ふたばフォレスト

むしろ入口となって
購入するきっかけに発展するまである

人間の良心に期待しすぎだろ
金出さなくていいなら出さないって考えるよ

本当に見たい奴は流れないからね…

もう日本国民は経済的余裕の無い人の方かよっぽど多いんだからお布施感覚でホイホイ買ってもらえるなんて甘えたこと考えるな

そもそも印税って出版社が刷った数だから単行本を買ったからと言って作者に金が入るわけじゃない
買っても買わなくても同じなわけよ

最近は合法デジタル立ち読み出来て助かる
それはそれとしてお布施したい作者だなと思ったら読んだ後でも購入する

音楽もこれフルコーラスタダで聴いて良いんですか？ってなる
再生数で収益得てるんだろうけど

>そもそも印税って出版社が刷った数だから単行本を買ったからと言って作者に金が入るわけじゃない
>買っても買わなくても同じなわけよ
売れなかったら重版もしないし打ち切りで次もないからけっきょく作者を生かすのは売上に決まってるやろ

読者を舐め切ってる作者とかいるじゃん
富樫とかさ
儲けさせたいか？

>それはそれとしてお布施したい作者だなと思ったら読んだ後でも購入する
コンテンツそのものは無料が適正で本当に応援したいってハードルを超えた作品だけに金を支払う価値があるっていう価値観

もう漫画は金出して読んで満足できる売り物じゃない

本当に面白い作品の作者が違法DLで廃業とか聞いたことないし

これは買いたいと思わせない作者が悪いよ

デジタル版をjpgで売ってくれるなら買うよ
糞キンドル版なんて買う価値はない

>読者を舐め切ってる作者とかいるじゃん
>富樫とかさ
>儲けさせたいか？
富樫相手だと「俺が買わなくても別に影響ないしな」って思われてそう
知らんけど

>むしろ入口となって
>購入するきっかけに発展するまである
まぁ購入する時はBOOKOFFなんですけどね
それでも購入したくなる作品なんてマジで数えるほどしかない

ぶっちゃけ金出さねえで読む駄作は微笑ましいんだよ
読んで楽しい気持ちになれるんだ

てか今でもそんなに違法DLサイトって多いんか？

はい論破！

そもそも冨樫の漫画自体が俺は好みではない

>てか今でもそんなに違法DLサイトって多いんか？
変態っていう大本営が健在なんでなあ

昔表紙買いで騙されてばかりだったから、最低でも最後まで読んでからじゃないと買わない事にしてる

今は無料漫画アプリあんだから面白ければ売れる土壌あるんだよなあ

漫画も高くなったし貧乏な人は余計に手が出しづらいだろうな

違法DLしてるやつをそんなことしてたら作者がって叩くより
違法DLを野放しにしてる社会にそんなことしてたら作者がって言うべきだろ

金のない貧乏人時代にエロ同人は落としてたすいません
けど金のある今は改心して買うようにしました

>そもそも冨樫の漫画自体が俺は好みではない
文字ばかりで正直読んでて楽しくない

>売れなかったら重版もしないし打ち切りで次もないからけっきょく作者を生かすのは売上に決まってるやろ
そう思うなら買ってあげましょうよ
作者の心からの叫びですぞ

DLはギルティ

漫画に金出さなくなった俺は今は金持ちだぜ！

>漫画も高くなったし貧乏な人は余計に手が出しづらいだろうな
500円ほどだったのが８００円くらいになってるもんな…

違法サイトなんてないだろ

>金出して読むほどじゃない漫画って確かに多いよね

漫画の海賊サイトでも、無料なのにほとんどは見もしないし

とがしは文字小さくて読めん

今はアニメ化したのを視聴して面白そうだな原作読んでみるかってなってる

>>売れなかったら重版もしないし打ち切りで次もないからけっきょく作者を生かすのは売上に決まってるやろ
>そう思うなら買ってあげましょうよ
>作者の心からの叫びですぞ
こいつそのものもだけど買ってくれアピールする作者は臭すぎる
そもそもこんな方法で続いた作品あるのかよ

買うのが趣味みたいになってるから年を重ねるごとにクソ漫画でも微笑ましく読むようになっていってる気がする
良くない傾向だ

宣伝絵を上げたり買ってほしいって軽く言うぐらいならともかく>1770778729201.jpg
これみたいに乞食丸出しみたいなのは逆に買う気失せるんだよな
なんでだろ

被害者なのはわかるけど「可哀想だから買うね」とはならん
コンテンツを求めてるんだ
コンテンツそのものはタダで読めるんだ

ブログ版は潰されるのにDL版の場所は潰されない
不公平だ

>金のない貧乏人時代にエロ同人は落としてたすいません
>けど金のある今は改心して買うようにしました
俺も学生時代はエロ同人割と落としてたな…社会人になってからやってないけど

>金出して読むほどじゃない漫画って確かに多いよね
弱小出版社の異世界物なんかは事前に中身を知っていないと買えない…

ワンピに金出したくない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ジャンププラスでも人気下位は全然読まれないな

無料なら読んでやっても良いよって時代になったのは良い事だ

違法ダウンロードはしてないが漫画は確かに公式で一気読み無料みたいなのが増えすぎたので金払うの馬鹿らしいなとは思うようになった

打ち切りになったり、グダグダ長期になったりするからな
特にグダグダ続けて作者が放棄した作品とかは逆に返本したい位だわ

>ワンピに金出したくない
自分で描けばタダやぞ

金は出さん！けど読みたいから読むって奴は頭おかしいと思う

>無料なら読んでやっても良いよって時代になったのは良い事だ
タダにするから広告いっぱい見てね

>ワンピに金出したくない
自分で縫製すればタダやぞ

ちょっと気になってる作品は電書で買って
気に入った作品はあらためて再度実本で買う俺が馬鹿みたいじゃない

単行本は作者の宝物です
読者の為に一生懸命作りました
としあきはその気持ちがわからないんですか？

漫画やらAVやらゲームは違法辞めろって言うけど音楽になると急に何も言わなくなるよね

>金は出さん！けど読みたいから読むって奴は頭おかしいと思う
そうか？　昔は本屋で立ち読みだらけだったぞ

読者「むしろ作者が金出せよ」
作者「広告入れたわ」
読者「数話読んだが面白さと広告のウザさが釣りあってないから二度と読まないよ…」
ってなりがち

>漫画やらAVやらゲームは違法辞めろって言うけど音楽になると急に何も言わなくなるよね
音楽は公式がつべで無料で見れるようにしてるから今更言う必要もないんだろう

粗製乱造しすぎだから買う本は厳選しないとね

今は公式でネット配信が増えたから
買う前に最初の数話読んで
自分の好みに合うか確認出来るのは助かる

この前久々に読みたくなる冬コミ新刊エロ同人をとしあきが数ページ貼ってたから
久々にエロ同人DLしようと思ったらどんなに探しても正規のDMMとかDLsiteしか見つからなかった
同人販売サイトが違法DL潰しまくってるって聞いたような気がするので同人作家にいい時代になったなと思った

>音楽もこれフルコーラスタダで聴いて良いんですか？ってなる
>再生数で収益得てるんだろうけど
有名になれば各方面で曲使ってもらえるしそれ狙いだろうな

>漫画も高くなったし貧乏な人は余計に手が出しづらいだろうな
最近コンビニでジャンプ見かけたから表紙見てたら表紙に販売価格書いてなかった気がするんだけどそうなの？

>単行本は作者の宝物です
>読者の為に一生懸命作りました
>としあきはその気持ちがわからないんですか？
この漫画パッと見ただけでフォントが適当な点が目立つので何もこだわりポイントないのがわかってしまう

>違法ダウンロードはしてないが漫画は確かに公式で一気読み無料みたいなのが増えすぎたので金払うの馬鹿らしいなとは思うようになった
そういうののタイミング逃してしまって無料で読んだやつらいっぱいいるのになんで俺は読めないねんって悔しさから手出したわ
正当化はしない

>音楽もこれフルコーラスタダで聴いて良いんですか？ってなる
そういうのは高レートになってないからちゃんとした高音質verを買おうってさせるためなんだ

音楽系もYOUTUBEで無料で聞けるもんな
俺は漫画にしろ音楽にしろ金出して買うって感覚すら消えつつある

>ちょっと気になってる作品は電書で買って
>気に入った作品はあらためて再度実本で買う俺が馬鹿みたいじゃない
楽しみ方はそれぞれだし買って満足するならプラスでいいじゃん

単行本買ってでも読みたいレベル
本は邪魔だからダウンロードで読むレベル

基準：雑誌で読むレベル

広告付きでも読んでも良いレベル
広告入ってたら読まなくて良いレベル

定期購読してる雑誌にいて欲しくないレベル←大半の人にとって世の中の漫画の9割がコレ
児童向けからエロ漫画までジャンル集めるとその中で個人が金を出すのは1割にも満たない

無料公開の時だけスレが盛り上がるのいいよね

違法DLサイトってやってる方はメリットあるのか？
ほとんどボランティアじゃね？

本当に気にいると電書と実本２冊ずつ買ってたりするわ

>>違法ダウンロードはしてないが漫画は確かに公式で一気読み無料みたいなのが増えすぎたので金払うの馬鹿らしいなとは思うようになった
>そういうののタイミング逃してしまって無料で読んだやつらいっぱいいるのになんで俺は読めないねんって悔しさから手出したわ
>正当化はしない
やはりまずは無料でも何でも体験してもらわないと誰も知らんもんは売れないって気付いたか

>違法DLサイトってやってる方はメリットあるのか？
>ほとんどボランティアじゃね？
サイトはサイトで広告つけまくってる
アドブロ外したら画面8割エロ動画だぞ

電子書籍でいい
ただ紙の本と値段が同じなのは納得いかん

フェミニストとか児童向けもエロも少年漫画も少女漫画も嫌いだからマジで金出さないよな

そもそもゆとり世代は小学生の頃から漫画もアニメもゲームも違法ダウンロードで全部済まして来た世代だとわかってるのに何の対策もしない漫画業界が悪いよ

>音楽系もYOUTUBEで無料で聞けるもんな
>俺は漫画にしろ音楽にしろ金出して買うって感覚すら消えつつある
違法じゃなくて公式でやってるもんな
なんでも無料で大体見れる時代になんで金出すのか？というともうこれ推し活になってきてる気がする

DLサイトにもない時だけ買う時があるくらい

違法で見れようが、売れる本は売れるし

>無料公開の時だけスレが盛り上がるのいいよね
知らない漫画をいきなり買って読まないし
誰でも合法的に話題を共有出来るからね

>ワンピに金出したくない
ワンピって一番海賊版被害にあってるコンテンツなんだってな
それであれだけ売れてるのは異常だわ

>電子書籍でいい
>ただ紙の本と値段が同じなのは納得いかん
そこでこの割引チケットとポイントと期間限定セールです

そういや盗作本って俗に「海賊本」って言うんだってね

>無料公開の時だけスレが盛り上がるのいいよね
無料公開の時はスレ立つのに単行本発売してもスレ立たない作品とか

乞食の開き直りスレ

エロ同人はどうせネットに流れるから買わなくなった
健全な同人こそ原物で買うべき

としあきはむしろいろんな漫画買ってる印象ある
本気で漫画に金出さないのはフェミ

>そういや盗作本って俗に「海賊本」って言うんだってね
ワンピやハーロックがそれか

>エロ動画はどうせネットに流れるから買わなくなった
>健全な動画こそ原物で買うべき

雑誌ごとのサイトで3話ぐらいまで見れるようになったのいいよな
アレで結構色々買うきっかけになった

金出して無いのにいっちょ前に文句だけは言う奴はクズだなって思うわ
批評する権利があるのは金出してる人だけだぞ

違法DLはアレだけど電書はいいね
ほこり被らないし置き場所困らないし探したい時にすぐ探せるし割引もしょっちゅうやってる
あとはサービス終了だけはしないでくれ

今や本持ちながらオナニーとかもう考えられん

金出して買うやつはバカ
無料で見れる手段すら分からないのだろう

小林よしのりとか森川ジョージは金出さずに文句言ってそうなイメージある

>そこでこの割引チケットとポイントと期間限定セールです
大型の連休になるとやってくれるの助かる
本当に読みたいのは新刊出たらすぐ買うけど待てるのはセールまで待ってるわ

>No.1386562842
ネットで多少バズっても初動 1,000部の漫画が多いよな

おっしゃー早バレだー誰よりも早くぶっ叩くぞー！！
こんな掲示板だし

>金出して無いのにいっちょ前に文句だけは言う奴はクズだなって思うわ
それじゃTV放送とかに文句言えなくなるんだが

読んだお陰で全部揃えたとかはある

電書は古い作品も簡単に買えるのがありがたい
ちょっと前に男塾全巻買ってちまちま読んでるわ

エロに関しての割れは昔からマジコンは批判するのに
AVはみんな当たり前のように違法アップロードで見てるじゃんって皮肉られてるし

電子版前提の引き伸ばしまくり漫画は
無料の公式1巻と最終巻だけ見ればいいやという時はある

クレジットカードを持てないとしあきは沢山居そうだからネットの有料サービスも使い辛いだろう

違法は違法だけどそれが完全になくなったら多分出版業界瀕死にまで追い込まれると思うよ

あんなサイト踏んだ時点で夥しい量の脅威のブロック出るもんよく開いて落として保存してるよ

>あんなサイト踏んだ時点で夥しい量の脅威のブロック出るもんよく開いて落として保存してるよ
1ヶ月ぐらい前の話だったかな
そこから遡って1ヶ月の間に流れた割れエロゲー全部マルウェア仕込んでたって流した本人が暴露したとか

違法行為なんてしなくてもいまは無料で提供されてる漫画沢山あるのな

同人となろう系と長期休載する漫画は割ってる奴多そうだな

>違法ダウンロードはしてないが漫画は確かに公式で一気読み無料みたいなのが増えすぎたので金払うの馬鹿らしいなとは思うようになった
これは本当にそう。漫画の価値を下げたのは他でもない出版社自身

こんな奴の作品に金出したいか？

>クレジットカードを持てないとしあきは沢山居そうだからネットの有料サービスも使い辛いだろう
今の時代デビットなりプリペイドなり代替手段はたくさんあるじゃん

ワンパンマンが粘着されてるのはほぼ間違いなくネットでただで見れるせい
キン肉マンが随分おかしなことになったのもこれ

>こんな奴の作品に金出したいか？
売れてるけどBORUTO…

>違法行為なんてしなくてもいまは無料で提供されてる漫画沢山あるのな
電子版のせいで違法DLされるんだよ

>ワンパンマンが粘着されてるのはほぼ間違いなくネットでただで見れるせい
>キン肉マンが随分おかしなことになったのもこれ
あっコイツ…（察し）

>>こんな奴の作品に金出したいか？
>売れてるけどBORUTO…
そのコマはボルトの事じゃねえだろ

>ネットで多少バズっても初動 1,000部の漫画が多いよな

カメントツとかな、無料だから見られただけで

俺も違法DLしてるけど
良かったものはレビュー書いてあげてる
これも売り上げ貢献ってやつっす

>違法で見れようが、売れる本は売れるし
今の少年コミックってこんな高いの！？
410円のイメージだった

>俺も違法DLしてるけど
>良かったものはレビュー書いてあげてる
>これも売り上げ貢献ってやつっす
すがだとしあき

>今の少年コミックってこんな高いの！？
>410円のイメージだった
いは３６０円

売れない漫画は違法アップ待たずに
公式でWEB掲載して広告料で稼いでくれ

>違法で見れようが、売れる本は売れるし
呪術売れてるとかとしあき大敗北じゃん

>売れない漫画は違法アップ待たずに
>公式でWEB掲載して広告料で稼いでくれ
無料でも見たくない
そういう漫画を無料にした所で売れないよ

自分のツボに合うかわからんエロ漫画やエロ系は昔から違法DL一発

違法DLですらつまらなくて途中で読むのやめた作品もあるくらいだからな
玉石混交過ぎるわい

週刊雑誌なんて１７０円だから大量に売れたのに３２２０円とかアホだろ
誰が買うか

逆にちゃんと金払ってる人間がまだこれだけいることに驚く
偉い！

>違法DLですらつまらなくて途中で読むのやめた作品もあるくらいだからな
>玉石混交過ぎるわい
そういう作品には心で糞が無駄な時間をって毒づくよね

寧ろ違法DL自体が文化だしそれによって売れるようになった作品もあるだろうし文化的には貢献してる気がする

売れてる漫画は基本無料で読むわ
もう稼いでるんだから別にいいだろ

お金出して応援したいマンガってあるよね

違法じゃないけど公式が無料で読ませてくれるから買わないってのはあるわ
1週間や1ヶ月遅れ位気にならん

同人DLサイトで数万の売り上げがある作品見て思うことは
その作品は無料で読めるのになぁって思ってしまう

つかWEB連載してんのに何で違法なことしてんの？
アホなの？

>つかWEB連載してんのに何で違法なことしてんの？
>アホなの？
落ちてる金を拾ってるだけだが（きょとん）

鬼滅も望月さんも違法DLで落とした
得して良かったです

面白いかどうかわからないものに金出し続ける酔狂にもう付き合える庶民はいない

漫画には金出さないけどその分その作品のグッズ買ってるから許して

>落ちてる金を拾ってるだけだが（きょとん）
拾得物横領ってバレたら普通に実刑あるんだが？
やっぱアホなのか

>つかWEB連載してんのに何で違法なことしてんの？
アプリによってはスクショ取れないんよ

逆に思うんだがワンピを買い支える勢力って何なんだろうか
はっきり駄作になったと断言できる漫画だろあれは

>逆に思うんだがワンピを買い支える勢力って何なんだろうか
>はっきり駄作になったと断言できる漫画だろあれは
何度も同じ話やってるこち亀全巻集めた俺にはなんとなくわかる

>何度も同じ話やってるこち亀全巻集めた俺にはなんとなくわかる
こち亀はまだ亮さんが主人公と分かる個性の塊だから理解できるルフィなんて個性の欠片もないただのうざいガキだから違うと思うんだ

>面白いかどうかわからないものに金出し続ける酔狂にもう付き合える庶民はいない
紙質悪い安価な雑誌で試し読みして気に入ったら単行本買うスタイルなんでしょ本来は

>何度も同じ話やってるこち亀全巻集めた俺にはなんとなくわかる
終盤に萌えを意識したようなデフォルメ描きになった時に読むのやめたわ

窃盗を正当化しようとするとか世も末だわ

>逆に思うんだがワンピを買い支える勢力って何なんだろうか
>はっきり駄作になったと断言できる漫画だろあれは
最初から

>何度も同じ話やってるこち亀全巻集めた俺にはなんとなくわかる
こち亀は途中途中新しい道具や技術をだしてたな
やってることがいつも通りのドラえもんや水戸黄門でしたけど

金持ってるはずのYouTuberも違法DLソフト使ってるのバレたりしてるよな
金のあるなしあんま関係ないんじゃないかな
買える金あるのに万引きしてるようなもん

読む方　　作ったやつが誰でどんな作風かどうでもいいタダで読みたい!
作ったほう　地獄へ落ちろ!訴えてやる!

>逆に思うんだがワンピを買い支える勢力って何なんだろうか
>はっきり駄作になったと断言できる漫画だろあれは
30年使くやってるからなもう人生の一部みたいになってる人が多いんだろ
復刻グッズとか未だに売れてるし思い出はいつも綺麗なものなんだよ

>逆に思うんだがワンピを買い支える勢力って何なんだろうか
>はっきり駄作になったと断言できる漫画だろあれは
自分がそうだからってみんなもそうだと思うな

>金持ってるはずのYouTuberも違法DLソフト使ってるのバレたりしてるよな
>金のあるなしあんま関係ないんじゃないかな
>買える金あるのに万引きしてるようなもん
買うより楽だからね

体験版やサンプル詐欺のエロ同人漫画やゲームよく見るからDLして刺さった時だけ金払ってる

>逆に思うんだがワンピを買い支える勢力って何なんだろうか
>はっきり駄作になったと断言できる漫画だろあれは
ハリポタ原作もだけど学業に余裕できた頃から見てるのでそんなにアンチテーゼを感じないけどな

>体験版やサンプル詐欺のエロ同人漫画やゲームよく見るからDLして刺さった時だけ金払ってる
ふたばの広告に出る
試しに押してみてサンプル読むはよくある
広告はふたばに多く打ってくださいねサイトが長生きするからたぶん

有象無象のほとんどすべての漫画が買うほどのもんじゃないってこった

ルフィ海賊団はルパン一味みたいな方向性狙ったが個性のない集団に成り下がってるな

ワンピースは編集部が違法側じゃないか

>窃盗を正当化しようとするとか世も末だわ
無断転載まみれのmayじゃない場所なら評価する

>はっきり駄作になったと断言できる漫画だろあれは
お前如きの断言が世界でどれほどの影響力もあると思ってるの？

>有象無象のほとんどすべての漫画が買うほどのもんじゃないってこった
Xで大バズりしたマンガをいざ単行本にしたらさっぱり売れなかったて話もよく聞くな

タダなら読むと金出してでも読みたいには大きな隔たりがある
違法ダウンロードは論外だが

アプリの1日1話無料でちまちま読むだけでいいってやつもあるもんなー

推しの子はネット遮断して漫画買ってブチ切れたからああいう地雷回避の為にも無料閲覧してから買うよ

権利者側が何日間限定で無料とか言うならいいけどスレ画みたいなやつが違法ダウンロードで言ってるのはむかつく

>権利者側が何日間限定で無料とか言うならいいけどスレ画みたいなやつが違法ダウンロードで言ってるのはむかつく
この話をすると「違法ダウンロードは違法（当たり前）なのでやめなさい捕まるよ」だけでいいのに
「作家が廃業しちゃうかもよ」みたいな余計な情報を付加することにより「別に無ければないで構わんし」という反論を許してしまっている

>>落ちてる金を拾ってるだけだが（きょとん）
>拾得物横領ってバレたら普通に実刑あるんだが？
>やっぱアホなのか
おまえみたいなイキりチー牛がチーチーわめいても俺は逮捕できないよ

>逆に思うんだがワンピを買い支える勢力って何なんだろうか
>はっきり駄作になったと断言できる漫画だろあれは
じゃあその駄作より面白い漫画をおまえが描くなり推すなりすりゃいいじゃん

ここ含め特定の場所で定期的に盛り上がれるし最新話だけ無料みたいなのは単行本派の俺もぜひやってほしいと思う

人間性に金を払ってるみたいなものだから
とくにSNSでは行儀よくだわ

DL数考えたら俺個人で１００万円は超えるな
ありがとうございますDLサイト様

>「別に無ければないで構わんし」という反論を許してしまっている
なければないと言いながら現実には違法行為を犯してまで読んでるからな
これで反論できてると思うやつは相当なアホ

著作権侵害でも怒られるまではセーフ
バレなきゃセーフなんでしょ？
そういう土壌を作ってきたのは自分達だから甘んじて受け入れなきゃ

>むしろ入口となって
>購入するきっかけに発展するまである
実際これでちゃんと買い始めたエロ作品はいくつかある
ある程度世間の評価が参考になる一般誌と違って
エロは内容確かめずに買うには博打要素がデカすぎるんじゃ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>こち亀は途中途中新しい道具や技術をだしてたな
>やってることがいつも通りのドラえもんや水戸黄門でしたけど
テンプレでも好きな話の展開だとすっと入ってくるんよ

>>「別に無ければないで構わんし」という反論を許してしまっている
>なければないと言いながら現実には違法行為を犯してまで読んでるからな
>これで反論できてると思うやつは相当なアホ
反論の正当性とかじゃなくて「違法ダウンロードはやめましょう」という話題から「作家廃業したら困るでしょ」に話がシフトしてしまってるから
余計な情報付加しなくていいよねという話

>おまえみたいなイキりチー牛がチーチーわめいても俺は逮捕できないよ

>ブログ版は潰されるのにDL版の場所は潰されない
>不公平だ
その頃ゲーセンでそのマスコットの絵が描いてるトートが景品になってて権利通してるとか言ってて
描いた人勝手に漫画村に使われたとか言ってたんだが誰に権利使わせてもらったんだろう・・・

性善説は通用せん
みんな漫画がたくさん金出さずに読めるなら当然飛びつくしやめるわけない

とっかかりは違法ものだけど書店で買った本
山本章一
林田球
芝村裕吏
panpanya
あとなんだろ

忍者と極道のヤクザたちみたいな言い分

最近だが「このエロ同人は神です！」とXにポストしたやついたけど割れサイトのスクショだったのがバレたというのがあったな
指摘されてもヘラヘラしてたのが狂ってる

>>むしろ入口となって
>>購入するきっかけに発展するまである
>実際これでちゃんと買い始めたエロ作品はいくつかある
>ある程度世間の評価が参考になる一般誌と違って
>エロは内容確かめずに買うには博打要素がデカすぎるんじゃ
試し読みや一巻無料が多くなったのもその関係なのかな？

倫理観が育っていなければ違法ダウンロードしない方が馬鹿だろとか言い出す奴が出てくるのが証明されている

違法DLが世間的に叩かれることだという感覚があるだけで本質はあまり変わってないと思う

違法DLで読める漫画は正真正銘ホンモノだから
質の悪い偽物に辟易したりしてちゃんと正規に本買うわけがない
むしろ金出して買う電子書籍の方がよほど質悪かったりするという問題まで

わざわざ金出して読むほどのもんでもないな…って需要のないものは違法サイトにも中々転がってないんじゃないのか

>わざわざ金出して読むほどのもんでもないな…って需要のないものは違法サイトにも中々転がってないんじゃないのか
そういう需要を満たすのが漫画アプリ

オタ仲間同士でも「違法ダウンロードしてる？」って会話しないのは
みんな隠れてやってるんだなと思ってる

違法だからやめろ理論は違法じゃなかったらやっていいのかって話になるし
実際違法じゃないという理由で他人を害する行為をやめない連中がいるからなあ

>こんな奴の作品に金出したいか？
前作よりもさらに面白い作品作るよって発言自体は真っ当だろう
できたかどうかは別として

>違法だからやめろ理論は違法じゃなかったらやっていいのかって話になるし
>実際違法じゃないという理由で他人を害する行為をやめない連中がいるからなあ
まあ公式が無料で読めるようにしてるものは無料で読んで何の文句も言われる筋合いはないもんな

>まあ公式が無料で読めるようにしてるものは無料で読んで何の文句も言われる筋合いはないもんな
そりゃ公式が公開してるのはそうだが…
違法ダウンロードの話だよな？

>オタ仲間同士でも「違法ダウンロードしてる？」って会話しないのは
>みんな隠れてやってるんだなと思ってる
まあ大なり小なりやってるだろうなとは思う
虹裏自体が軽い違法ダウンロードサイトだし

売り手が自ら無料で読む機会を与えてくれる作品たちを好きなように無料で読んでもかまやしないんじゃない？

>>まあ公式が無料で読めるようにしてるものは無料で読んで何の文句も言われる筋合いはないもんな
>そりゃ公式が公開してるのはそうだが…
>違法ダウンロードの話だよな？
いや…違法じゃなければいいのかって言うから…

>>違法ダウンロードの話だよな？
>いや…違法じゃなければいいのかって言うから…
理解力ゼロか？

>違法ダウンロードの話だよな？
一昔前の漫画村みたいにブラウザ鑑賞は違法DLじゃないんだ…

>>>違法ダウンロードの話だよな？
>>いや…違法じゃなければいいのかって言うから…
>理解力ゼロか？
「違法アップロードされたものをタダで読む」から違法性を抜いたら「公式が配信しているものをタダで読む」だと思ったんどけどそういうことを言いたいんじゃないん？

日本もさっさと割れサイトブロッキングだけでもしろよって思う

>「違法アップロードされたものをタダで読む」から違法性を抜いたら「公式が配信しているものをタダで読む」だと思ったんどけどそういうことを言いたいんじゃないん？
色々抜け道があることをご存知ないピュアボーイだったか

電書は持ってて嬉しいコレクションなんだから違法観覧出来ても買うよ

まあ公式がタダで配信してるものでみんな満足して単行本買わなかったらどちらにせよ漫画家はやっていけないだろうが…
違法DLで読んでるわけじゃないんだから読者が責められるいわれはないわな

2010年の電子漫画売り上げ年500億で今6000億だろ
みんな買ってるよ

>まあ公式がタダで配信してるものでみんな満足して単行本買わなかったらどちらにせよ漫画家はやっていけないだろうが…
それは単純に漫画家の力量不足

マイナー雑誌入れてたネットカフェが潰れたので読まなくなったのが複数ある
漫画アプリで遅れて読める作品もあるけど掲載アプリ散らばってるしで多数切っちゃった
ハルタとか買わねーよ読むの少ないし

読みたい漫画あったら近場の快活CLUBにリクエストするよ
わざわざ違法なサイトで読むのもなぁ…

違法でどうこうされるくらいなら遅れてネットで公式で見れるようにするってのが今の方式
待てば大体は読める

>わざわざ金出して読むほどのもんでもないな…って需要のないものは違法サイトにも中々転がってないんじゃないのか
そういう感覚もないよ
タダで読めるラッキーくらいのもん

>まあ公式がタダで配信してるものでみんな満足して単行本買わなかったらどちらにせよ漫画家はやっていけないだろうが…
それでも閲覧数や評価数が連載継続の指標にはなるんだから比べ物になんねぇよ

>オタ仲間同士でも「違法ダウンロードしてる？」って会話しないのは
>みんな隠れてやってるんだなと思ってる
俺は金払わないけど
おまえらが金払わないと業界が潰れる
だから公言はしない

違法で見るのは同人誌ぐらいかな

週ジャンプだけ頑なにやらないぐらいでメジャー誌は探せば大抵遅れて無料で読めるよな

>オタ仲間同士でも「違法ダウンロードしてる？」って会話しないのは
>みんな隠れてやってるんだなと思ってる
だってお前いちいち「今日うんこした？」とか会話をしないだろう

>それでも閲覧数や評価数が連載継続の指標にはなるんだから比べ物になんねぇよ
だから同じだろって言いたかったわけじゃなくて
むしろ逆で読者がなんの負い目なしに読んでいいんだから明確に違うよねって言いたかったんだ
だから違法サイトなんか使わずちゃんと公式の配信で読もうね…って
わかりにくくてごめん

ジャンプラは最初の1回は期間に限らず無料だから気になった作品はそのまま最新話まで追いつけちゃうの凄い

>オタ仲間同士でも「違法ダウンロードしてる？」って会話しないのは
>みんな隠れてやってるんだなと思ってる
そんなことわざわざ言わないよ
買って当然な人に「してるんだ・・・」
違法DLで当然な人に「買うの・・・」
どっちの場合も想定されるし何より話が主題だから

違法が多いのは定価が高いからじゃないのかね

漫画の値上がり半端ねぇもんな昔の漫画読み返したら一巻が660円くらいだったのに新刊900円くらいになってる

>違法が多いのは定価が高いからじゃないのかね
最近半額でもあれ?こんなもん？って思う

>むしろ入口となって
>購入するきっかけに発展するまである
違法DLでこれいうやつ頭おかしいぞ
飲食店でたとえると試食やってない店で勝手につまみ食いして極まれにお金おいていくやつだから

>オタ仲間同士でも「違法ダウンロードしてる？」って会話しないのは
>みんな隠れてやってるんだなと思ってる
単にお前が違法DLしているゴミクズなだけだろ
みんなそういう発想すらないよ

>漫画の値上がり半端ねぇもんな昔の漫画読み返したら一巻が320円くらいだったのに新刊900円くらいになってる

金を払わないと手に入らないもののために金を払わなくても手に入るものに金を出さない

漫画って一回読んだら終わりって作品多いから定価だと高いよね

公式にお金落とさないのにオタク自称するやつ一番嫌われるだろ

正直オタク自称するやつなんて痛いやつしかおらんから

>公式にお金落とさないのにオタク自称するやつ一番嫌われるだろ
オタクは別にお客様でもなけりゃ消費者でもないので…
作品好きならそれでいいよ

２か月遅れとかでもいいから雑誌丸ごとで配信してくれんかなって思ってる
前から追ってたのと評判聞こえてきたのしかチェックしてなくて
それ以外はノータッチなんだ

漫画より金かかってるアニメが月何百円で見放題できるんだから漫画も月何百円でどの雑誌のどの漫画も読み放題できていいはずなんだが

>正直オタク自称するやつなんて痛いやつしかおらんから
ﾒで拡声器持って「我々オタクは〜」ってやりだす人本当に迷惑
大体他の層と喧嘩してるし

ちゃんと買うからさぁ
店舗毎に特典変えるのやめて

>オタクは別にお客様でもなけりゃ消費者でもないので…
>作品好きならそれでいいよ
鉄道オタクとかはそうだね

>ちゃんと買うからさぁ
>店舗毎に特典変えるのやめて
それはそう

セールで青田買いしてたのにdmmちゃんがポイントやめちったからつらい

>セールで青田買いしてたのにdmmちゃんがポイントやめちったからつらい
Kindleのポイントが渋いのもそれか･･･

>漫画より金かかってるアニメが月何百円で見放題できるんだから漫画も月何百円でどの雑誌のどの漫画も読み放題できていいはずなんだが
webがにんきになってるという

>音楽もこれフルコーラスタダで聴いて良いんですか？ってなる
>再生数で収益得てるんだろうけど
なお広告地獄
まぁそれでも凄いとは思うけども

アニメは円盤売れなくなったし音楽もCD売れなくなったしで見て聞いてもらって視聴数で稼ぐしかないからな
漫画は円盤やCDに該当する単行本という高利益商品が生きてる
この違い
アニメだって円盤がバカスカ売れるならサブスク提供なんてしてないさ

日本でも海賊版横行したら中国みたいにソシャゲが発展するかな？

ゼロ年代のネットを知ってるやつでやけにネットワーク技術やイメージファイルに詳しいやつはだいたい「やってた」しその時代の話になると口が重くなる
あと「焙煎にんにく」とかのワードに反応するやつ

ほんと1円も落とさないのに
業界を勝手に憂いたり消費者に啓蒙したりとかしだす面倒な人めちゃくちゃいるんで…

>日本でも海賊版横行したら中国みたいにソシャゲが発展するかな？
もうそういう時期は過ぎたんじゃないだろうか

>No.1386560599
バス江は割と金出していいと思うけどな
収録話数多い+カロリー高いから元取れる…だから買ってたし

クリエイターをもっとリスペクトしてほしい

>日本でも海賊版横行したら中国みたいにソシャゲが発展するかな？
むしろソシャゲの方が終わってきてるでしょ
引き延ばし引き延ばしで話としてのまとまりを欠くしキャラガチャに収入を依存してる以上歪な物語にしかならん

ソシャゲだって全国規模で右肩下がりだから横行していいことなんて一つもねえよ

>バス江は割と金出していいと思うけどな
>収録話数多い+カロリー高いから元取れる…だから買ってたし
あれは雑誌の中休みで読むにはいいが一冊ぶっ続けだと胸焼けする漬物みたいな漫画だから

>バス江は割と金出していいと思うけどな
>収録話数多い+カロリー高いから元取れる…だから買ってたし
大ゴマで雑にページ数稼ごうとする作品と比べて毎話ようやっとると思うわ

>ちゃんと買うからさぁ
>店舗毎に特典変えるのやめて
店舗特典って権利が各書店になるから画集とか公式なまとめの時に収録されないのが何より痛い
作者でも出版社でも製作委員会でもない

>クリエイターをもっとリスペクトしてほしい
もうパイオニアが尊敬されない時代になった気はする
昔ほど製作者の名前が大きく取りざたされることなくなったし

>クリエイターをもっとリスペクトしてほしい
安価で手軽なAI生成でよくない？になってきちゃったしもう本格的にクリエイターに対するリスペクトのピークは過ぎ去ったと思う
少なくともここから上がることはなさそう…

無許諾二次創作はがんがん拾って読むべし

>あれは雑誌の中休みで読むにはいいが一冊ぶっ続けだと胸焼けする漬物みたいな漫画だから
ロボ子「ひどいのがあるね」
でんぢゃらすじーさん「全くだ」

さすが犯罪者のとしあきって感じのスレだな

しかしだねえ…酷いオチでこれ金出してたらキレてたわって作品もあるのだから

>>クリエイターをもっとリスペクトしてほしい
>安価で手軽なAI生成でよくない？になってきちゃったしもう本格的にクリエイターに対するリスペクトのピークは過ぎ去ったと思う
>少なくともここから上がることはなさそう…
こんな作品が作れるなんて凄い！みたいな感動もしばらく味わってねえしな

生成AIが流行ってくれたおかげで違法視聴に抵抗なくなった
ありがとう生成AI

なにも産み出せない社会に貢献ゼロなとしあきほどAIを誇るよな
としあきにぴったりじゃねえか
でも馬鹿にAIは使いこなせねえんだよなぁ〜

ジュニアアイドル検索してた奴って割れだっけ

>なにも産み出せない社会に貢献ゼロなとしあきほどAIを誇るよな
>としあきにぴったりじゃねえか
>でも馬鹿にAIは使いこなせねえんだよなぁ〜
黙れボケ
馬鹿はお前

>黙れボケ
>馬鹿はお前
こんな短時間でここまでマジで顔真っ赤にするやつネットにもそうおらんやろｗｗ

>こんな短時間でここまでマジで顔真っ赤にするやつネットにもそうおらんやろｗｗ
馬鹿丸出し過ぎるだろ
反AIのお里が知れるな

https://yanmaga.jp/
https://shonenjumpplus.com/
https://tonarinoyj.jp/
https://web-ace.jp/youngaceup/lineup/

毎週追っていけばただみたいなもんだぞ

やっぱ二次裏は本物っすねぇ〜キチガイの博覧会や

としあきは奪うのだ

集英社だってやってるんだし問題ないよね

結局は違法サイト教えてくださいスレ

あほらし

>集英社だってやってるんだし問題ないよね
内藤くんありがと〜

本もＣＤもブルーレイもコレクターズアイテムというかグッズ化してるところはある
手軽に見返せるってのが最大の購入動機だけど

>なにも産み出せない社会に貢献ゼロなとしあきほどAIを誇るよな
>としあきにぴったりじゃねえか
>でも馬鹿にAIは使いこなせねえんだよなぁ〜
反AIの思考レベルがわかるな

大AI時代になっちゃったしもういいでしょクリエイティブとか
もう飽和しちゃったよ

今は公式がタダでネットに上げてる時代だから違法で見るまでもない
どうやってマネタイズしてるのか謎だけど

何も生み出せない奴らからの支持や信頼失ったのが漫画商売でしょう

欲しい漫画がDLでなかったらあきらめる
漫画に金払うのがもったいないって感情の方が上になってしまった

日本人は貧しくなり申した

>日本人は貧しくなり申した
貧しくなったの反AIだけだよ

>欲しい漫画がDLでなかったらあきらめる
>漫画に金払うのがもったいないって感情の方が上になってしまった
分かる
ＮＨＫにお金払いたくないからテレビ見るの止めたわ

最近でもフリーレンとか最新話以外は無料で読めるのに発行部数4000万部近いからな
金出していいと思ったコンテンツにはかわらず金出す人間は多い
でも金出していいのハードルは上がり続けてる

漫画に限らず金払うやつは馬鹿だよ

市場規模がずっと右肩上がりなのに現実見ないで自分の財布ばっか見てるのか

>漫画に限らず金払うやつは馬鹿だよ
無職引きこもりでもそこまでの馬鹿見たことねえよ

>バス江は割と金出していいと思うけどな
>収録話数多い+カロリー高いから元取れる…だから買ってたし
バス江の単行本や電子書籍は売れなかったが
ヤンジャンアプリで課金して読む人は多かったそうな

全部AIでいいよね
もちろん漫画には勝てないけど安く満足はできる

>>漫画に限らず金払うやつは馬鹿だよ
>無職引きこもりでもそこまでの馬鹿見たことねえよ
嫉妬か？情弱だと金払うハメになって可哀想に

買って応援！ってやってたんだけど打ち切りになるわエタるわばっかなので買う甲斐無いなってなった

そして人気作ほど駄作に成り下がったりエタるのいいかげんにしてくださいよ

>買って応援！ってやってたんだけど打ち切りになるわエタるわばっかなので買う甲斐無いなってなった
このマイナー好きめ
おれはまだ挫けてないぞ

>>>漫画に限らず金払うやつは馬鹿だよ
>>無職引きこもりでもそこまでの馬鹿見たことねえよ
>嫉妬か？情弱だと金払うハメになって可哀想に
図書館を利用してるっていうならまあ理解できるが

買うにしても完結した作品セールでまとめ買いするのが一番いいよね

問題はそこじゃねえんだわ

なんというか買うってことはその漫画を認めたみたいで悔しいんだよね

逆張りしすぎると脳に障害出るんだな

漫画村は動作自体が軽くて便利だったけどその後出たやつは使いにくいサイトが多いから結局買って集めたほうがよかった

これ
購入してもいいけど詰まらなかったらどう責任取ってくれるの？
俺の金と時間を盗んだ強盗罪になるけどその覚悟はある？

>そして人気作ほど駄作に成り下がったりエタるのいいかげんにしてくださいよ
それな
購入意欲マジ下がるんだわ

>買うにしても完結した作品セールでまとめ買いするのが一番いいよね
依存症じゃないんだからさ
面白いと思った所までは買うで良かろう？

>全部AIでいいよね
>もちろん漫画には勝てないけど安く満足はできる
こういう奴が金払って漫画読んでる奴に嫉妬しそう

なんか能力ない人間が張り切っても面白くないね

本値上げするから更に売上落ちるんだよな
で理解不能なのが電書まで価格が上がってるところ
なんでだよ　関係ねえだろと

単行本はちゃんと買ってるから許してね

>これ
>購入してもいいけど詰まらなかったらどう責任取ってくれるの？
>俺の金と時間を盗んだ強盗罪になるけどその覚悟はある？
時間まで損したくないならもう何も見れないじゃん
他人の評価すらお前に責任は取ってくれないんだぜ？

すげえなこのスレ馬鹿と障害者とキチガイしかいねえよ
ここの奴らアク禁にすればちょっと平和になりそうなんだがなー

>すげえなこのスレ馬鹿と障害者とキチガイしかいねえよ
>ここの奴らアク禁にすればちょっと平和になりそうなんだがなー
願望垂れ流すならまず政治スレを全部処理しろ
どうせできないくせに

コミックはもうJRの路線みたいなもんで紙の赤字を電子で埋めるみたいになってるでしょ

>願望垂れ流すならまず政治スレを全部処理しろ
>どうせできないくせに
管理人じゃ無けりゃそりゃそうだろな
何言ってんだお前

最終巻だけ電子のみとか舐めたことされる時もある

>コミックはもうJRの路線みたいなもんで紙の赤字を電子で埋めるみたいになってるでしょ
刷らなきゃいいだけだろうが

移籍騒動で最終巻出ず別会社で全巻出し直したやつ忘れてねえからな

>最終巻だけ電子のみとか舐めたことされる時もある
よほど売れなかったんだろそれ
出してもらえるだけマシだ

違法サイトにも見放される作品もあるからな

エロ漫画描いてるやつらはほとんど割りまくってるから割れに寛容なのは偉いと思う

>>願望垂れ流すならまず政治スレを全部処理しろ
>>どうせできないくせに
政治ガーしてんじゃねえよクソ犯罪者がよ

>違法サイトにも見放される作品もあるからな
写す価値無し

金だして買うのは課金ユーザーなので作者や出版社には文句や要望は言える(金額の範囲で)
違法サイトで済ますのは非課金ユーザーなのでネットだろうが何処だろうが作者や出版社に文句を言う権利はない(うるさい乞食だから黙ってろ)

>金だして買うのは課金ユーザーなので作者や出版社には文句や要望は言える(金額の範囲で)
>違法サイトで済ますのは非課金ユーザーなのでネットだろうが何処だろうが作者や出版社に文句を言う権利はない(うるさい乞食だから黙ってろ)
態々貴重な時間を割いて見てやってるんだぞ
寧ろ感謝すべきだろ
そういう横柄さが業界を駄目にしてんだよ

mayでも漫画村の透かし入りの画像を貼る奴がいるもんなぁ

公式配信で大体見れるのに違法で見るのって
遅いから？
配信も無いマイナー漫画だから？

>公式配信で大体見れるのに違法で見るのって
>遅いから？
>配信も無いマイナー漫画だから？
金を払いたく無い
以上

>mayでも漫画村の透かし入りの画像を貼る奴がいるもんなぁ
なろうコミカライズ叩きしてるやつがRawの文字入った画像あげててそれ指摘されて話題が潰れてスレ爆破失敗してるの思い出した

>配信も無いマイナー漫画だから？
少年ジャンプマイナー説

アメリカの裁判官がふざけた判決を出したんだよな
日本の漫画の海賊版サイト運営者の個人情報を米国外での
裁判に使うのは違法とかなんとか
ナメてんのか

>>公式配信で大体見れるのに違法で見るのって
>>遅いから？
>>配信も無いマイナー漫画だから？
>金を払いたく無い
>以上
無料なのに払いたくないとは

>>配信も無いマイナー漫画だから？
>少年ジャンプマイナー説
ジャンプで読むものって少ないからネットカフェで済ませちゃってるわ
まず何処のネカフェでも置いてるし

漫画村は滅んだが漫画村でスクショした画像をzipでまとめて
今でも他の割れサイトで配っていたりするから今でも漫画村の透かしにお目にかかるのだ

>No.1386611467
広告だので間接的に連中の利益に繋がるのも嫌だよ
公式に屈する道理は無い

ジャンプも連載下位の漫画は一周遅れとかで無料で全部読めるようにしたらいいと思うけどな

そもそも昔は漫画で飯を食うなんて選ばれし者の仕事だったんだから
今の方が見てもらえる環境があるだけでもいいっていう見方はあるな

>そう思うなら買ってあげましょうよ
>作者の心からの叫びですぞ
よく分からんけど自分のしたことで炎上したのなら
自業自得なのでは？

非公式の手法(比喩表現)で読むからこそ批評は控えるのだ(後ろめたいから)
金出して買ったら容赦なく叩くどころか叩くことをエンタメにするんだ

マンガ村とか見たことない
エロマンガ村なら見たかったけど
まあ探せばあるか

>そう思うなら買ってあげましょうよ
>作者の心からの叫びですぞ
こいつステマのやつだっけ

漫画アプリ多過ぎ

売れてる本は滅茶苦茶に売れるけど
大半は電子のみだもんな
主婦の副業でやってて出産で休載って人も多々いて突然止まる

>漫画アプリ多過ぎ
もっと一つにまとめられないのかって思うよなあ

数日後には英語と中国版が出来てるからなやべーわ

>>そう思うなら買ってあげましょうよ
>>作者の心からの叫びですぞ
>こいつステマのやつだっけ
関係無いだろ

webm

>漫画アプリ多過ぎ
出版社ごとに出すし大きい会社は雑誌やら事業部やらの単位でリリースするからそうなる

ツール充実して電子化で締め切りもユルユルになって原作ありも多くなって
アシスタント無しで一人で描いてる人は増えたけど
編集とメールでやり取りだけで延々一人だけで作業って適正ないと精神おかしくなるだろうな
特に売れてないと独りで抱え込んじゃう

割れで読んでるくせに内容にケチつけて炎上させる外国人はなんとかしてほしいわ

違法dlのおかげで意外と知られて買う人は多いから
割られるってのは一定の人気がある誇り

どうせタダで読めるんだから公式の漫画アプリで済む
違法行為までして落とす気力などない

映画も金曜ロードショーでやってれば観るけど
わざわざ映画館で観たいとは思わないような作品いっぱいあるな

>映画も金曜ロードショーでやってれば観るけど
>わざわざ映画館で観たいとは思わないような作品いっぱいあるな
つべに配給会社の公式チャンネルもある

＃ママ割れサイト止めに行ってくる

>割れで読んでるくせに内容にケチつけて炎上させる外国人はなんとかしてほしいわ
それが嫌な真っ当に漫画を摂取したい外国人は日本語を学ぶ事を決断する
いつの間にやら娯楽に於けるラテン語の如き立場を日本語は得た

>しかしだねえ…酷いオチでこれ金出してたらキレてたわって作品もあるのだから
なんやて

でもしらびとかのクリエイターは割って読んでるわけだし

AVも気に入ったら買ってるし！

会社帰りスーパーでの買い物ついでにテナントで入ってる快活で雑誌読んでるけど
紙の雑誌で読めるならそれが一番楽だ

いくら真人間アピールしたところで言ってる場所が二次裏じゃ何も説得力が無い

>アメリカの裁判官がふざけた判決を出したんだよな
>日本の漫画の海賊版サイト運営者の個人情報を米国外での
>裁判に使うのは違法とかなんとか
>ナメてんのか
あれあくまでアメリカの著作権法で訴訟するためのアメリカでの情報開示請求だからな
個人情報の目的外使用を咎めるのは妥当じゃないの

>でもしらびとかのクリエイターは割って読んでるわけだし
ジャンプ編集部も割ってたな

>>でもしらびとかのクリエイターは割って読んでるわけだし
>ジャンプ編集部も割ってたな
経費で落とせよ

違法でも見たくないスコーピオン多田の作品

>違法でも見たくないスコーピオン多田の作品
お、冷えてるかぁ〜？

>いくら真人間アピールしたところで言ってる場所が二次裏じゃ何も説得力が無い
でも開き直って暴言吐くゴミにはなりたくないな

捕まるリスクがほぼ無くて只ならそらそうよ

としちゃん話題の胎児ラーメンだかも読んだんでしょ！