断絶があると思う
自分はハマらなかった

らき☆すた終わった時に俺のヲタ人生は終わった
なんか次元の壁を強く意識したというか何か虚しくなった
まだアニメは見てるけどヲタ的な熱量は無くなってしまった

Vtuberは6年間見たけど後悔しかなかった
あいつらは結局俺達のことなんて気にしてない
マネタイズ効率のいいコンテンツをこすり倒してるだけ

結局、配信界隈自体ピアキャスとかニコ生みたいな
アマチュアの盛り上がりがよかったんだよな
配信者をラジコンにして遊ぶのが楽しすぎた

その時代を知らないガキは最初からマネタイズ配信見て
それが面白いと疑わずに見続けるのだろうか
悲しいものだねぇ

>老いとか感性劣化とかじゃなくてもともと自分の意見と合わない人に攻撃的になってた奴が同世代の仲間も作れずに歳取ってさらに孤立しただけだろ
人と無理して付き合う事ない時代になったからね　君みたいな陰湿な人も多いし

Vtuberは尊重して応援して見守るものらしいからもう見てません
俺は配信者をいじりたい人だからさ
近寄ってほしくないだろうし、近寄りたくもない
そういうこと

>結局、配信界隈自体ピアキャスとかニコ生みたいな
>アマチュアの盛り上がりがよかったんだよな
>配信者をラジコンにして遊ぶのが楽しすぎた
人間の屑だな

ただの毒男

ずっと引きこもってたけど週2で働いてるよ
なんかアンチがどうだの嵐がどうだのと随分狭い世界で盛り上がってたんだなって色々ため息が出た
オタクをこじらせるのは不幸だね

個人の感想ならそれまでにキャバクラ遊び散々してたからvには新鮮味なかったんだな

Vtuberはオタクのキャバクラだわ
キャバクラより良いと思うよ1ドリンク1000円ガバガバ頼んだりしないし
会話もしてくれるし

>>老いとか感性劣化とかじゃなくてもともと自分の意見と合わない人に攻撃的になってた奴が同世代の仲間も作れずに歳取ってさらに孤立しただけだろ
>人と無理して付き合う事ない時代になったからね　君みたいな陰湿な人も多いし
まさに陰湿ジジイ動物園って感じでいいね

コンプ気質だからVは配信全部見てってなるともう体力と時間的に無理だった

「推しの関連商品が欲しい」と「推しに喜んでほしい」って2つをオタ活と一緒くたにしちゃいかんよな。投げ銭文化がオタ活を変えたのは確かだと思う

>人と無理して付き合う事ない時代になったからね　君みたいな陰湿な人も多いし
こんなのただの陰湿のお手本やん

2次元のキャラクターは好きでも
2次元の皮を被ったタレントは別に…なので

Vはキャバクラでもなんでもないぞ
むしろ俺達がVの機嫌を損ねないよう尊重して見守り応援しなければならない
あれは”女がゲームしてるところを見て応援するコンテンツ”
だから最初からつまらんと感じる人がいるのも仕方ない
それを楽しいと思えるやつには天国なんだろ

>2次元のキャラクターは好きでも
>2次元の皮を被ったタレントは別に…なので
中川翔子は悪い意味でオタクの位置付けを変えたな
好きって人聞いたことない

>Vはキャバクラでもなんでもないぞ
>むしろ俺達がVの機嫌を損ねないよう尊重して見守り応援しなければならない
キャバクラも機嫌を損ねないようにドリンク頼まないといけないんだが

>キャバクラも機嫌を損ねないようにドリンク頼まないといけないんだが
なんだそれ
勝手にキレててほしいわ
女嫌いだし

Vはデビューから引退のサイクルが地下と変わらんし変に気を持つと居なくなった時に狂う気がするから推せない
瞬間的な盛り上がりはすごいけどね

要はニコニコのゲーム実況動画だろ
それにニコ生の雑談要素が追加されただけ
そんな邪険にせんでも

結局こういう流れになるのね

>>環境によるのかね。うちの職場は普通にみんなそうだから
>>『今の年齢で独身なのか妻子持ちなのか』で全く違うね
>>勿論、価値あるのは後者だが
>そりゃこれまで金がなくて40代にしてやっと金に困らなくなった奴に結婚や家を買うイベントが来るわけがない
>君のその辺だと思うよ
なんか絡まれたｗ

拝金主義なのが合わない
金積んだやつが偉いって格付けがあるからソシャゲのガチャと同じでキリがない

単純に加齢で脳ごと感性が衰えてるだけなんだろうが

この決めつけが間違っている

虹裏でオタクくんとか言い出すのってすごく痛々しい

オタクはもっと閉鎖的でアングラなものだった
今のライトなオタクはどうも違うような気がしてな

>この決めつけが間違っている
俺は今になってAI生成始めたからな
ハマるものがあれば熱中するよね

Vtuberオタクもスパチャとかグッズとか奇行、珍発言で冷笑・炎上してかつてのオタクに近い扱い受けてるけど”俺達の仲間じゃない”気がするんだよな
アレはなんか違う生物だと感じる

レスに特徴出ちゃってるな…

>中川翔子は悪い意味でオタクの位置付けを変えたな
>好きって人聞いたことない
たとえ別の分野で売ってたとしても
嘘ばっかついてる奴はダメだわ

>虹裏でオタクくんとか言い出すのってすごく痛々しい
まあとしあきはオタクにもなれず一般人にもなれない者なので

極めて底に近い辺りでマウント合戦してるのおもろい

>オタクはもっと閉鎖的でアングラなものだった
>今のライトなオタクはどうも違うような気がしてな
それに同意するが口にしたらおそらく老害と叩かれるのも自覚してる

>オタクはもっと閉鎖的でアングラなものだった
>今のライトなオタクはどうも違うような気がしてな
胎児ラーメンとかエログロノリが気軽にカジュアルに消費される社会のほうがおかしい
オタクのほうがよっぽど正常なんだよ

>>この決めつけが間違っている
>俺は今になってAI生成始めたからな
>ハマるものがあれば熱中するよね
あれも楽しそうだけど「金にならんことを」って
醒めた目で見てしまってるわ　あれで自分が理系に慣れた
錯覚とかしちゃいそうだし

老害でいいんだよ
俺達が若い衣受け入れがたいものは排除してきた
ドギツイ絵柄の作品は買わなかっただろ
そうして自然淘汰が進み最適化されていったんだよ

毒仲間がほしいだけでしょ

遊びも真剣にやって極めれば金になるよ

重い飯が食えなくなるようにコンテンツを消化する能力が低下してくる
好奇心に見合うだけの五感能力が働かなくなって疲れてしまう

箱根駅伝の走者がアイマスグッズを集めてるのをTVで見た時は
一過性感が半端なかった

>あれも楽しそうだけど「金にならんことを」って
>醒めた目で見てしまってるわ
自分はマネタイズ一切考えてないでプロンプト公開共有するのに喜びを持ってやってるクチだな

AI生成はしてるけど大体騎乗位後背位正常位I字くぱぁフェラガニ股脇舐めラブホカーセックス売春シチュで一通りつくっていくだけだし正直飽きてしまったよ
もっと変態だと思ってたけど全然だった

俺手描き絵師だけど二次創作じゃ結構数万ぐらい閲覧されてるけどオリジナルだと三桁閲覧だしほんと頭狂う
情報を食べてるだけだな
情報を

40過ぎても漫画もアニメも楽しめてるけど昔と比べて月刊誌の1ヶ月やリアタイの1週間待つというのが出来なくなった
一気見じゃないと楽しめない

なんかもうめんどくせぇよな
いちいち性癖こじらせねぇとバズれねぇのかよみたいなめんどくささが嫌になってくる
そこにおっぱいとオマンコがあればいいじゃないですか

>オタクはもっと閉鎖的でアングラなものだった
>今のライトなオタクはどうも違うような気がしてな
昨今のマクドナルドのネットミーム広告を毛嫌いしてるのってこういう層なんだろうなって

FALLOUTの毎週更新は普通に追いかけられたし正直そこは質の問題や……まぁ俺にとってはね

>昨今のマクドナルドのネットミーム広告を毛嫌いしてるのってこういう層なんだろうなって
はい
自分がまさしくそういう感じ
スポーツ紙の見出しで普通にワロタとか出るのも大嫌い

俺解釈至上主義者は誰かと一緒に楽しむなんてできないぞ

ていうか、正直アニメってそこまで面白くないのではって気がしてる
そうじゃない？

スポーツ記事でSNSの反応ペタペタするのほんときついよ
苦しいよ
しかもそれを見出しに使うのもあるしどうかしてるって

ミームだから！ミームだから！って変態行為とか異常行為を正当化してるやつらがすべからく嫌い
猫なんちゃらも一瞬で消えたろ
バカバカしい

スポーツ紙が普通に【悲報】って見出しに使うからな

バカバカしいことが世の中に溢れすぎてオタクがマシに思えてくるから怖い

相手の価値観も受け入れられる人間じゃなきゃ他の誰かと一緒に楽しむなんてまず無理だろ
価値観違えば即殴り合いみたいな人の輪に入れない奴らがここに流れ着いてとしあきと化した

オタクについていけないっていうけどソレ以上にネット全体のノリがもうついていけないよ
オタクはまだぬるいだろ
アニメチラ見して漫画タダ読みしてゲームはソシャゲポチってればオタクです！って言えるんだから
キッモイキッモイネットノリに合わせるために人間性捨てないと行けない時代がほんときらいだわほんときらい

スレ画は「見よ、東方は赤く燃えている」と名付けたいくらい格好いいね

いまだけダブチ食べ美って好きなのにネットミーム広告だったのか…まあかわいいから良いよ

語ることは無くなったけどオタ向けコンテンツは触るしエロいキャラにはお世話になる

>スポーツ記事でSNSの反応ペタペタするのほんときついよ
>苦しいよ
>しかもそれを見出しに使うのもあるしどうかしてるって
テレビメディアもSNSの動画を使ってるしな
今のテレビを見る年齢層との話題にもズレてるだろうし
リアルタイムの盛り上がりと遅れてる感じがオールドメディアと強く感じる

>今のテレビを見る年齢層との話題にもズレてるだろうし
>リアルタイムの盛り上がりと遅れてる感じがオールドメディアと強く感じる
若者にとってのブームの終焉はジジババがその存在に気付いた時

まぁ正直老人と変わらんよ
同じ趣味を擦るのって
変わっていいよ
オタクなんて辞めていい

欲がねわかない

逆に年取ってからアニメにハマる人もいるのだろうか

>逆に年取ってからアニメにハマる人もいるのだろうか
俺は30代から入った
若い頃は部活やサークル活動に夢中で漫画アニメなんて全然やる時間なかった

オッサンになると草花に興味が出てくると聞いたけどそういうモノなの

オタクを止めて現実の芸能人や風俗とかに金落としてくれって奴ね

>オタクを止めて現実の芸能人や風俗とかに金落としてくれって奴ね
それは違うべ
いわゆるオールドメディアや経済界だって2次元の推し活は好意的だし

>オッサンになると草花に興味が出てくると聞いたけどそういうモノなの
盆栽や家庭菜園する人が増える感じかな

>単純に加齢で脳ごと感性が衰えてるだけなんだろうが
よく分かってんじゃん
普通の人は30過ぎたら新しい音楽（サブカル）を摂取しなくなるらしい

リアルタイムで色々な作品最初から視聴したり追っかけるのは時間や体力的にキツくなった
昔から好きだった作家や話数進んで評判良かったり話題になった作品見るので精一杯だ

国会議員さんも漠然としたマンガアニメ好きアピールでなく推し作品アピールする時代だからな

玉石混交の中から宝石を見つけるのはもう無理
時間も無いし目も肥えた
名作の評判確定したやつを見直した方が良い

趣味を失った先に政治スレにいるような奴らみたいになるならオタクのままでいいやって思える

オタク趣味を辞めたからといって金が貯まる訳でもないのがふしぎ

>趣味を失った先に政治スレにいるような奴らみたいになるならオタクのままでいいやって思える
問題は興味失ってなくてまさはるやってる層かと
特にTwitter絵師は…

>>単純に加齢で脳ごと感性が衰えてるだけなんだろうが
>よく分かってんじゃん
>普通の人は30過ぎたら新しい音楽（サブカル）を摂取しなくなるらしい
普通の定義が分からないしな

>オタク趣味を辞めたからといって金が貯まる訳でもないのがふしぎ
その分生活に回るだけだからな
特に昨今は

>国会議員さんも漠然としたマンガアニメ好きアピールでなく推し作品アピールする時代だからな
この作品が大好きです！オタクです！みたいに言っちゃうと今の時代陰湿なオタク君たちがワラワラしてきちゃうからね仕方ないね

>趣味を失った先に政治スレにいるような奴らみたいになるならオタクのままでいいやって思える
政治スレって政治家に直接的に訴える事もしないから
意味がなさ過ぎてね…

嫌いになったわけじゃなくてなんだか飽きるんだよな

>政治スレって政治家に直接的に訴える事もしないから
>意味がなさ過ぎてね…
ご意見番気取りで安全圏から石投げたいだけだからね

東方に20年近くハマってサークル参加もしていたが昨今の表に出すぎ感で急に冷めたわ
あと流石に飽きたんだろうな

身体はなるべく動かしておいた方がいいね 散歩でもいいから

若いころと同じようなハマり方は出来なくなったけどコンテンツはそれなりに楽しんでる
べつにアニメゲーム自体を見なくなるとかやらなくなる事も無い
だらだら楽しんでるぞ

ここの政治スレが二次元に興味なくして政治話してるというのも違うのでは
Xの絵師とかクリエイター垢だって大して変わらんし

>ここの政治スレが二次元に興味なくして政治話してるというのも違うのでは
政治スレはガイジがやってる再放送系キチガイスレだから
ある意味昔通り

ここの政治スレは「俺が不遇なのは環境が悪い政治家が悪い国が悪い」みたいな他責思考拗らせた奴らの愚痴吐き場だぞ

サブカルを楽しめるかは自分の想像で補完して楽しむ要素も多分にあるからな
想像力は年齢とともにどんどん落ちる直滑降で落ちる
40代にもなるともうほとんど残ってない

>ここの政治スレは「俺が不遇なのは環境が悪い政治家が悪い国が悪い」みたいな他責思考拗らせた奴らの愚痴吐き場だぞ
俺に同意しない奴はネトウヨとか言ってるガイジのたまり場と思ってた

好きは好きなんだけど趣味だけじゃなくあらゆることがどうでもよく思えてきた
健康維持するだけで精一杯のおっさんには何かに熱中できる余裕はない

あらゆることを楽しめなくなったイライラを他の人間にぶつけてくるのは結構いる

アニメやゲームにはふれなくなったな
ガキのころ慣れ親しんでいたプラモが趣味になってる

アニメ見なくなったけど漫画は相変わらずめちゃくちゃ読むしゲームもやってるしまだまだオタクだなとは思う

昔みたいに無理が効く体じゃなくなったから物理的に追えなくなった
睡眠時間の確保が最優先

1人で楽しむってのがきつくなったかな
でもリアルで誰かと一緒に楽しむってのはできない
結果ここでアニメやゲームの感想駄弁るのが程よく楽しい…完全に引き篭もりだなこれ

なんでか年取るとアニメ見なくなるよね
漫画は読むんだけどな

リアルアキバボーイズ見るとイライラする

漫画の方が読まなくなったわ

>なんでか年取るとアニメ見なくなるよね
>漫画は読むんだけどな
じっと長時間画面見てるのがキツくなってきた
まぁ昔から苦手だったけどつべとかのショートで脳がドーパミンに汚染されたドパガキ化してるからかもしれんけど…

>1人で楽しむってのがきつくなったかな
>でもリアルで誰かと一緒に楽しむってのはできない
>結果ここでアニメやゲームの感想駄弁るのが程よく楽しい…完全に引き篭もりだなこれ
俺くらいになると観てない作品の話にまで適当に意見しちゃうからね

>つべとかのショートで脳がドーパミンに汚染されたドパガキ化してるからかもしれんけど…
短時間で常にガンガンと刺激を与えてくるからねあれ
のんびり起承転結を楽しむのは若い人でもキツいんじゃないかな？

>俺くらいになると観てない作品の話にまで適当に意見しちゃうからね
プリキュアも最初の数分だけ見て小林かわいーって言ってるわ

程よく楽しいってあるよね
余暇が少なくなってきているし心に余裕が少ないし

休日前になるとよーしパパ積んでおいた漫画読んで録画消化しちゃうぞーってなるけど
結局Xやここでグダグダして休みが終わる…
ちなみにパパでは無い

録画はもう数年単位で見てないからしないようになった

アニメも漫画もあんまり読んだり見なくなっちゃった
かわりに何故かなろう系のラノベを読み漁るようになってしまった

>1人で楽しむってのがきつくなったかな
>でもリアルで誰かと一緒に楽しむってのはできない
>結果ここでアニメやゲームの感想駄弁るのが程よく楽しい…完全に引き篭もりだなこれ
友達を作る年齢でもないしな…面倒な流れになったらブラウザ落とせばいいここは都合が良すぎて好き

>アニメも漫画もあんまり読んだり見なくなっちゃった
>かわりに何故かなろう系のラノベを読み漁るようになってしまった
視覚情報が複数あることに脳が疲れやすくなったとか？
白黒の文字だけなら疲れにくいとか

>友達を作る年齢でもないしな…面倒な流れになったらブラウザ落とせばいいここは都合が良すぎて好き
それが出来ないとしあきの多さよ

俺にとっては虹裏かニュー速板みたいな存在
ざっと最近の騒ぎを見て終わる
大昔は自作gifとか作って書き込んでたのにもはや虹裏ですらオタク用にしてない

最近はＹｏｕｔｕｂｅで50代の幸せな生き方とか見て「ほ～ん」と思って寝て休みが終わる
健康ならそれでもういい

>>アニメも漫画もあんまり読んだり見なくなっちゃった
>>かわりに何故かなろう系のラノベを読み漁るようになってしまった
>視覚情報が複数あることに脳が疲れやすくなったとか？
>白黒の文字だけなら疲れにくいとか
それはあるかも
あと自分のペースで楽しめるというのもあるかなあ

みんな何歳よ？
俺まだ47だけどまだ人生は楽しいと思えてる

>ていうか、正直アニメってそこまで面白くないのではって気がしてる
>そうじゃない？
いや…今のアニメも面白いと思うよ
親戚に勧められてどう考えても俺の好みじゃない「グノーシア」っての見てるけど人狼ゲームそのもので食わず嫌いだったなと思ってるし

>休日前になるとよーしパパ積んでおいた漫画読んで録画消化しちゃうぞーってなるけど
>結局Xやここでグダグダして休みが終わる…
>ちなみにパパでは無い
寝てた方が有益

ものが増えるのが嫌だからグッズを買わなくなって
良かった良かった

歳取ると寝るのもできなくなる
寝た数時間後にトイレに起きてそのままダラダラと布団で過ごすように

>みんな何歳よ？
>俺まだ47だけどまだ人生は楽しいと思えてる
今年でちょうど60

>今年でちょうど60
今の60って普通に若いし元気だよね
AIとかやってたりする？

>みんな何歳よ？
50後半

>50後半
親はまだ元気？

>AIとかやってたりする？
生成するのはわかりにくくて諦めた性欲も減退してきたし
10代の頃は1日3回とか抜いてたのに今じゃ一日1回がせいぜいよ

53だ
会社では若者扱いで実際に一番下っぱという

>生成するのはわかりにくくて諦めた性欲も減退してきたし
>10代の頃は1日3回とか抜いてたのに今じゃ一日1回がせいぜいよ
60で毎日1回抜いてるならかなりの強者だと思うぞ

>53だ
>会社では若者扱いで実際に一番下っぱという
現場系だと60定年なんて無いなと痛感する
この歳で兄ちゃん呼ばわりされるって日本はどうなってんだ

>会社では若者扱いで実際に一番下っぱという
いいじゃん
自分より歳が下の上司より気は楽じゃないか甘えてしまえ

加齢で報酬系が弱るとのめり込めなくなるらしいな
ジャンル開拓していろいろ手を出すだけでも改善はするっぽいからまあやりたいようにすればいい

年下の上司はお互いに難しい

AIの進歩が気になるので長生きしようと思うようになった

>最近はＹｏｕｔｕｂｅで50代の幸せな生き方とか見て「ほ～ん」と思って寝て休みが終わる
>健康ならそれでもういい
今の虹裏ってこれまでで一番しょうもないレスバ多いと感じるけどそろそろ枯れきったスレが多くなると思う
なんなら既に兆候は出てる

今は親の介護や健康が割と伸びてるけど
そのうち身内に相続させるには？とか墓選びどうする？なんてスレが増えるかもな

>年下の上司はお互いに難しい
俺が勝っているのは年齢と体重だけなのにねぇ
もっとどっしり構えて欲しい

集中力が未就学児並になってる
民放の大人向けアニメもNHKのガキ向けアニメくらいの長さにしたらええんよ
ヤマノススメは15分なのちょうど良かった

>加齢で報酬系が弱るとのめり込めなくなるらしいな
>ジャンル開拓していろいろ手を出すだけでも改善はするっぽいからまあやりたいようにすればいい
やってこなかったことに手を出すと新鮮味が半端ないな
なお俺は40過ぎてバイクに手を出したガンプラおじさん

50過ぎて初セックスしたらのめり込むかなあ…

>あらゆることを楽しめなくなったイライラを他の人間にぶつけてくるのは結構いる
そのうちそれすら無くなる…

AI絵で自分が好みのシチュエーションのエロイラスト
を作っても出る精子の量は限られてるのが問題なんだ

むしろ40代後半でFIREしたからめっちゃオタ活してんだが

>むしろ40代後半でFIREしたからめっちゃオタ活してんだが
どういう環境なら40代でFIREして大丈夫って思えるの

>どういう環境なら40代でFIREして大丈夫って思えるの
遺産2億ちょい手元に残ったからな

>>どういう環境なら40代でFIREして大丈夫って思えるの
>遺産2億ちょい手元に残ったからな
40でリタイアで80まで生きたとして年収500万としたら２億ですねぇ無理ですねぇ

>AI絵で自分が好みのシチュエーションのエロイラスト
>を作っても出る精子の量は限られてるのが問題なんだ
自分を竿役キャラ化とかしたらイラスト見たときの認識変わるのかな

>No.1386572281
アナルガバガバにされそう

今もハルヒは好きだし
エヴァだって…エヴァはいいや

>でも昔のオタクってもっとわきまえてたと言うか住み分け出来てたよな？
昔のオタクっていつのオタクだよ
エロゲの紙袋持って電車乗ったり
ゲーセンのアイカツの台をアイカツのコスプレしてずっと占有してたり
昔からオタクはやりたい放題なの居たろう

>>AI絵で自分が好みのシチュエーションのエロイラスト
>>を作っても出る精子の量は限られてるのが問題なんだ
>自分がチンコを入れられる側を妄想すれば精子の量は関係ないし
あ、いつも女性目線でしてるわ　言われてみたら

風見鶏から目が覚めたってだけで大袈裟な
それこそ自分から殻を破って新しい世界見れば良いだけだろ

普段アニメゲーム見ないやらないけど閃光のハサウェイ観て興奮するしキュアアルカナちゃん可愛いやん！ってなるから根っこは変わってないなと

Vtuberは同じオタクでもアイドルオタク系なんでmayに居ると異質に感じるのはしゃーないような

>今の虹裏ってこれまでで一番しょうもないレスバ多いと感じるけどそろそろ枯れきったスレが多くなると思う
>なんなら既に兆候は出てる
虹裏で入り浸ってとしあきと雑談するよりAIと会話してるほうが知識欲満たせるのホント困る

>新しいジャンルを開拓するしかないぞ 海外ゲーやるとか海外のアニメ見るとか
これで海外オープンワールドゲーにハマったから新しいものに触れるのは大事よね

>昔のオタクっていつのオタクだよ
>エロゲの紙袋持って電車乗ったり
>ゲーセンのアイカツの台をアイカツのコスプレしてずっと占有してたり
>昔からオタクはやりたい放題なの居たろう
日陰者って自覚あって節度持ってたのはそれより更に前だろうな

>若い頃オタクだったのに年取ってオタクが駄目になったとしあきいる？
>単純に加齢で脳ごと感性が衰えてるだけなんだろうが
>アニメやゲームにのめり込めないしそういうのに打ち込んでるオタクを見ても一緒に盛り上がれなくなってしもうた
よそでやれ
del

歳をとって色んな事に興味無くなってる人でも未だにそれなりに好きな事とかモノもあるの

よく歳とったからって言われるしそれはもちろんあるだろうけど
そもそも若い頃ここまで毎期アニメ作品数なかったろ
若い時もエロゲが粗造乱造されて食傷気味になってたことあったし
単に歳のせいだけじゃなくて供給過剰だと興味をなくす現象だってあるだろ

見たら面白いんだよね
見るまでの腰が重くなるだけで

尼プラまったく観ないから解約しようか迷ってるけどダラダラ更新中

>尼プラまったく観ないから解約しようか迷ってるけどダラダラ更新中
最近は環境の変化で映像作品見まくるようになってあちこち契約したけどコンテンツ量や質で言うなら今のところ
ネトフリ>UNEXT>hulu>アマプラ
って個人的印象だなぁ
アマプラはハズビンホテルと大河ドラマくらいしか強みが感じられなかったので切った