ふたばフォレスト

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

エンジニアは1人じゃなくて1台って呼ばれるのか…

これミサイル部分だけ20本くらいまとめて駆逐艦に積んどけばいいなって
スティンガーをぶち込め
チョイ大きい画像に
人が持てるサイズのミサイルなので便利

マリオみたいな服だが赤色はミサイル担当

後継の話を聞かないけどもう生産中止してんの？

兵装担当な

新しいの作れよ

発注生産方式だったんで、米軍が20年前に発注したのが最後
その後治具も電子部品も絶版して工場も閉鎖してた

対ドローン兵装としてめっちゃ有用なんだってさ＞スティンガー

MANPADSが有用なんて当たり前の話過ぎる…
どんだけ正規戦から離れてたんだ

>新しいの作れよ
そりゃ無理よ
今から設計して完成は何時だよ

10時くらいかな

アメリカは空軍が充実しているから対空火器の調達はあまり積極的にならなくても良いからね

20年前に買ったのが最後ってどんだけまとめ買いしてたんだ
そっちの方が驚く

類似品をライセンス生産しちゃいなよ

>20年前に買ったのが最後ってどんだけまとめ買いしてたんだ
>そっちの方が驚く
早々失わないし賞味期限があるわけでもないから弾薬だけ入れ替えていれば良かったのかも
米軍がスティンガーを損耗するような戦いやってる方が怖いが

自衛隊の91式も最終調達から15年以上経ってるぞ

エンジニア呼んでも当時のチップやらなんやら全て手に入らないから無理なんじゃ

>エンジニア呼んでも当時のチップやらなんやら全て手に入らないから無理なんじゃ
だから再設計

スティンガーは確か45秒でバッテリーを冷やすガスが切れるんだったっけ？
うろ覚え

>うろ覚え
ネットでただしくうろ覚えという表記を見るのは珍しい

冷戦終わってどんだけ平和ボケしてたか浮き彫りになったな
対ロシアを経験せずに対中国の実戦に突入してたら負けてたんじゃないの？

>対ドローン兵装としてめっちゃ有用なんだってさ＞スティンガー
む　虫取り網じゃ…ダメ？

>自衛隊の91式も最終調達から15年以上経ってるぞ
代替の携SAM調達しないのかな

1970〜1980年代の武器だもんねぇ

西側で地対空戦闘がもうないんだろうか

おっさんだから歩兵が携行する対空兵器ってスティンガーのイメージ

>おっさんだから歩兵が携行する対空兵器ってスティンガーのイメージ
更新されていないから今でもそのイメージであっているんじゃねぇかなぁ

誰もここまで泥仕合が続くとは

この戦争でドローン兵器が本格的に大量に投入されたもんな

>おっさんだから歩兵が携行する対空兵器ってスティンガーのイメージ
ブローパイプとかレッドアイとか…

一方ロシアは1930年製のトラックを導入し始めた

>対ドローン兵装としてめっちゃ有用なんだってさ＞スティンガー
旧式化して使われなくなった兵器が数十年後に実は有効と分かって
再生産されて戦場で使われる話好き
小銃のM14とか

ミサイルで撃つとなるとドローンでもでかい方のドローンなんだろうな

実際の写真
GAZ-AA

>小銃のM14とか
EBRのことなんだろうけど再生産じゃなくてグリス漬けされてたのをバラして別パーツくっつけただけやで

今は有線ドローンなんだってね

>旧式化して使われなくなった兵器が数十年後に実は有効と分かって
>再生産されて戦場で使われる話好き
>小銃のM14とか
バトルシップ好きだろ
好き

>一方ロシアは1930年製のトラックを導入し始めた
動くの…？

>>一方ロシアは1930年製のトラックを導入し始めた
>動くの…？
動いてる

輸送学校に飾ってあるのより古いやん

>ミサイルで撃つとなるとドローンでもでかい方のドローンなんだろうな
キーウとか大都市圏に飛んでいってるシャヘド136とかは割とデカイからな

スティンガーそんなことなってたんか

スティンガー単体はともかくアベンジャーはわりとよく露出してた気がするけど
20年調達してなかったのか

韓国が何故かイグラベースのミサイル作ってると思ったらスティンガーが終わってるからか

これも日本に売ったの戻せとか言い出さないよね

>これも日本に売ったの戻せとか言い出さないよね
使い切ってるだろ

>これも日本に売ったの戻せとか言い出さないよね
FIM-92はもう日本で運用してない
AIM-92はアパッチが使ってる

>20年調達してなかったのか
射耗する弾は調達してたんだろうけど
本体側は放置プレイだったんだろうな

設計図以外の全てが失われて居たってのは面白いよね

>一方ロシアは1930年製のトラックを導入し始めた
こっちの方が地雷に強いから便利だそうな
前輪吹き飛ぶだけでドライバーは無傷

>韓国が何故かイグラベースのミサイル作ってると思ったらスティンガーが終わってるからか
日本の91式も見た目以外全部別物と聞く
速度と弾頭重量が倍以上違うそうな

>>一方ロシアは1930年製のトラックを導入し始めた
>こっちの方が地雷に強いから便利だそうな
>前輪吹き飛ぶだけでドライバーは無傷
どういうメカニズムだよ

>どういうメカニズムだよ
キャブオーバー型だと運転席の真下に車輪があるから地雷動作したときに真上にいる人間も高確率で吹っ飛ぶからだろ
ボンネット型だと運転席よか前に車輪があって
車輪との距離+エンジンブロックがあったりで運がよければ大怪我で済むかもねぐらいの奴

>どういうメカニズムだよ
どういうも何も飛び出したボンネットのエンジンブロックが
盾代わりになる

昔のジープとかのボンネットが長くて
前輪がはみ出したフェンダーの下にあるやつって
そういうところに有用だったんだな

>そういうところに有用だったんだな
こっちのほうがエンジン周りにアクセスしやすいんで軍用車両としては向いてるよ

上のおろし金みたいな部品何？

新しいの開発中ではあるんだよね
https://theaviationist.com/2026/01/15/lockheed-martin-test-fires-ngsri/

>キャブオーバー型だと運転席の真下に車輪があるから地雷動作したときに真上にいる人間も高確率で吹っ飛ぶからだろ
>ボンネット型だと運転席よか前に車輪があって
>車輪との距離+エンジンブロックがあったりで運がよければ大怪我で済むかもねぐらいの奴
対戦車地雷相手だとまあその程度よね…

>上のおろし金みたいな部品何？
IFF用のアンテナ

>上のおろし金みたいな部品何？
アンテナ

>対戦車地雷相手だとまあその程度よね…
おなじみのTM-62がちょいちょい大型のヘキサコプターみたいのから投げ落とされてるけど
炸薬量が7.5Kgもあるんでバカみたいな爆発起こしてるな

対戦車ミサイルとかの方がよっぽど高度な技術使ってんだから手間はかかるが再設計は余裕じゃないの

>対戦車ミサイルとかの方がよっぽど高度な技術使ってんだから手間はかかるが再設計は余裕じゃないの
お安く出来るかが問題になってくるからな

>対戦車ミサイルとかの方がよっぽど高度な技術使ってんだから手間はかかるが再設計は余裕じゃないの
というか別にロストテクノロジーでもなんでもない
元々ちまちま更新生産してたのをウクライナ供与で需要爆増からの人手が足りねえで昔働いてた人を再雇用しただけ

エイブラムスは在庫が全然枯渇しないのにスティンガーはなくなったのか

値段すごい高くてビビる

>>対ドローン兵装としてめっちゃ有用なんだってさ＞スティンガー
>旧式化して使われなくなった兵器が数十年後に実は有効と分かって
>再生産されて戦場で使われる話好き
>小銃のM14とか
ドローン相手にVADSが復活！？

>エイブラムスは在庫が全然枯渇しないのにスティンガーはなくなったのか
ソ連アフガン侵攻でゲリラに供与しまくって
今度は自分たちが使われる側になって
アメリカの武器管理が死ぬほど雑だから保管しておくとなぜか勝手に消えるから
大量廃棄した過去がある

>アメリカの武器管理が死ぬほど雑だから保管しておくとなぜか勝手に消えるから
>大量廃棄した過去がある
本当に雑だよな…米軍の武器管理
金があるから予備をいくらでも用意出来るんだろうけど

アホみたいにしこたま作って死ぬほど在庫が有るから全然装備更新出来ません
は米軍の得意技だ

武器管理が雑なのはアメリカだけじゃないから…

消えた弾薬類が首都近郊で見つかったりする事もあるしな…

>ドローン相手にVADSが復活！？
現実的にはVADSなんだけど理想はL90だと聞いた時マジでなんでやねんってツッコミ入れたくなった

>武器管理が雑なのはアメリカだけじゃないから…
倉庫が爆発しないだけマシか

ドローンを発見して撃破するUAVとかはないの？

>ドローンを発見して撃破するUAVとかはないの？
無人戦闘機じゃん

>ドローンを発見して撃破するUAVとかはないの？
軍用飛行機の流れそのまんまやな

>>ドローンを発見して撃破するUAVとかはないの？
>無人戦闘機じゃん
そうだよ？

>現実的にはVADSなんだけど理想はL90だと聞いた時マジでなんでやねんってツッコミ入れたくなった
高速目標だといっぱい撒いて網にかけるみたいなのが理想なんだろうけど
低速のターゲットドローンみたいなのは精度が出しやすいから
おっきなのをバコっと打ち出して破片で吹っ飛ばすみたいなやり方のほうがいいのかもしれん

>ドローンを発見して撃破するUAVとかはないの？
幾つかあるよ
これはBLAZEていう迎撃ドローン

米軍としては旧世代過ぎてもう使わない奴なんだけど
それでもMANPADSあるなしで全然違うから型落ち旧式でも欲しいって事か…

割と最近もM-SHORADにスティンガー搭載してるんだが
コレは在庫を乗っけたのかしら？

米軍がおかしいだけで今でも全然通用しそうな武器ごろごろありそうだもんな
イスラエルにも売ってそうだし

ダスター復活があるのか

>スティンガーは確か45秒でバッテリーを冷やすガスが切れるんだったっけ？
赤外線シーカーがガス冷却で撃つ前に10秒くらい冷却時間が必要で
冷却状態が持つのが大体そのくらい
ジャベリンもそうだったけど最近非冷却型シーカーの新型になった

使わねーのに対空車両開発してはお蔵入りにしてる

>新しいの開発中ではあるんだよね
新しいのそろそろ要るよね？
…スティンガーの在庫一杯あるから要らないかも…
で20年くらい止まってたんだけど
その記事にあるようにウクライナ戦争を受けて2023年に計画再始動してからはすげぇハイペースで進んでるね

>その記事にあるようにウクライナ戦争を受けて2023年に計画再始動してからはすげぇハイペースで進んでるね
途中で要求を盛られてゴールが実現不可になったり技術不足や致命的な欠陥が見つかったりで
何やかんやで軍全体で抜本的な近代化プランが20年間頓挫し続けたのが米軍だから…

M2「長生きしようぜ」

弾道ミサイルみたいなドローンならともかく
民生品にRPGの弾頭ポン付けしただけの奴だと
スティンガーで撃ったら費用効果がひどいことになりそう

>割と最近もM-SHORADにスティンガー搭載してるんだが
>コレは在庫を乗っけたのかしら？
アパッチにも積んでるしミサイル自体は作ってんじゃないの？
スレ画みたいなランチャーが無いだけで
しかしアパッチのこのやっつけ感はどうなんだろうな

>民生品にRPGの弾頭ポン付けしただけの奴だと
そういうのは小さいし遅いんで機関銃で落としてる
MANPADSは巡航ミサイルやそれに準じるドローンを標的にしてる

>しかしアパッチのこのやっつけ感はどうなんだろうな
お手軽なのはいいじゃない
ヘタに専用規格にして死ぬよりマシだよ

>アパッチにも積んでるしミサイル自体は作ってんじゃないの？
シーカーと信管とモーターを作れる企業が米国に各一社ずつくらいしかなく
いずれも軍需撤退を模索してるって話が10年代の終わりくらいに出てたけど今どうなってるやら

>スレ画みたいなランチャーが無いだけで
ランチャーと言うか照準器は最近ジャベリンのと統合されたので確かにもう作ってはいない

>>ドローンを発見して撃破するUAVとかはないの？
>幾つかあるよ
>これはBLAZEていう迎撃ドローン
これかな
やたらあつまって撃ちまくっても碌に当たらない対空機関銃隊が役に立たないのと賄賂払って前線逃れに使われてるのがバレて男達を前線送りにして婦人部隊にこの対ドローン任せたら戦果上がったやつ

>MANPADSは巡航ミサイルやそれに準じるドローンを標的にしてる
巡航ミサイルは結構なスピードで飛んでるのに命中動画があるの凄いね
失敗してる奴もそれなりにありそう

>やたらあつまって撃ちまくっても碌に当たらない対空機関銃隊が役に立たないのと賄賂払って前線逃れに使われてるのがバレて男達を前線送りにして婦人部隊にこの対ドローン任せたら戦果上がったやつ
遅いドローンでも相対速度の関係でそうそう当たるもんでもない
だからプロペラ機に乗ったライフルマンが撃ち落としたりするし
対ドローン用の特殊散弾とかがある

>民生品にRPGの弾頭ポン付けしただけの奴だと
いやFPVになんか使わないよゲランとかの大型の自爆ドローンとかに使うのよ
ただそれでもコスパはあまりよくないから
>1770736780721.webp
これみたいなさらに安い迎撃ドローン出て来てる訳で

>巡航ミサイルは結構なスピードで飛んでるのに命中動画があるの凄いね
>失敗してる奴もそれなりにありそう
飛来方向とタイミングを事前に予測済みでタイミング合わせて撃てば…って感じで成功率は実際低いみたいね

携帯できる程度の大きさ重さだと推力が限られる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>飛来方向とタイミングを事前に予測済みでタイミング合わせて撃てば…って感じで成功率は実際低いみたいね
そりゃ機関砲だろうと対ドローンドローンだろうとMANPADSだろうとも
けっきょく目視照準だから飛行経路を予め把握してないと交戦すらできんもの

>巡航ミサイルは結構なスピードで飛んでるのに命中動画があるの凄いね
900km/h前後なんで戦闘機とかより遅い

>飛来方向とタイミングを事前に予測済みでタイミング合わせて撃てば…って感じで成功率は実際低いみたいね
上級部隊から情報得ての運用と雑誌で読んだ記憶

>飛来方向とタイミングを事前に予測済みでタイミング合わせて撃てば…って感じで成功率は実際低いみたいね
予測というか警戒レーダーで補足したらそれをアプリで通知する方式で準備させてる

まぁMANPADSの射程距離で巡航ミサイル迎撃するとなると先回りして待ち構えるのが大前提として必要よね

>900km/h前後なんで戦闘機とかより遅い
ゲランみたいな数投げる安物ならともかくKh-101やJASSMみたいな今どきのCMだと
編隊組んで妨害電波出しながらチャフ・フレアを撒きつつ飛来するから簡単には対処できん

>まぁMANPADSの射程距離で巡航ミサイル迎撃するとなると先回りして待ち構えるのが大前提として必要よね
MANPADSで飛行機を狙う時はそれが前提だけどな
発射まで準備があるし

>まぁMANPADSの射程距離で巡航ミサイル迎撃するとなると先回りして待ち構えるのが大前提として必要よね
当然のことながら投げる側も抵抗を想定して囮で防空部隊の位置を探って本命のCMに迂回飛行をさせる…

>当然のことながら投げる側も抵抗を想定して囮で防空部隊の位置を探って本命のCMに迂回飛行をさせる…
飛行の軌跡からミサイルの回廊が見える
全部を守るわけにいかないのでそうなるんだけど

攻撃時はバレないように複数ルートで侵入してたけど
帰投時は毎回同じルートで飛んでたからガッツリ待ち伏せされたF-117の話かな？

>飛行の軌跡からミサイルの回廊が見える
>全部を守るわけにいかないのでそうなるんだけど
複数パターンの経路が収斂する位置ってすでに目標の近くだから
待ち伏せというより突入寸前での近接防御みたいな感じにならざるを得ん

>待ち伏せというより突入寸前での近接防御みたいな感じにならざるを得ん
そういんじゃないけどねウクライナのは

>帰投時は毎回同じルートで飛んでたからガッツリ待ち伏せされたF-117の話かな？
つうかB-2とB-21以外の米製低RCS機は広域捜索用のUHF/VHFレーダーには普通に映るから
FCSレーダーの改造で捕捉したF-117に対するSAMの誘導ができてしまったのが誤算でやられたやつよ

>そういんじゃないけどねウクライナのは
鳴り物入りで登場したモバイルカウンタードローンチームがどんな感じかは上の方で言及されてるし
都市圏の中距離SAMが枯渇すると徘徊弾もCMもまともに迎撃できなくなった現状が内実を表しとるだろ

>FCSレーダーの改造で捕捉したF-117に対するSAMの誘導ができてしまったのが誤算でやられたやつよ
たまたま防空担当の指揮官が電子方面の知識があって改造したとか聞く
紛争終了後は軍での待遇の悪化で退役して
地元でパン屋さんを営んでおり
当時撃墜したナイトホークのパイロットと会ったりしている

>たまたま防空担当の指揮官が電子方面の知識があって改造したとか聞く
指揮官は改造を許可しただけでレーダーを改造したのは部下のSAMオペレーターよ
両名についての写真付きインタビュー記事が『航空ファン』誌に載ってたな

>鳴り物入りで登場したモバイルカウンタードローンチームがどんな感じかは上の方で言及されてるし
>都市圏の中距離SAMが枯渇すると徘徊弾もCMもまともに迎撃できなくなった現状が内実を表しとるだろ
重要地域は防空されるのでそれを避ける形でミサイルとドローンの回廊が作られてるという話
ズレてるよ

ナイトホーク落としたミサイルはかなりの骨董品ではある

>ズレてるよ
「そういんじゃないけどねウクライナのは」って書き込みからニュアンスを捉えるのは正直難易度高いぞ…
それにどのみち飛行経路上での伏撃は困難って結論の部分は変わらんだろう

>予測というか警戒レーダーで補足したらそれをアプリで通知する方式で準備させてる
なるほど待ち伏せというよりも予め分散配置しておいていて
感知した飛行経路上の地域担当部隊を緊急呼び出しする感じなのね

>それにどのみち飛行経路上での伏撃は困難って結論の部分は変わらんだろう
やってんだよ
ただ装備も人も限界があるから重要地域は固めるけどそうでない地域は薄くなるから回廊が形成されるというだけ

>感知した飛行経路上の地域担当部隊を緊急呼び出しする感じなのね
上級部隊から直接現地部隊に指示が降りてくるから即応性は高いけど
主に機関銃での迎撃になるので照準アプリなども使ってるけど個人の技量に左右されるので迎撃は難しい
特に夜間だとなおさら

>900km/h前後なんで戦闘機とかより遅い
確かに戦闘機なんかと比べると遅いけど航空祭行ってるような奴らは目視照準しようとすると結構大変と理解できるだろうな

WWII当時にドイツが重要地点に頑丈で強力な防空塔を建てたら
連合軍の爆撃編隊はそれを避けて爆撃に行きましたとさ
ってのと同じことが今も起きてるんだな

>感知した飛行経路上の地域担当部隊を緊急呼び出しする感じなのね
複数の経路から複雑な軌道を描きつつ飛来するからほとんどの場合は間に合わないし
たまたま交戦に成功したとしても撃った弾が当たらないのでモバイル防空チームもあまり話題に上らなく

>900km/h前後なんで戦闘機とかより遅い
そうは言うが
それよりも低速だったWW2の航空機の撃墜ですら
困難だったのよ

>WWII当時にドイツが重要地点に頑丈で強力な防空塔を建てたら
>連合軍の爆撃編隊はそれを避けて爆撃に行きましたとさ
>ってのと同じことが今も起きてるんだな
相手の自由度を多少奪えるから防空部隊が充実してれば意味は有る

>やってんだよ
IADSの真逆で小規模な個別分散戦力で個々に対処させようとするからまるで成果が出てないやん
NATO機の早期警戒範囲しかカバーできんし都市部以外で階層的・組織的な防空戦闘は展開できてないぞ

>確かに戦闘機なんかと比べると遅いけど航空祭行ってるような奴らは目視照準しようとすると結構大変と理解できるだろうな
つうかだいたいの現役戦闘機だと巡航速度は900km/hより遅くね…？

>>それにどのみち飛行経路上での伏撃は困難って結論の部分は変わらんだろう
>やってんだよ
そうでもなきゃウン十万発のドローンと巡航ミサイル数万発相手に８〜９割の撃墜率は維持できんわな

高度な火器管制をもってしても
航空機の撃墜は難しい

>No.1386499825
明らかに避けてる空域が防空が整った地域でそこを避けざるを得ないからこういうルートになる
ウクライナは割と落としてるんだけどね

ドイツもMG3機関銃の工場を調査したら携わっていた工員はリストラしてて生産治具も廃棄してて原因調べたら
ドイツが軍縮で長期間MG3を調達してなかったからもう要らないのかなって製造会社が判断していたってオチだったね
MG5決めるしかねぇって大慌てでトライアルしてた

>そうでもなきゃウン十万発のドローンと巡航ミサイル数万発相手に８〜９割の撃墜率は維持できんわな
こういう話は立場を問わず「事実」認識が論者によって大きく異なる上に
主張された数値に対して整合させようとする力が生じるから話が噛み合いにくくなる
ただ陣営に関係なく読んで字の如くの大本営発表を本気にしてたらそりゃ夢みたいな話しか出てこんて

>ドイツが軍縮で長期間MG3を調達してなかったからもう要らないのかなって製造会社が判断していたってオチだったね
軍やMoDの役人や官僚はたまに企業がビジネスで製造を請け負ってるってことを忘れがちだから…

年10丁とかクソみたいな生産してた自衛隊小銃の調達方法は間違いじゃなかったってこと？

>年10丁とかクソみたいな生産してた自衛隊小銃の調達方法は間違いじゃなかったってこと？
製造技術を継承するという意味でははい

>年10丁とかクソみたいな生産してた自衛隊小銃の調達方法は間違いじゃなかったってこと？
実際クソだったので複数年度一括調達になりましたけどね
クソだったのは単年度決算の方だった

実在の武器なのは知ってるけどメタルギアでしか聞いたことない

>一方ロシアは1930年製のトラックを導入し始めた
こういうの見ると金型や製造治具に課税しちゃいかんと思う
日本じゃ古い品を作りたくても作れないからな

>>年10丁とかクソみたいな生産してた自衛隊小銃の調達方法は間違いじゃなかったってこと？
>実際クソだったので複数年度一括調達になりましたけどね
>クソだったのは単年度決算の方だった
作る側としても短納期を要求されず工員を養えるペースでの納入ができるのだから複数年度一括は悪くない話だろうな

>一方ロシアは1930年製のトラックを導入し始めた
まさかあの東部戦線で使ってたやつじゃなかろうね・・・？

いくらなんでもドローン撃墜ならドローンでやったら良いんじゃないの？

>いくらなんでもドローン撃墜ならドローンでやったら良いんじゃないの？
そういうドローンもあるけどそもそもの問題として攻撃側のドローンのほうが安いという問題がある

Empty Patriot launchers, Ukraine faced air defense gaps amid Russia's energy strikes — FT
https://newsukraine.rbc.ua/news/empty-patriot-launchers-ukraine-faced-air-1770567759.html

キエフでペトの弾切れたって嘆きが上がってる
本当なのか援助求めるためなのかはしらん

人力FCSでもたまには落とせるんだよな

ロシアの迎撃ドローン

ウクライナの迎撃ドローンSTING
書き忘れたロシアの方の名前はYolka

ハードキルだけじゃなくて電子戦で落としてもいいし

それにしてもこれ自分達を狙って来る敵のカミカゼドローンの映像をリアルタイムで見るって相当怖くねえかな…

多分シャヘド落とすのにバルカンとはいえF-16使うのコスパ的にはどうなんだろうな

>多分シャヘド落とすのにバルカンとはいえF-16使うのコスパ的にはどうなんだろうな
レーダーリフレクターで大きい目標と勘違いさせる戦術取ってるからね
相手の防空力を消耗させるには良い手だよ

軍縮するなら兵器の保全くらいしておけ

TOW対戦車ミサイルも米軍で要らんから在庫処分でウクライナに送ってたら大活躍して再生産になった

RPG7使え

>RPG7使え
RPG-7がどんな物か知らないから出来るレス
ニワカは自由だ

>>たまたま防空担当の指揮官が電子方面の知識があって改造したとか聞く
>指揮官は改造を許可しただけでレーダーを改造したのは部下のSAMオペレーターよ
>両名についての写真付きインタビュー記事が『航空ファン』誌に載ってたな
NATOによるユーゴスラビア空爆から25年———ステルス機撃墜の真相と教訓
https://www.nids.mod.go.jp/publication/commentary/commentary330.html

>>対戦車ミサイルとかの方がよっぽど高度な技術使ってんだから手間はかかるが再設計は余裕じゃないの
>というか別にロストテクノロジーでもなんでもない
>元々ちまちま更新生産してたのをウクライナ供与で需要爆増からの人手が足りねえで昔働いてた人を再雇用しただけ
記事を読め

日本がウクライナに協力を表明したみたいね
パトリオットとか出すのかな？

>日本がウクライナに協力を表明したみたいね
>パトリオットとか出すのかな？
流石に自衛隊派遣はガチで戦闘に巻き込まれる恐れあるからないだろうけど何をどうするつもりなんだろう？
仮に兵器送ってやるにしてもそのお金はどこが持つのやら

>軍縮するなら兵器の保全くらいしておけ
あの手の人は軍事にしろ防災にしろ
普段使わないのに維持費だけかかるという物が
我慢ならないのよね
その金があれば他に有意義な方に回せるとか言ってね

>ハードキルだけじゃなくて電子戦で落としてもいいし
>それにしてもこれ自分達を狙って来る敵のカミカゼドローンの映像をリアルタイムで見るって相当怖くねえかな…
マジでゲームのリプレイ見てる感覚で死ねるんだからたまらんよな
ゲームはリスポン出来るけど俺らはパーマデスローグライクなんだぞって

>流石に自衛隊派遣はガチで戦闘に巻き込まれる恐れあるからないだろうけど何をどうするつもりなんだろう？
>仮に兵器送ってやるにしてもそのお金はどこが持つのやら
支援は円借款とか
日本はそれで毎年２０兆円の利息稼いでるし

NHKは非致死性のみって言ってる

複数のNATO当局者はNHKに対し、日本は近くこの取り組みに貢献する計画を正式に発表する見込みだと語った。

当局者らは、日本はレーダーシステムや防弾チョッキなどを含む非致死性の防衛装備品にのみ資金を提供すると述べた。
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20260210_03/

>NHKは非致死性のみって言ってる
なるほど
それならコマツの小型パワーショベルとか沢山送るとかいいかも
なんか敵にも見つかりにくい大きさで日本のパワーショベルは他国のと比べ凄くパワフルなので凄い速度で塹壕が掘れ大人気とか

>マジでゲームのリプレイ見てる感覚で死ねるんだからたまらんよな
>ゲームはリスポン出来るけど俺らはパーマデスローグライクなんだぞって
不発じゃなきゃ死んでたってのが双方から出てくるようになって怖いわ
やっぱウロの冬だと電子機器や信管の動作不良増えんのかな

>>仮に兵器送ってやるにしてもそのお金はどこが持つのやら
>支援は円借款とか
>日本はそれで毎年２０兆円の利息稼いでるし
でもウクライナは戦後発展余裕なんて見込めないぜ？
できるだけ関わらずフェードアウトするべきだろうに…

NATO連中に恩売るっつったって目と鼻の先のウロすら足並み揃わずどころかできるだけ関わりたくないって空気隠す気ねえのに
極東有事の時に期待できるかって言ったらんなわけないと思うんだがな

>でもウクライナは戦後発展余裕なんて見込めないぜ？
>できるだけ関わらずフェードアウトするべきだろうに…
ロシアを弱らせるのに貢献してるから十分国益かと

ロシアが弱って国際社会から孤立したせいで中共依存深めて
対中共の本邦としては強力な中共の後背国が出来たで国益的にはマイナスだろ

目の上のたんこぶの北朝鮮とも関係深めたのもめんどくせえし
輸送段階で押収されたけど原潜用原子炉北朝鮮に輸出するレベルの仲になって本当面倒

>ロシアが弱って国際社会から孤立したせいで中共依存深めて
>対中共の本邦としては強力な中共の後背国が出来たで国益的にはマイナスだろ
中国もそろそろ終わりそうじゃん

>ロシアを弱らせるのに貢献してるから十分国益かと
ロシアが北朝鮮の支援に見返りを与えるようになっている現状は日本にとって不利益になりつつある
日本の国益を思うならウクライナにはここで折れて貰った方がいい

>NATO連中に恩売るっつったって目と鼻の先のウロすら足並み揃わずどころかできるだけ関わりたくないって空気隠す気ねえのに
>極東有事の時に期待できるかって言ったらんなわけないと思うんだがな
連中の基本戦略は現地人同士を争わせ漁夫の利を得るというもの
今回のウクライナ紛争もスラヴ人同士で戦わせてロシアの力を削ぐというもの
アジア人同士を戦わせ中国の力を削ぐ
その鉄砲玉にされないよう振舞うことが今の日本にとって何より重要だろう

>NATO連中に恩売るっつったって目と鼻の先のウロすら足並み揃わずどころかできるだけ関わりたくないって空気隠す気ねえのに
>極東有事の時に期待できるかって言ったらんなわけないと思うんだがな
ロシアは直ぐ近くだから迂闊に刺激したくないだろうけど遠い中国に対して同じとは限らん

>自衛隊の91式も最終調達から15年以上経ってるぞ
弾の方は新型が最近出来たぞ
発射器の方は知らん

隣家が燃えてるのに対岸の火事には手を貸してくるって思う方がおめでたいとは思うがな

>日本の国益を思うならウクライナにはここで折れて貰った方がいい
今更中共とロシア、ロシアと北朝鮮は次のパワーバランス変わるなにか起こるまで離れないの決まったから
むしろ中共が事起こす間もだらだらと消耗戦してくれてた方がありがたい

>1770739490949.jpg
おいおいMGS2時代のスネークはスティンガーなんて持った事ないだろ！

>今更中共とロシア、ロシアと北朝鮮は次のパワーバランス変わるなにか起こるまで離れないの決まったから
のらくらと支援を拒んできた中国にロシアが良くするとは思えないのだが

>隣家が燃えてるのに対岸の火事には手を貸してくるって思う方がおめでたいとは思うがな
その隣家は爆弾詰まってるからな

映画「アパッチ」でAIM92をスティンガーに換装して発射してたな

>クソだったのは単年度決算の方だった
しかしねぇ…予算の単年度主義は憲法で決まってるのだから…

>>クソだったのは単年度決算の方だった
>しかしねぇ…予算の単年度主義は憲法で決まってるのだから…
予算承認されてるのになぜか後払いとか法を犯してるのに誰1人処分されてないのだから…

>予算承認されてるのになぜか後払いとか法を犯してるのに誰1人処分されてないのだから…
それはあくまで「例外」という扱いなんだ…本当は多用しちゃいけないのだ
まぁ安倍政権時代から多用しまくってるけど

NATOからしたら目の前の韓国や日本そっちのけではるばる欧州まで万単位の兵隊送ってるやべー国なんだよな北朝鮮

>NATOからしたら目の前の韓国や日本そっちのけではるばる欧州まで万単位の兵隊送ってるやべー国なんだよな北朝鮮
日本も韓国も北朝鮮に攻め込むメリットなんて一つもない
それを北朝鮮自身が誰よりも正しく理解しているということだよ

俺的には北朝鮮の動員なんかよりもその兵力を大陸東端から西端まで運べる輸送力の方に驚いた
シベリア鉄道ってすげぇな

ちょっと前にプラモ出たよね

最近のアフリカ人傭兵だか拉致もそうだけど自国民の出血減らそうとしてるの見えるんだよな
ウクライナの方はソースの信憑性は不明だけど1000人くらい義勇兵が死んでるとかいうから
最低でも戦争の経験則的に死者の3倍の負傷者もいるはずだし
https://x.com/rshereme/status/1985124434047352837

起動してからすぐ撃たないと電池切れになるやつ

>日本の国益を思うならウクライナにはここで折れて貰った方がいい
なるべく余力を残してロシアの一部になって対NATO戦の主力として活躍して使い潰されて欲しいよね

>シベリア鉄道ってすげぇな
極東の大動脈だからね
地面が凍結と解凍を繰り返すような地においては道路はあてにならず鉄路にその役割を求められそれを支えることができるという

>>日本の国益を思うならウクライナにはここで折れて貰った方がいい
>なるべく余力を残してロシアの一部になって対NATO戦の主力として活躍して使い潰されて欲しいよね
というかやる気のないロシア側となって本国策定の作戦計画を狂わせる要因となって欲しいかな

>アジア人同士を戦わせ中国の力を削ぐ
>その鉄砲玉にされないよう振舞うことが今の日本にとって何より重要だろう
ロシアや中国と組んで欧州征服するのが正しいんだよね

>No.1386512382
パリやリスボンがロシアの地方都市に成り下がって欧州が永遠にロシアの辺境に没落した方が日本にはメリットだと思う

正直ウクライナを支援する金があるなら、その金は日本国内に回して欲しいわ
ドルだから日本国内では使えない？じゃあF-35やトマホークのようなFMS調達の兵器を買え

>正直ウクライナを支援する金があるなら、その金は日本国内に回して欲しいわ
>ドルだから日本国内では使えない？じゃあF-35やトマホークのようなFMS調達の兵器を買え
むしろウクライナへの援助流入を阻止する為に資金を投入すべきだろう
う
世界中の中古兵器や弾薬を日本が買い漁るべき

>正直ウクライナを支援する金があるなら、その金は日本国内に回して欲しいわ
>ドルだから日本国内では使えない？じゃあF-35やトマホークのようなFMS調達の兵器を買え
つーか台湾やフィリピンに資金援助した方が絶対に返済が無く汚職に消えるウクライナに
金ばら撒くよりよっぽどマシ

>ロシアや中国と組んで欧州征服するのが正しいんだよね
いやそれはない
西側自由主義社会の緩い面だけ享受していると言っていい2026年現在の日本人にとってそれはつらい！耐えられない！

美味しい所は欧米が持ってって感謝すらされないようなところに金出すより
混乱してる国内経済にその金回せってだけなんだよな
なんなら同額韓国にでも投資したほうがまだリターン見えるぞ

在庫で余ってた誰も買わないスティンガーがコスト的に有効だったって話じゃなくて？
もしそうなら再生産するとコスト見合わないだけなんじゃない？

>つーか台湾やフィリピンに資金援助した方が絶対に返済が無く汚職に消えるウクライナに
>金ばら撒くよりよっぽどマシ
…そもそも返済前提な援助してたっけ？
ちょっと調べるか

>つーか台湾やフィリピンに資金援助した方が絶対に返済が無く汚職に消えるウクライナに
>金ばら撒くよりよっぽどマシ
ウクライナの汚職はすげえからな
前線兵士も賄賂送らないと優良装備を貰えないとか言うレベル

無償援助ほぼ無く金額的には有償支援が大半みたいだな
無償系や物や物資を伴う援助は金額的には少額で基本はひたすらウクライナの戦費を負担してるっぽい

>在庫で余ってた誰も買わないスティンガーがコスト的に有効だったって話じゃなくて？
>もしそうなら再生産するとコスト見合わないだけなんじゃない？
アフガン戦争のときは
山岳地帯で上にいる山の敵にも有用なんでバカスカ撃ってたら
金かかりすぎだバカ！って怒られてたりしてたな

>在庫で余ってた誰も買わないスティンガーがコスト的に有効だったって話じゃなくて？
>もしそうなら再生産するとコスト見合わないだけなんじゃない？
アメリカの最新MANPADSが数十年作ってこなかったスティンガー
一番早く作れるMANPADSという選択肢にスティンガーが挙がって選ばれたというだけ

>ウクライナの汚職はすげえからな
>前線兵士も賄賂送らないと優良装備を貰えないとか言うレベル
そんなのはソ連崩壊直後から常識だろう
かなり早い段階でチェルノブイリ観光に行った連中がウクライナ軍は給与支払われずに完全崩壊して汚職で自活してるってレポしてたし

>そんなのはソ連崩壊直後から常識だろう
>かなり早い段階でチェルノブイリ観光に行った連中がウクライナ軍は給与支払われずに完全崩壊して汚職で自活してるってレポしてたし
でもこの戦争始まってしばらくはウクライナは清廉潔白な光の軍隊扱いだったじゃん
23年反転攻勢失敗からはプロパガンダも勢いを減じてだいぶ捲れてきてるけど

自衛隊の91式とかいう国産スティンガーかっこいいね
写真は去年撮影で30年以上昔の装備だけど今も現役らしい

>なんなら同額韓国にでも投資したほうがまだリターン見えるぞ
ないない
韓国はマグロの最大の輸入先の日本相手にアホな値上げやって全力でそっぽ向かれて泣き落としを仕掛けてくるような阿呆な連中だよ
こちらが期待するようなムーブなんてしない

>でもこの戦争始まってしばらくはウクライナは清廉潔白な光の軍隊扱いだったじゃん
そんな話は聞いたことが無い
基本的に全国民が汚職に関与してるから徴兵制度機能してないのは有名だが

汚職周りをクリーンにしようと偉いハゲをクビにしてたよな

旧ソ連国家なんて汚職だらけやろがい

上に賄賂を送って下から賄賂を受け取るのがウクライナの常識になってたわけで100年くらい時間かけないと変わらん
…そしてロシアも腐敗の具合はさして変わらんので連中に任せても進歩は無い

>そんな話は聞いたことが無い
ウクライナ側の言う事は全部正しくてロシア側に都合がいい話は全部プロパガンダ！
反転攻勢前はそういう主張をする勢力が気炎を上げてたよ

米海兵隊「ホークミサイルの後継がスティンガーってどういうことだよ」

>旧ソ連国家なんて汚職だらけやろがい
むしろプーチンの指導力で押さえが効いてきたロシアの方がまともすらある
ウクライナはリーダーシップをとる人材がいないままオリガルヒが好き勝手やってきた魔境
ティモシェンコなんかエロビデオ売りからオリガルヒに取り入って一目置かれるようになった滅茶苦茶な人材だぞ

>ウクライナ側の言う事は全部正しくてロシア側に都合がいい話は全部プロパガンダ！
>反転攻勢前はそういう主張をする勢力が気炎を上げてたよ
わりと気のせいだろ
だいたい開戦当時のウクライナ軍なんて各種武装勢力の寄り合い所帯に毛が生えた素人集団だったわけで

>No.1386514739
その書き込み内容は何の反論にもなっていないことを理解してほしいとしか言えない

>米海兵隊「ホークミサイルの後継がスティンガーってどういうことだよ」
米軍じゃ野戦防空って思想すら死に絶えてたからな

>その書き込み内容は何の反論にもなっていないことを理解してほしいとしか言えない
軍板でも当初はロシアの勝利前提でウクライナの駄目さとロシアの精強さが語られてたよ
キエフ攻略に失敗して流れが変わったけど

>>米海兵隊「ホークミサイルの後継がスティンガーってどういうことだよ」
>米軍じゃ野戦防空って思想すら死に絶えてたからな
まあ絶対制空権のある米軍で防空の必要なんてなかったから

ロシアがちゃんと緒戦で勝利決めていればウクライナの自業自得で終わってた話が粘られた結果として各国の都合で便利な肉壁にされて多少は美談になった程度だろう

>軍板でも当初はロシアの勝利前提でウクライナの駄目さとロシアの精強さが語られてたよ
>キエフ攻略に失敗して流れが変わったけど
いやそれも何の反論にもなってないんだけど

>自衛隊の91式とかいう国産スティンガーかっこいいね
>写真は去年撮影で30年以上昔の装備だけど今も現役らしい
73式3トン半トラックと同じで91式という名前のまま4回改造されてるので
2021年モデルはもう1991年製とは発射機も弾も互換がない

ロシアが弱体化しすぎて傘下の共和国が好き勝手やり出す…
なんていう事態は世界の誰も望んでいないだろうからここらで停戦っていうのが現実的な落としどころ

>いやそれも何の反論にもなってないんだけど
開戦当初にウクライナを散々罵倒してたのがウクライナ支援派の正体だと言ってる
今でもウクライナ人を見下したり嫌悪しながらウクライナへの支持を訴えてるので貴方が言うような流れは無いよ

お手軽そうに見えて師団の対空システムとのデータリンク端末の操作とかも必要で射手のMOS取るのは結構大変だったりする

>ロシアが弱体化しすぎて傘下の共和国が好き勝手やり出す…
>なんていう事態は世界の誰も望んでいないだろうからここらで停戦っていうのが現実的な落としどころ
東欧諸国にもロシアの軍門に降ってもらって方が収まりが良いと思う

>お手軽そうに見えて師団の対空システムとのデータリンク端末の操作とかも必要で射手のMOS取るのは結構大変だったりする
普通科に持たせるなって話

>普通科に持たせるなって話
実際高射特科が管理してる

>実際高射特科が管理してる
一番の元凶やん

対ドローンならゲパルト対空戦車はまだ元気でやってるんだろうか

狙撃手でもないのに主力から離れて見渡しの利く山の上に配置されるのが携SAM手

>狙撃手でもないのに主力から離れて見渡しの利く山の上に配置されるのが携SAM手
なので中隊のエースが装備する

>東欧諸国にもロシアの軍門に降ってもらって方が収まりが良いと思う
な
な
あ

>No.1386516426
個人的にドイツが嫌いなのでまた東西分割されて欲しい

>お手軽そうに見えて師団の対空システムとのデータリンク端末の操作とかも必要で射手のMOS取るのは結構大変だったりする
へぇこいつデータリンクに連接できるんだ…
上の方のレスで「シーカーの稼働時間がー」「事前の冷却時間がー」って話をやってたので会敵タイミングと射撃タイミングを合わせるのが大変そうだと思ったけど
データリンクで敵の位置が分かるなら便利だな

>上の方のレスで「シーカーの稼働時間がー」「事前の冷却時間がー」って話をやってたので会敵タイミングと射撃タイミングを合わせるのが大変そうだと思ったけど
>データリンクで敵の位置が分かるなら便利だな
そのかわりクソ重いデータリンク端末を常に持って歩くことになるけどな！

>No.1386517465
いかにも90年代日本兵器だなって感じの話だ

>そのかわりクソ重いデータリンク端末を常に持って歩くことになるけどな！
敵が来るのもわからないまま死ぬよりはよかろうというもの

>そのかわりクソ重いデータリンク端末を常に持って歩くことになるけどな！
ググったら出てきたわ
この右下のデカいカマボコみたいなやつがそれかな

>いかにも90年代日本兵器だなって感じの話だ
令和最新なんですよ

高射特科が第一線の戦闘に随伴することなんてないから
データが届かないほうがザラなんだけどね

>高射特科が第一線の戦闘に随伴することなんてないから
>データが届かないほうがザラなんだけどね
え？こいつら来ないの？

>え？こいつら来ないの？
データは別車両から出力

SAMシステムは大体
指揮車×1〜
中継アンテナ車×1(無いこともある)
電源車×1〜
レーダー車(多機能)×1〜
レーダー車(火器管制)×1〜(無いこともある)
レーダー車(長距離)×1〜(無いこともある)
レーダー車(低空警戒)×1〜(無いこともある)
ランチャー車両×4〜
予備弾薬車×1〜
で1個中隊を構成することが多い

>お手軽そうに見えて師団の対空システムとのデータリンク端末の操作とかも必要で射手のMOS取るのは結構大変だったりする
予備自衛官に操作覚えさせようとしたらハードル高くて無理だったみたいね

>SAMシステムは大体
>で1個中隊を構成することが多い
いくら何でもレーダーの種類が多すぎるという事で今度統合するらしいな

そろそろ操作や取り扱いを簡素化したのを作って移行すべきな気がする

スティンガーの値段とドローンの値段じゃ釣り合わないでしょ
やっぱドローン以下の価格でないとこの先はやっぱりない気がする

>スティンガーの値段とドローンの値段じゃ釣り合わないでしょ
別にドローンだけを落とす訳じゃないし…
タイミングさえ合えば戦闘機や巡航ミサイルも迎撃できる優れ物だぞ

>ここらで停戦っていうのが現実的な落としどころ
停戦に応じないのはロシアなんたよなあ
ウクライナ側もゼレンスキーは選挙やりたくないから消極的ではあるが
即時停戦を提唱してるのがウで降伏を要求してるのがロ
さすがに降伏しなきゃならんほど追い込まれてないからウも折れない

>ドルだから日本国内では使えない？じゃあF-35やトマホークのようなFMS調達の兵器を買え
10兆円の支払い遅れに対して1兆円の納入遅れは単に向こうを怒らせた結果だから早く払え

>で1個中隊を構成することが多い
そんなのホークだけだろ

>>スティンガーの値段とドローンの値段じゃ釣り合わないでしょ
>別にドローンだけを落とす訳じゃないし…
>タイミングさえ合えば戦闘機や巡航ミサイルも迎撃できる優れ物だぞ
スティンガーがウクライナで使われている推定比率

一発1万円以下でドローン殺しの小型携帯ミサイルをお願いします

20年も昔に買ったミサイルってちゃんと動くの？
電池とかって薬品の化学反応を利用してるみたいだけど
その劣化とか

>一発1万円以下でドローン殺しの小型携帯ミサイルをお願いします
もうミサイルにこだわるの止めようぜ

やはり開発すべきはミノフスキー粒子か

一機10万ぐらいの迎撃ドローンならすでに実戦投入されてるな

一発撃ったらその場に捨てていくってマジ？

>一発撃ったらその場に捨てていくってマジ？
ランチャーをメーカーに持っていけば再装填してくれるから出来れば持って帰った方がいい

>20年も昔に買ったミサイルってちゃんと動くの？
20年も前に親に買ってもらったミサイルに見えて一瞬？？？になった･･･

>20年も前に親に買ってもらったミサイルに見えて一瞬？？？になった･･･
親に買って貰ったゾイドにならバネで飛ぶミサイル付いてたな

>指揮車×1〜
>中継アンテナ車×1(無いこともある)
>電源車×1〜
>レーダー車(多機能)×1〜
>レーダー車(火器管制)×1〜(無いこともある)
>レーダー車(長距離)×1〜(無いこともある)
>レーダー車(低空警戒)×1〜(無いこともある)
>ランチャー車両×4〜
>予備弾薬車×1〜

ドローンが強いのは圧倒的なコスパにあるんだよね
やっぱり兵器はコスパよくないと

ウクライナが量産・運用している ドローン迎撃無人機（インターセプター）の成功率が68％だそうな

ばらまいてる身ではあるけどテロに使われると困るから各地で回収の活動もやってるんだよ米国
米国が売ったり供与して流れた以外にも赤い国達のも回収してるの

>ばらまいてる身ではあるけどテロに使われると困るから各地で回収の活動もやってるんだよ米国
>米国が売ったり供与して流れた以外にも赤い国達のも回収してるの
無料回収って言っておいてトラックに積む直前にこれは有料なんですよって言うやつか

テロ屋さんは熱電地問題はリチウム充電池で解決とかやったな

>そのかわりクソ重いデータリンク端末を常に持って歩くことになるけどな！
それでもこれよりマシだろ！

ミストラルはちゃんと使おうとすると全備50kgとかになるからなぁ

>ミストラルはちゃんと使おうとすると全備50kgとかになるからなぁ
だから車載版も作った
なんか陸自の91携SAMと93近SAMみたいだな、陸自とフランス軍って妙な所で似てるな

>だから車載版も作った
パッとみて米国のDMSと違って人力で組み立てる必要ないっぽい？