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画像ファイル名:1770733125887.jpg-(160956 B) 

無念 Name としあき 26/02/10(火)23:18:45 No.1386471313
そうだねx8  2/14 11:23頃消えます
路線廃止
千葉・JR久留里線の一部区間
100円売り上げに約6600円の経費が掛かるから仕方がないね
削除された記事が3件あります.見る隠す
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無念 Name としあき 26/02/10(火)23:20:54 No.1386471872  delそうだねx8
>路線廃止
>一部区間
矛盾del
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無念 Name としあき 26/02/10(火)23:21:22 No.1386472010  del
くるり
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無念 Name としあき 26/02/10(火)23:21:40 No.1386472092  delそうだねx1
>100円売り上げに約6600円の経費が掛かるから仕方がないね
でも売り上げが微々たるものだから赤字額もたかがか知れているんだろ
PLAY
無念 Name としあき 26/02/10(火)23:25:10 No.1386472965  del
上総中野まで繋がってたら生き残れた?
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無念 Name としあき 26/02/10(火)23:27:02 No.1386473412  delそうだねx10
>でも売り上げが微々たるものだから赤字額もたかがか知れているんだろ
赤字額だけなら東北本線が最大と聞くが隠してる
マスコミはアホだから指摘しない
これが日本社会である
PLAY
無念 Name としあき 26/02/10(火)23:27:17 No.1386473482  delそうだねx12
鉄道のコストは路線の維持費が大きいんだろうし
車両減らしたって赤字は縮まらないでしょ
PLAY
無念 Name としあき 26/02/10(火)23:30:20 No.1386474218  delそうだねx2
>上総中野まで繋がってたら生き残れた?
いすみ鉄道も長期運休中なんやで
PLAY
無念 Name としあき 26/02/10(火)23:31:16 No.1386474443  delそうだねx3
関東でやばい路線一覧
スレ画
鹿島線
水郡線
烏山線
八高線の寄居以北
吾妻線
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無念 Name としあき 26/02/10(火)23:32:33 No.1386474739  delそうだねx4
まぁ何も対策してこなかったツケだよな
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10 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:33:14 No.1386474903  del
千葉って北関東三県よりは都会なイメージあったけど
PLAY
11 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:34:19 No.1386475186  delそうだねx11
>千葉って北関東三県よりは都会なイメージあったけど
房総半島の寂れっぷりは北関東より凄いぞ…
PLAY
12 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:34:49 No.1386475327  delそうだねx4
    1770734089268.png-(41835 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
13 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:35:03 No.1386475372  delそうだねx2
>赤字額だけなら東北本線が最大と聞くが隠してる
>マスコミはアホだから指摘しない
>これが日本社会である
東北本線は黒字だよ
やべえのは羽越本線
PLAY
14 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:36:29 No.1386475704  delそうだねx11
    1770734189171.jpg-(50212 B)
その区間の時刻表(上総亀山駅)
これは酷い
PLAY
15 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:36:32 No.1386475715  delそうだねx13
>鉄道のコストは路線の維持費が大きいんだろうし
>車両減らしたって赤字は縮まらないでしょ
僻地の路線を民営にするのはやはり無理があるんだよ
PLAY
16 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:37:19 No.1386475902  delそうだねx1
こんなところ任される本多忠勝って実はたいしたことなかったんじゃなかったんだろうか
PLAY
17 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:37:21 No.1386475906  del
>東北本線は黒字だよ
そういう発表はない
というのも輸送密度2000人以上の区間は赤字だろうが未公開なんだわ
PLAY
18 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:38:04 No.1386476077  delそうだねx4
>まぁ何も対策してこなかったツケだよな
廃線対象区間は東京や千葉まで直行で行けるバスがそこそこ出てる
通学客さえなんとか出来るならそもそも鉄道である必要がないからね
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19 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:38:12 No.1386476102  del
そろそろ話逸らしに大阪叩きしだす例のキチガイ湧きそう
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20 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:38:23 No.1386476143  delそうだねx2
>その区間の時刻表(上総亀山駅)
>これは酷い
大糸線のJR西区間より本数が少ないな
今までよく頑張った
勘当した
PLAY
21 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:39:40 No.1386476447  delそうだねx2
    1770734380885.jpg-(384024 B)
JR東は震災でローカル線を廃止したがるようになったな
震災前は意地でも維持しようとしてたのに
震災でBRT転換とか置き土産復旧して三陸に押し付けとか岩泉線正式廃止で
赤字線を手放す旨みを覚えたな?
PLAY
22 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:40:41 No.1386476685  delそうだねx22
>その区間の時刻表(上総亀山駅)
>これは酷い
1日9本もあるじゃねえか
PLAY
23 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:40:53 No.1386476735  delそうだねx4
減便、減車、ワンマン化、再非電化、復旧拒否、廃線、そして値上げ…
としあきが言う「JRなら安泰!」はウソだった
PLAY
24 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:41:12 No.1386476817  delそうだねx6
100円稼ぐのに6600円かかる路線より
100万円稼ぐのに1000万円かかる路線の方が赤字額は大きいんだよ
PLAY
25 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:42:47 No.1386477177  delそうだねx7
過疎で高校生の通学の需要が無くなった路線は廃止コースだな
PLAY
26 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:42:49 No.1386477182  delそうだねx2
>>東北本線は黒字だよ
>そういう発表はない
>というのも輸送密度2000人以上の区間は赤字だろうが未公開なんだわ
チャッピーに東北本線の営業係数でも聞いてみたら?
PLAY
27 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:43:19 No.1386477286  del
芸備線にしてもその赤字額は大したことない
それよりは山陽本線のほうがやべえよ
PLAY
28 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:43:21 No.1386477295  del
これも少子高齢化ですかね?
PLAY
29 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:43:35 No.1386477346  delそうだねx8
>チャッピーに東北本線の営業係数でも聞いてみたら?
AIはうそつき
PLAY
30 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:43:44 No.1386477384  del
終点の周りは一応ちょっとした観光地なんだが
首都圏からの集客できなかったんだろうか
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31 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:43:51 No.1386477410  delそうだねx3
国鉄が五方面作戦とか通勤輸送・貨物輸送への投資のせいで儲けが飛んでいたのを
誰もが見れば儲かって無さそうに見えるローカル線の旅客輸送に問題をすり替えるために
数字のマジックとして編み出したのが「営業係数」
未だにこれを引きずってるのは感覚が昭和50年代で止まってる連中
PLAY
32 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:46:58 No.1386478156  del
>過疎で高校生の通学の需要が無くなった路線は廃止コースだな
路線廃止を伴わないからちょっと違うが
定期的な利用者が町へパートに行く近所のオバサン1人だけになってもしばらく続いた石勝線の楓駅という事例もある
最末期は列車が朝の1往復だけ
しかも日曜運休
利用者のオバサン帰りは線路に並走する路線バスで帰っていたとの由
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33 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:48:07 No.1386478442  delそうだねx10
    1770734887587.jpg-(31219 B)
乗客の減り方がエグい
PLAY
34 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:48:47 No.1386478616  delそうだねx1
>こんなところ任される本多忠勝って実はたいしたことなかったんじゃなかったんだろうか
蜻蛉くらいしか斬れなかったわけだしな
PLAY
35 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:48:50 No.1386478626  delそうだねx1
    1770734930946.jpg-(52540 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
36 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:49:38 No.1386478817  del
    1770734978092.png-(75736 B)
>東北本線
東洋経済が独自に出したやつなら資料あった(2016年)
かなり甘く出してるみたいなので注意
左側が平均通過数量、右側が営業係数、
これはひどい……
PLAY
37 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:50:42 No.1386479085  delそうだねx4
100円稼ぐのに6000円かかろうが1万しか稼げてなかったら赤字なんて66万だしな
PLAY
38 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:52:31 No.1386479529  delそうだねx7
>乗客の減り方がエグい
ダイヤの変化を重ねたらどうなる?
減便で不便にして減車で車内を不快にして利用者を振り払うのが
ローカル線を廃止に持ち込むための手法だ
PLAY
39 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:52:33 No.1386479538  delそうだねx2
    1770735153486.mp4-(7997368 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
40 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:53:43 No.1386479793  delそうだねx21
Q:原因は?
A:いろいろあるがその一つは

 動 労 千 葉
PLAY
41 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:55:36 No.1386480258  delそうだねx1
よほどの都会でなければ
どこもこんな感じだから他人事ではないな
PLAY
42 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:56:11 No.1386480415  delそうだねx2
東北本線は旅客列車と貨物列車が同じ本数なんじゃ?と思うくらいだぞ
誇張じゃなく
PLAY
43 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:57:44 No.1386480774  delそうだねx8
久留里線は盲腸線だからなあ
むしろ今までJRとして存続出来てた方が謎
PLAY
44 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:58:53 No.1386481064  delそうだねx6
    1770735533326.jpg-(1810819 B)
いっそ200円で利用できるトロッコでも置いたほうがアトラクション感覚で人くるのではなかろうか
PLAY
45 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:59:02 No.1386481096  del
>八高線の寄居以北
日中は2時間おきのダイヤだからな
PLAY
46 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:59:23 No.1386481156  delそうだねx2
>千葉って北関東三県よりは都会なイメージあったけど
千葉駅まではね
そこから先はどん詰まりなので北関東より閉塞感が高い
PLAY
47 無念 Name としあき 26/02/10(火)23:59:55 No.1386481262  delそうだねx14
    1770735595722.jpg-(45117 B)
すごい頭してるな
PLAY
48 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:00:34 No.1386481427  delそうだねx8
そもそも半島は不利なんだ
房総半島も三浦半島も伊豆半島も例外なく廃れてきてる
PLAY
49 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:01:24 No.1386481611  delそうだねx22
>すごい頭してるな
ちゃんと割り切れる人がいるのはいいことだと思うの
「赤字だろうがなんだろうが無くなると不便だ!」って何の具体性もないことを言う人も多いしな
PLAY
50 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:02:17 No.1386481799  delそうだねx2
ほんとの田舎はバスの路線すら維持できない
PLAY
51 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:02:57 No.1386481936  del
暴走半島といえば気動車の王国だったんだが気づいたらだいたい電化されてた
でも今となっては過剰設備に
内房線も外房線も悲惨
PLAY
52 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:03:56 No.1386482187  delそうだねx1
    1770735836708.jpg-(169783 B)
半島だけど神奈川とつながってるからマシなほうだな
PLAY
53 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:05:19 No.1386482486  delそうだねx1
    1770735919440.jpg-(33970 B)
18年後は少子高齢化で消滅しているか
PLAY
54 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:05:48 No.1386482584  del
>東北本線は旅客列車と貨物列車が同じ本数なんじゃ?と思うくらいだぞ
>誇張じゃなく
普通列車の数が増発進めてた国鉄最末期(JR初期)より減便してる区間が出てるしなもう
PLAY
55 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:06:00 No.1386482632  del
結局使われなかった複線化用地が多いね外房線
PLAY
56 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:06:14 No.1386482683  del
廃止される路線は短いが割と重大なニュースだと思う
これまでは東北の路線ですら災害という大義名分が無ければ廃線にしなかった
PLAY
57 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:07:07 No.1386482865  del
過疎化が止まらないならどうしようもないな
PLAY
58 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:09:09 No.1386483274  del
県や市と企業誘致とかやるしかないだろうな…
ただもうこのレベルまでいくと車は持ってて当然って感覚でもあるから
免許持ってない学生向けとかになっちゃうから結局それも今の時代でジリ貧になってしまう
PLAY
59 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:09:28 No.1386483345  delそうだねx1
>廃止される路線は短いが割と重大なニュースだと思う
>これまでは東北の路線ですら災害という大義名分が無ければ廃線にしなかった
その前にも平行在来線の分離って体で見なかったことにした碓氷峠があるにはあるんだけどね廃線は
PLAY
60 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:10:08 No.1386483474  del
南房総はあと30年くらいでサーフィン需要の宿と店以外ほぼ無人になりそう
PLAY
61 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:11:03 No.1386483661  delそうだねx6
>こんなところ任される本多忠勝って実はたいしたことなかったんじゃなかったんだろうか
埋め立てするまで関東は大部分が全部デロデロだったので
しっかりした台地のある南総のほうが住めた感
PLAY
62 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:15:43 No.1386484537  delそうだねx4
南が上総で北が下総なのは陸路じゃなくて船で行ってたから
PLAY
63 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:17:52 No.1386484929  del
三浦半島もなあ
京急線が最後に力尽きて単線になるのいいよね…
PLAY
64 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:18:47 No.1386485101  del
電車は210円だけどバスだと近隣の小湊鉄道バスの運賃で適当に計算すると600円くらいになりそう
PLAY
65 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:20:42 No.1386485484  delそうだねx1
ダムまでどうやって行けばいいんだ
PLAY
66 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:21:51 No.1386485709  delそうだねx1
    1770736911986.jpg-(334551 B)
東京に近いのはやっぱ強いな
PLAY
67 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:21:59 No.1386485731  del
>南房総はあと30年くらいでサーフィン需要の宿と店以外ほぼ無人になりそう
人は減るだろうがさすがに無人まではいかんだろ
PLAY
68 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:23:10 No.1386485953  del
>東京に近いのはやっぱ強いな
ベットタウンなだけじゃん
00に全額!
PLAY
69 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:27:26 No.1386486785  del
>ダムまでどうやって行けばいいんだ
東京駅や千葉駅から出まくってるバスのルートを上総亀山駅前経由にしてくれれば何も問題ない感…
PLAY
70 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:30:31 No.1386487376  delそうだねx2
>東京に近いのはやっぱ強いな
結局これなんだよな
蘇我や流山が圧倒的なのも「東京のターミナル駅へ直通でいけるから」という要素がある
PLAY
71 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:31:37 No.1386487592  del
イタリアよろしく千葉の南北格差問題
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72 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:36:03 No.1386488427  delそうだねx1
木更津駅とか高校生だらけだし朝夕のアクアラインバスも満載なんだけど駅前スカスカなのよね
袖ヶ浦はよくわからない
PLAY
73 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:37:19 No.1386488675  del
>その区間の時刻表(上総亀山駅)
>これは酷い
末端区間とはいえ通勤時間帯に30分以内の間隔で運行をしてないって時点でなぁ…
PLAY
74 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:37:25 No.1386488697  del
上総なんて電車で観光行く場所じゃねぇだろ
PLAY
75 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:41:58 No.1386489612  delそうだねx6
>100円売り上げに約6600円の経費が掛かるから仕方がないね
100円の客が来る間に経費が6600円掛かっているの方が正しい言い方じゃね?
客が来なくても電気代はかかるし駅員や運転手の給料も払う
乗らない地元民が悪いのにJRが悪いみたいに言われる理不尽
PLAY
76 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:43:00 No.1386489821  delそうだねx7
JR東日本で初めての廃止と報道してた
岩泉線は最初からなかったらしい
PLAY
77 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:43:27 No.1386489903  del
>半島だけど神奈川とつながってるからマシなほうだな
東京湾フェリー楽しいしラクチンなので両エリアの移動手段としてなかなかいいよ
休日の日中時間帯にゲロ混み横横や首都高を走りたくないなら有り
ただ、アクアラインのETC割引を思うと、自動車の航送に関してはお高い
最近値上げもしたしな…
PLAY
78 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:44:23 No.1386490083  del
トータルで黒字なら維持すべきなのでは
PLAY
79 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:44:49 No.1386490155  delそうだねx1
岩泉線
久留里線
次は……どこだ?
米坂線がやばそう
PLAY
80 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:45:44 No.1386490319  del
>JR東日本で初めての廃止と報道してた
>岩泉線は最初からなかったらしい
災害と並行在来線はノーカンってやつだ
PLAY
81 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:45:50 No.1386490339  delそうだねx1
>トータルで黒字なら維持すべきなのでは
会社全体で黒字でも赤字部門は切るのが普通だ
不動産にお熱だからJR東
・・・公共交通機関としては失格だけどね
PLAY
82 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:47:10 No.1386490535  del
>トータルで黒字なら維持すべきなのでは
他人の面倒を見るのは当然!なら俺の生活費をとしあきが出すのは当然!て事だよね
PLAY
83 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:47:53 No.1386490662  delそうだねx7
>>すごい頭してるな
>ちゃんと割り切れる人がいるのはいいことだと思うの
>「赤字だろうがなんだろうが無くなると不便だ!」って何の具体性もないことを言う人も多いしな
言ってることには賛同、首が折れんばかりに賛同する
賛同するけど…元投稿のとしあきが言う「すごい頭してるな」は
多分別の意味のような
PLAY
84 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:48:45 No.1386490841  delそうだねx3
残して欲しいのなら自治体に寄付するから後はご自由にどうぞで良いやん
PLAY
85 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:54:19 No.1386491888  del
    1770738859293.jpg-(103858 B)
千葉のJRは総武本線・京葉線・武蔵野線以外は
全部廃線か地元で3セクやればー?状態だしなぁ
86 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:54:58 No.1386491988  del
書き込みをした人によって削除されました
PLAY
87 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:55:17 No.1386492041  del
お金がある自治体なら引き受けるよ
城端線と氷見線がそう
ここ輸送密度が2000人以上だから廃止対象じゃないんだけど客がいるうちに引き受けますよと
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88 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:55:23 No.1386492067  del
勝浦ほどじゃないけど久留里って35℃を超えることは滅多にないし
いっそ避暑地みたいなもの作ってはどうか
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89 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:56:55 No.1386492342  delそうだねx4
>トータルで黒字なら維持すべきなのでは
真横の道路にバスが高頻度で走ってるからマジで通学生以外は必要としてない区間なんで…
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90 無念 Name としあき 26/02/11(水)00:58:05 No.1386492541  delそうだねx2
>千葉駅まではね
>そこから先はどん詰まりなので北関東より閉塞感が高い
千葉は木更津過ぎたあたりから風景ぐっと変わるよね
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91 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:00:13 No.1386492890  delそうだねx9
別にいらないとは思うけど千葉にまったく関係無い鉄オタが要不要語ってるのはなんかちょっとイラっと来る
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92 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:00:37 No.1386492974  delそうだねx2
>トータルで黒字なら維持すべきなのでは
じゃとしあきが生ポの面倒をみるのね
「黒字なら維持すべき」てそういう話だし
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93 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:02:47 No.1386493313  del
新幹線と首都圏以外は赤字だJR東日本
まあ首都圏にも赤字路線はあるけど
たとえば鶴見線
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94 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:09:53 No.1386494326  delそうだねx1
JRにとって一番良いのは台風で鉄橋が流される
あー大変だーこれじゃ電車が走れないーどーしようー(棒)
どーしようーどーしようーのまま運休して事実上の廃線に
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95 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:11:40 No.1386494570  del
東北本線って宇都宮線含まれてないの?
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96 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:12:24 No.1386494668  del
>東北本線って宇都宮線含まれてないの?
そりゃそうよ! JR宇都宮線だからね!
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97 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:13:15 No.1386494773  delそうだねx2
>東北本線って宇都宮線含まれてないの?
言い替えると
大宮以南では高崎線からの客も東北本線に含めてしまうし
比較するには適切じゃないんだよ
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98 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:13:20 No.1386494785  delそうだねx2
>千葉のJRは総武本線・京葉線・武蔵野線以外は
>全部廃線か地元で3セクやればー?状態だしなぁ
成田線は成田を境に我孫子方面なら割と乗ってる印象があった
となると、営業係数の足を引っ張ってるのは銚子方面なのかしら?
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99 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:13:29 No.1386494812  delそうだねx1
>1770735153486.mp4
ピンク髪の婆は本当に原住民なのか?
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100 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:14:25 No.1386494920  delそうだねx3
すぐ東日本を悪く言いがちだが
只見線とか新庄あたりの奥羽本線とか陸羽東線とかちゃんと直してもいる
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101 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:17:29 No.1386495297  del
>その前にも平行在来線の分離って体で見なかったことにした碓氷峠があるにはあるんだけどね廃線は
あそこは色んな意味で特殊すぎるから
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102 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:19:03 No.1386495501  del
>JRにとって一番良いのは台風で鉄橋が流される
>あー大変だーこれじゃ電車が走れないーどーしようー(棒)
>どーしようーどーしようーのまま運休して事実上の廃線に
超高級クルトレの生みの親が南の果てのJR九州なら
その廃止手法の生みの親は北の果てのJR北海道といったイメージ
そしてJR東日本は蟹田以北の津軽線、JR西日本は美祢線でやってますな
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103 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:20:23 No.1386495692  delそうだねx5
地域にあるデカい病院に行けるのもバス
東京や千葉まで乗り換えなしで行けるのもバス
わざわざ残すメリットが学生の通学用じゃ地元住民も残してくれ!なんてならんわな
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104 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:20:39 No.1386495721  delそうだねx2
まあ利用客数で言えばバスで充分なんでしょ
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105 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:20:49 No.1386495742  delそうだねx4
利用客55人って
代替バスは朝夕に小型の路線バスで昼間と土日はハイエースやキャラバンのミニバスで十分そうだな…
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106 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:21:13 No.1386495792  delそうだねx1
>>千葉のJRは総武本線・京葉線・武蔵野線以外は
>>全部廃線か地元で3セクやればー?状態だしなぁ
>成田線は成田を境に我孫子方面なら割と乗ってる印象があった
>となると、営業係数の足を引っ張ってるのは銚子方面なのかしら?
深く考えなくてもその通り
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107 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:21:50 No.1386495869  delそうだねx2
>利用客55人って
>代替バスは朝夕に小型の路線バスで昼間と土日はハイエースやキャラバンのミニバスで十分そうだな…
その内予約制になるね
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108 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:23:46 No.1386496091  del
最も損害が大きいパターンは輸送密度が1万人前後の路線
まず廃止にはできない、バスで運びきれないから
だからといって黒字には程遠い
せ車両と人員をそれなりに確保しなければならないから
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109 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:24:22 No.1386496168  delそうだねx1
>赤字線を手放す旨みを覚えたな?
特需覇権の地域って時代とともに刻々と移り変わるから
路線を最適化するなんて当たり前の話なんだよな
最低限の管理道路を用意するのは国土交通省の仕事だ
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110 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:25:55 No.1386496346  del
有料の特急がガンガン走っている路線なら1万人程度でも黒字だよ
通勤通学特化の路線だと悲惨
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111 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:26:29 No.1386496411  delそうだねx1
銚子も鴨川も館山も高速バスにがっつりやられてる
館山に至っては特急辞めちゃった
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112 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:27:02 No.1386496487  del
しおさい希望

ザザァ…
ザザーン…
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113 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:27:06 No.1386496492  delそうだねx2
人口が減ってるならインフラも色々と畳んでいくのが正解だよ
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114 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:27:14 No.1386496503  del
>勝浦ほどじゃないけど久留里って35℃を超えることは滅多にないし
>いっそ避暑地みたいなもの作ってはどうか
そういうのが出来たとしても大半は自家用車利用でしょう
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115 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:28:48 No.1386496672  del
>有料の特急がガンガン走っている路線なら1万人程度でも黒字だよ
>通勤通学特化の路線だと悲惨
鶴見線のことかな…
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116 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:34:16 No.1386497243  delそうだねx1
千葉方面への特急
本当に減ったよなあ
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117 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:37:12 No.1386497524  del
高速バスにやられた感じだね
全国各地で見られる光景だけど健在な路線もある
高山本線がそれで、インバウンド需要のおかげだ
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118 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:45:17 No.1386498316  del
>東北本線は旅客列車と貨物列車が同じ本数なんじゃ?と思うくらいだぞ
>誇張じゃなく
元々貨物が多い路線だし区間によってはそんなものでは?
119 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:46:23 No.1386498433  del
書き込みをした人によって削除されました
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120 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:46:36 No.1386498452  del
>関東でやばい路線一覧
>スレ画
>鹿島線
>水郡線
>烏山線
>八高線の寄居以北
>吾妻線
鹿島線は鹿島臨海の貨物あるから無理
それ以外だと八高線水郡線烏山線は車両新しいから微妙
吾妻線はぶっちゃけ末端廃止でもおかしくない
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121 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:50:11 No.1386498818  del
>こんなところ任される本多忠勝って実はたいしたことなかったんじゃなかったんだろうか
大多喜城の忠勝は久留里線関係ないだろ
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122 無念 Name としあき 26/02/11(水)01:51:00 No.1386498908  del
>1770736911986.jpg
>東京に近いのはやっぱ強いな
ちーばくんも人間と同じで末端から死ぬのか…
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123 無念 Name としあき 26/02/11(水)02:01:44 No.1386500018  delそうだねx1
>すぐ東日本を悪く言いがちだが
>只見線とか新庄あたりの奥羽本線とか陸羽東線とかちゃんと直してもいる
只見線は被災区間が上下分離になったんじゃね
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124 無念 Name としあき 26/02/11(水)02:04:44 No.1386500312  del
>>JR東日本で初めての廃止と報道してた
>>岩泉線は最初からなかったらしい
>災害と並行在来線はノーカンってやつだ
岩泉線も震災までは意地でも再開させるつもりで復旧工事始めてたのよ
旅客が0〜数十人しか乗らない列車が1日上下合わせて6回しか通らない場所の安全を固めるために
崖のはるか上の方からガチガチに固める工事を始めていた
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125 無念 Name としあき 26/02/11(水)02:06:11 No.1386500469  del
西はこの路線潰したいですって所にキハ120走らせるから分かりやすい
でもキハ120も経年厳しい
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126 無念 Name としあき 26/02/11(水)02:08:20 No.1386500707  del
>千葉方面への特急
>本当に減ったよなあ
わかしおはともかく、さざなみは何時消えてもおかしくないところまで来てる
今も実質朝夕のライナー的運用だけだし
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127 無念 Name としあき 26/02/11(水)02:12:37 No.1386501171  del
なんなら京葉武蔵野も昼間の本数少なすぎだろってたまに思うけどあれでも他所と比べたら多いほうなんだよな
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128 無念 Name としあき 26/02/11(水)02:13:34 No.1386501279  del
山田線は廃止でいいだろ
106急行バスと併用パス発行ってもう白旗だろ
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129 無念 Name としあき 26/02/11(水)02:17:44 No.1386501652  del
吾妻線も長野原草津口までで充分な気もするが
八ッ場ダムの絡みもあるか
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130 無念 Name としあき 26/02/11(水)02:19:19 No.1386501783  del
もう地方に人口がいない以上無理だよ
地方自治体すら数十年後にはほとんど消えてなくなるって話出てるのに
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131 無念 Name としあき 26/02/11(水)02:21:04 No.1386501921  del
>>有料の特急がガンガン走っている路線なら1万人程度でも黒字だよ
>>通勤通学特化の路線だと悲惨
>鶴見線のことかな…
和田岬線とか市営地下鉄海岸線圧迫してるからって神戸市から廃止要望あるらしいのに
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132 無念 Name としあき 26/02/11(水)02:32:55 No.1386502818  delそうだねx2
久留里線って国鉄の労働組合が集まってるとこだっけ
路線廃止して組合員放出できるならJRもウハウハだろうね
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133 無念 Name としあき 26/02/11(水)02:42:12 No.1386503466  del
東日本地域で動労が強かったのが千葉、水戸、高崎で別に千葉が特別どうのこうのってわけでもない
ストが最期まで行われた路線になったから勘違いされてるだけで
当時はどこにでもいる組合でしかなかったよ
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134 無念 Name としあき 26/02/11(水)02:43:17 No.1386503545  del
>千葉のJRは総武本線・京葉線・武蔵野線以外は
>全部廃線か地元で3セクやればー?状態だしなぁ
利益率なら全路線トップクラスなのに
他のお下がりしかもらえない総武緩行線…
どうせ次も山手線用E235のお下がりだろうし
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135 無念 Name としあき 26/02/11(水)02:51:34 No.1386504089  del
山手線を減便したまま元に戻さない……
車両を転属させるんだからガチだ
これが世界一の大都市圏でやることかー!
ってもう世界一じゃないんだっけか
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136 無念 Name としあき 26/02/11(水)02:53:56 No.1386504233  del
アクアラインに線路通してれば久留里線も生き残れただろう
交通行政の責任だよ
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137 無念 Name としあき 26/02/11(水)02:55:25 No.1386504312  del
もうだいぶ前から言われてたよなこれは
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138 無念 Name としあき 26/02/11(水)02:55:53 No.1386504347  del
>赤字額だけなら東北本線が最大と聞くが隠してる
JR西日本でも山陽本線が一番赤字額がでかいらしいぜ!
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139 無念 Name としあき 26/02/11(水)02:58:43 No.1386504495  del
減便にワンマン化
首都圏でも容赦ないねJR東
高輪ゲートウェーイ(笑)
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140 無念 Name としあき 26/02/11(水)03:14:48 No.1386505346  del
中央線グリーン車追加も入れていいかい?
ホーム行き階段の出口に来ててすげー邪魔なんよ
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141 無念 Name としあき 26/02/11(水)03:17:06 No.1386505460  delそうだねx1
>真横の道路にバスが高頻度で走ってるからマジで通学生以外は必要としてない区間なんで…
これが真理だろ
てか通学生だってそっち使ってるんじゃ
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142 無念 Name としあき 26/02/11(水)03:20:34 No.1386505644  delそうだねx2
利用客の多い路線でも一部の駅で早朝無人化とか
駅舎の補修を簡易的なものにしたりとかで
とにかくホームドア化のコストを他で何とかしたいのだろう
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143 無念 Name としあき 26/02/11(水)03:43:48 No.1386506590  del
東京メトロですら裏に人は居るけど窓口や駅業務には立たせないとかやってるから
別にIT設備整えればずっと居る必要なんかないってまともな変革が起きてるようにしか思わんけどな
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144 無念 Name としあき 26/02/11(水)03:52:27 No.1386506940  delそうだねx1
15年くらい前に上総亀山行ったけど駅の近くでやってる店がスナックくらいしかなかったな
街灯もあんまりなくて20時前だと言うのに真っ暗だった
水の音が重く激しく聞こてなんだか怖いし知らない動物の鳴き声も聞こえる中を大声で歌いながら歩いたよ
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145 無念 Name としあき 26/02/11(水)04:11:48 No.1386507665  del
東は儲かってんだから続けろよ
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146 無念 Name としあき 26/02/11(水)04:23:29 No.1386508007  delそうだねx1
>東は儲かってんだから続けろよ
意味の地元の人もしょうがないって言ってるのに続ける意味がわからん
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147 無念 Name としあき 26/02/11(水)04:46:34 No.1386508825  del
JRになっても赤字変わらない。国鉄のままだったらもっとひどかったん?まあ赤字でも税金で補填して生き延びたほうが国民の為にはなったか
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148 無念 Name としあき 26/02/11(水)04:50:33 No.1386508972  delそうだねx2
>なんなら京葉武蔵野も昼間の本数少なすぎだろってたまに思うけどあれでも他所と比べたら多いほうなんだよな
京葉線は5~10分に1本来るからまだいいけど
武蔵野線側(東京−西船橋いきたい)ってほうは19時とかディズニー客でぎゅうぎゅう詰めになるのに20分に1本とかだから少なすぎるんだよ・・・
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149 無念 Name としあき 26/02/11(水)05:26:25 No.1386510243  del
    1770755185914.jpg-(44605 B)
>100円売り上げに約6600円の経費が掛かるから仕方がないね
今の営業係数は廃止になるって言ってからの数値で一時期はあの芸備線を抜いて日本一採算性の悪い路線にもなっていた
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150 無念 Name としあき 26/02/11(水)05:30:20 No.1386510404  del
貨物走ったり交直のデッドセクションあるところだったりもうそういう設備あるだけで出費が馬鹿なことになるのはどうにもならんのよ
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151 無念 Name としあき 26/02/11(水)05:30:40 No.1386510419  delそうだねx1
>武蔵野線側(東京−西船橋いきたい)ってほうは19時とかディズニー客でぎゅうぎゅう詰めになるのに20分に1本とかだから少なすぎるんだよ・・・
そもそも路線としての武蔵野線は西船橋までそれを延長して南船橋まで運行している
舞浜・東京行くのはむしろサービスなので20分でも感謝はされど文句を言われる筋合いは無い
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152 無念 Name としあき 26/02/11(水)05:30:55 No.1386510433  del
    1770755455781.jpg-(450247 B)
>No.1386510419
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153 無念 Name としあき 26/02/11(水)05:38:13 No.1386510714  del
線路再利用出来て鉄道に代わる輸送量が多くてコストかからん画期的な交通機関の発明が急がれる
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154 無念 Name としあき 26/02/11(水)05:45:09 No.1386510978  delそうだねx1
>街灯もあんまりなくて20時前だと言うのに真っ暗だった
>水の音が重く激しく聞こてなんだか怖いし知らない動物の鳴き声も聞こえる中を大声で歌いながら歩いたよ
そんな時間にわざわざ何しに行ったかの方が気になるぜ…
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155 無念 Name としあき 26/02/11(水)05:49:30 No.1386511137  del
>No.1386471313
JR全体で赤字ってわけでもねえだろ
どの立場でもの考えてんだ?
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156 無念 Name としあき 26/02/11(水)05:49:37 No.1386511145  del
以前久留里城に行ったことあるけど道に歩道が無くて戸惑ったな
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157 無念 Name としあき 26/02/11(水)05:55:51 No.1386511405  del
>木更津駅とか高校生だらけだし朝夕のアクアラインバスも満載なんだけど駅前スカスカなのよね
昔木更津キャッツアイの聖地巡礼で訪れたけど
最近ストリートビュー見たらあまりの寂れっぷりに泣いた…
当時でさえ「衰退した商店街」ってイメージだったのに
今は空き地だらけでもはや商店街とも言えない状態に
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158 無念 Name としあき 26/02/11(水)06:15:26 No.1386512323  del
>山田線は廃止でいいだろ
>106急行バスと併用パス発行ってもう白旗だろ
宮古のみどりの窓口の売り上げが結構いい(盛岡からの新幹線切符)そうな
駅廃止するともろとも廃止だからな
もちろん切符買った客はその足でバスに乗る
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159 無念 Name としあき 26/02/11(水)06:16:55 No.1386512391  delそうだねx3
>和田岬線とか市営地下鉄海岸線圧迫してるからって神戸市から廃止要望あるらしいのに
平日の朝晩しか走ってないような路線に経営圧迫されるとか
そもそもが間違ってるんじゃねーの
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160 無念 Name としあき 26/02/11(水)06:17:58 No.1386512445  del
>>赤字額だけなら東北本線が最大と聞くが隠してる
>JR西日本でも山陽本線が一番赤字額がでかいらしいぜ!
山陰線だろ
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161 無念 Name としあき 26/02/11(水)06:24:47 No.1386512781  del
JR東の背広組の中には山手線引っぺがしてマンションとか商業施設建てたらもっと儲かるのにとか考えてる奴がいても不思議じゃない
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162 無念 Name としあき 26/02/11(水)06:33:31 No.1386513225  delそうだねx1
>JR東の背広組の中には山手線引っぺがしてマンションとか商業施設建てたらもっと儲かるのにとか考えてる奴がいても不思議じゃない
それはないよ
卵を産む鶏舎を全廃して卵焼きの店を出しても儲かる訳がない
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163 無念 Name としあき 26/02/11(水)06:34:48 No.1386513308  del
>>和田岬線とか市営地下鉄海岸線圧迫してるからって神戸市から廃止要望あるらしいのに
>平日の朝晩しか走ってないような路線に経営圧迫されるとか
>そもそもが間違ってるんじゃねーの
単にこれ後から作った市営地下鉄の見積もりが甘すぎたのを棚上げしてるだけでしょ…
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164 無念 Name としあき 26/02/11(水)06:35:32 No.1386513367  del
>>JR東の背広組の中には山手線引っぺがしてマンションとか商業施設建てたらもっと儲かるのにとか考えてる奴がいても不思議じゃない
>それはないよ
>卵を産む鶏舎を全廃して卵焼きの店を出しても儲かる訳がない
じゃあ鶏舎を子会社化するか外注化しようってのがJRやろうな
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165 無念 Name としあき 26/02/11(水)06:38:43 No.1386513577  del
>>>赤字額だけなら東北本線が最大と聞くが隠してる
>>JR西日本でも山陽本線が一番赤字額がでかいらしいぜ!
>山陰線だろ

>そういう発表はない
>というのも輸送密度2000人以上の区間は赤字だろうが未公開なんだわ
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166 無念 Name としあき 26/02/11(水)06:38:48 No.1386513587  delそうだねx1
>JRになっても赤字変わらない。国鉄のままだったらもっとひどかったん?まあ赤字でも税金で補填して生き延びたほうが国民の為にはなったか
「赤字になるくらい不採算なので誰もやりたがらないけど必要不可欠なので誰かがやるしかない」ってのが公営だからな
しかしそれを許さない形で国鉄にNGを突き付けたわけでして
それで常に右肩上がりの成長と利益を求められる民間企業にそんな事業やらせたらそりゃ撤退やむなしな判断するのは残念でもないし当然
そもそも不採算事業を民間企業にやらせ続けるのはおかしいんですよ
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167 無念 Name としあき 26/02/11(水)06:40:09 No.1386513671  del
>>>JR東の背広組の中には山手線引っぺがしてマンションとか商業施設建てたらもっと儲かるのにとか考えてる奴がいても不思議じゃない
>>それはないよ
>>卵を産む鶏舎を全廃して卵焼きの店を出しても儲かる訳がない
>じゃあ鶏舎を子会社化するか外注化しようってのがJRやろうな
そのうち直の採用は本社と支社の幹部職だけになって
運転士車掌駅員保線の現場職は全員子会社に外注になるよ
一部もうなってるし
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168 無念 Name としあき 26/02/11(水)06:46:36 No.1386514049  delそうだねx3
>そのうち直の採用は本社と支社の幹部職だけになって
>運転士車掌駅員保線の現場職は全員子会社に外注になるよ
>一部もうなってるし
それやったらますます不祥事増えそう
近鉄や東武ですら子会社体制縮小して本体化してるのに
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169 無念 Name としあき 26/02/11(水)06:49:14 No.1386514227  del
まあ電車走らすより金融業と不動産業やった方が儲かるわけだしな
そりゃ鉄道より金融不動産に力いれるわけだわ
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170 無念 Name としあき 26/02/11(水)06:55:53 No.1386514645  delそうだねx1
組合が原因言う人いるけど東の組合は瓦解して少数だぞ
動労に至ってはお爺ちゃんしかいない
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171 無念 Name としあき 26/02/11(水)06:59:18 No.1386514866  delそうだねx1
>組合が原因言う人いるけど東の組合は瓦解して少数だぞ
>動労に至ってはお爺ちゃんしかいない
むしろ組合解体されて良くなってる筈なんだよなその理屈の場合
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172 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:00:42 No.1386514958  del
>>そのうち直の採用は本社と支社の幹部職だけになって
>>運転士車掌駅員保線の現場職は全員子会社に外注になるよ
>>一部もうなってるし
>それやったらますます不祥事増えそう
>近鉄や東武ですら子会社体制縮小して本体化してるのに
親会社的には「子会社の不祥事であり我々の不祥事ではない。原因となる責任者を処分し指導監視を強めていきます」でオシマイ
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173 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:09:38 No.1386515532  del
>じゃあ鶏舎を子会社化するか外注化しようってのがJRやろうな
いや山手線っていうニワトリがいなくなったら利益はゼロじゃん…
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174 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:11:53 No.1386515681  del
>そもそも路線としての武蔵野線は西船橋までそれを延長して南船橋まで運行している
武蔵野線は南船橋行かない
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175 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:13:58 No.1386515838  delそうだねx1
>>じゃあ鶏舎を子会社化するか外注化しようってのがJRやろうな
>いや山手線っていうニワトリがいなくなったら利益はゼロじゃん…
JRに限らず
助けて!安月給でニワトリ飼育してくれる人がいないの!
ってSOS発信してるの企業多いのでこの国
更に飼育員への給料もニワトリに与えるエサもケチってるという
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176 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:16:05 No.1386515992  del
>No.1386515838
いやそういう話ではなくてな…
山手線っていう路線があるから地価が保たれてるのにそれを自ら毀損して何の利益になるのかと
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177 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:17:17 No.1386516086  del
>「赤字になるくらい不採算なので誰もやりたがらないけど必要不可欠なので誰かがやるしかない」ってのが公営だからな
国鉄はあくまでも鉄道が営業努力せずとも黒字前提の組織だったぞ
だから赤字出したらまともに低利で資金調達出来ずに高利貸しから借りるしかなくなって解体されたわけで
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178 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:22:24 No.1386516515  delそうだねx2
>JRになっても赤字変わらない。国鉄のままだったらもっとひどかったん?まあ赤字でも税金で補填して生き延びたほうが国民の為にはなったか
国鉄はJR時代より乗客遥かに多かったけど経営失敗して滅びた
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179 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:27:26 No.1386516941  delそうだねx1
>>JRになっても赤字変わらない。国鉄のままだったらもっとひどかったん?まあ赤字でも税金で補填して生き延びたほうが国民の為にはなったか
>国鉄はJR時代より乗客遥かに多かったけど経営失敗して滅びた
同じ過ちを繰り返さないように人件費削減しました!労組解体させました!
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180 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:32:16 No.1386517305  del
そもそも改善の見込みがない赤字路線を今まで維持し続けてたのが変だった訳で
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181 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:32:30 No.1386517332  del
まあJRになって副業の利益で鉄道事業の赤字を穴埋めする体制に移行したから国鉄時代の1割くらいしか乗客いないローカル線がここまで残ったわけで金額だけ見ればまだ維持は出来る
今は人手不足だから保線とかの管理厳しくなって廃線してる段階
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182 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:33:36 No.1386517429  delそうだねx2
>今は人手不足だから保線とかの管理厳しくなって廃線してる段階
こっちが本音っぽいよな
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183 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:34:35 No.1386517527  del
>米坂線がやばそう
しかし廃止は自治体が許さなかった
そして自治体同意の無い路線廃止は国が尚更許さなかった
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184 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:37:04 No.1386517721  del
そもそも国鉄は運賃料金以外の収入(エキナカとか不動産とか)を得ることはNG(ごく少数の例外除く)
のうえ資金は借入でまかない収入は利息付けて返済(つまり収入を資金に回せない)という公共企業体などの国の現業機関にある歪な経営構造
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185 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:37:25 No.1386517748  del
お役所が保線やら設備の補修保全工事までやってくれるならともかく手が絶望的に足らないからね
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186 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:38:38 No.1386517862  del
>しかし廃止は自治体が許さなかった
>そして自治体同意の無い路線廃止は国が尚更許さなかった
そんな国や自治体が需要を考えなきゃならんよね
沿線の高齢者が乗るときは運賃半額にするとか
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187 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:40:09 No.1386517995  del
千葉動労の幽閉先だったのでもう要らんのよな
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188 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:41:55 No.1386518147  delそうだねx2
>お役所が保線やら設備の補修保全工事までやってくれるならともかく手が絶望的に足らないからね
ぶっちゃけ役場が金と人出すならまだいいよな
赤字分は役場が出すし人員も用意するから走らせてねってならまだ筋の通る話になるんだが
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189 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:42:14 No.1386518182  del
>>今は人手不足だから保線とかの管理厳しくなって廃線してる段階
>こっちが本音っぽいよな
北海道は特にそんな感じ
ヒグマ対策でハンター複数確保しないと保線が出来ない土地なので
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190 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:43:27 No.1386518293  del
>>しかし廃止は自治体が許さなかった
>>そして自治体同意の無い路線廃止は国が尚更許さなかった
>そんな国や自治体が需要を考えなきゃならんよね
>沿線の高齢者が乗るときは運賃半額にするとか
そうは言うけど国や自治体に無限に金があるわけじゃないんだし下手に金出したら税金の無駄遣いだと叩かれるし…
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191 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:46:24 No.1386518590  delそうだねx1
    1770763584674.jpg-(91959 B)
死ぬまでに完全体北陸新幹線を見たい
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192 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:47:32 No.1386518706  delそうだねx2
>死ぬまでに完全体北陸新幹線を見たい
スレ違いだがもうこれはアホ過ぎるわ
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193 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:47:52 No.1386518743  del
>そうは言うけど国や自治体に無限に金があるわけじゃないんだし下手に金出したら税金の無駄遣いだと叩かれるし…
だから税金分の無駄遣いって意見が通る程度の需要しか無い路線は廃線になるのだ
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194 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:53:01 No.1386519292  del
>>死ぬまでに完全体北陸新幹線を見たい
>スレ違いだがもうこれはアホ過ぎるわ
約束守る為に小浜までミニ新幹線で通して一般利用客は現状のまま湖西線経由で敦賀乗り換えで良いのでは?
まあ敦賀から近江塩津だけフル規格化して山奥の在来線捨てるなら有り
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195 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:55:20 No.1386519532  delそうだねx1
>そもそも改善の見込みがない赤字路線を今まで維持し続けてたのが変だった訳で
赤字路線でも地元自治体にはメリットしかないから
JRが撤退したら駅や線路の固定資産税も得られなくなるし沿線地価は下がるし代替の公共交通も自前で用意しなければならない
筋の通らないことを駄々っ子のように喚きたてて廃止なんか許さないぞー!って暴れるのが地方自治体にとって最善の手段なんだよ
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196 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:55:30 No.1386519555  delそうだねx1
>>そうは言うけど国や自治体に無限に金があるわけじゃないんだし下手に金出したら税金の無駄遣いだと叩かれるし…
>だから税金分の無駄遣いって意見が通る程度の需要しか無い路線は廃線になるのだ
じゃあ何でゴネてんのさ廃止反対してる自治体
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197 無念 Name としあき 26/02/11(水)07:56:44 No.1386519690  delそうだねx1
>>そもそも改善の見込みがない赤字路線を今まで維持し続けてたのが変だった訳で
>赤字路線でも地元自治体にはメリットしかないから
>JRが撤退したら駅や線路の固定資産税も得られなくなるし沿線地価は下がるし代替の公共交通も自前で用意しなければならない
>筋の通らないことを駄々っ子のように喚きたてて廃止なんか許さないぞー!って暴れるのが地方自治体にとって最善の手段なんだよ
しかもそれを国が後押ししてくれるからね
>そして自治体同意の無い路線廃止は国が尚更許さなかった
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198 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:01:42 No.1386520223  del
これが私鉄だと客が20倍くらい乗っていても廃線の話が普通に出てきて影響大きいから補助金やらが普通に出たりする
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199 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:02:15 No.1386520286  del
>赤字路線でも地元自治体にはメリットしかないから
>JRが撤退したら駅や線路の固定資産税も得られなくなるし沿線地価は下がるし代替の公共交通も自前で用意しなければならない
最近じゃ廃止代替バスが転換直後に直ぐ廃止協議したいとか言い出したり当該地域から既に撤退してたりそもそも転換引き受け拒否られたりしてるからなあ(留萌線とか函館本線とか根室線とか姫新線とか)
そりゃJRに頑張ってくれとゴネるわけだ
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200 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:02:23 No.1386520298  del
まあ国は国で自治体から廃止させるなという突き上げくらってるからな
「自治体の合意があれば廃止可」というのは落としどころではある
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201 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:04:01 No.1386520485  del
>最近じゃ廃止代替バスが転換直後に直ぐ廃止協議したいとか言い出したり当該地域から既に撤退してたりそもそも転換引き受け拒否られたりしてるからなあ(留萌線とか函館本線とか根室線とか姫新線とか)
そりゃどこも引き受けなかったら自前でコミバスとか運行しないといけなくなるし
自治体だってそんな金無いし出したくもないし
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202 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:07:28 No.1386520890  delそうだねx1
とは言え住人が0になるまで鉄道が粘るのもちょっとね
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203 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:09:29 No.1386521156  del
>>最近じゃ廃止代替バスが転換直後に直ぐ廃止協議したいとか言い出したり当該地域から既に撤退してたりそもそも転換引き受け拒否られたりしてるからなあ(留萌線とか函館本線とか根室線とか姫新線とか)
>そりゃどこも引き受けなかったら自前でコミバスとか運行しないといけなくなるし
>自治体だってそんな金無いし出したくもないし
結局これ身も蓋もない話誰もやりたがらないけど誰かがやるしかない不採算事業の押し付け合いでしかなくない…?
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204 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:13:32 No.1386521637  del
>結局これ身も蓋もない話誰もやりたがらないけど誰かがやるしかない不採算事業の押し付け合いでしかなくない…?
オンデマンドタクシーすらやりたがらない乗客数で鉄道維持は固定費が本当に無駄なので
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205 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:13:45 No.1386521668  del
>自治体だってそんな金無いし出したくもないし
それ自治体をJRに置き換えたらまんま同じ事言えるんだが…
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206 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:14:42 No.1386521775  del
    1770765282906.jpg-(1088751 B)
100オーバーしている所を全部切ったらJR東日本はJR南関東に社名変更やね
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207 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:15:42 No.1386521898  delそうだねx2
代替手段もかなり厳しいな
バスも全国的に運転手不足してるし
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208 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:17:16 No.1386522084  del
>100オーバーしている所を全部切ったらJR東日本はJR南関東に社名変更やね
赤字の末端線区全部切ると本線も乗客減るから300台くらいまでは私鉄でも面倒見るんだっけ?
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209 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:19:29 No.1386522345  del
    1770765569180.png-(211308 B)
鉄道ダメバスもダメなら
雨風をしのげる屋根付き原付きを一人に一台買ってもらうしか無いな
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210 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:21:53 No.1386522608  del
>代替手段もかなり厳しいな
>バスも全国的に運転手不足してるし
限りある人材の奪い合いなんで
ただ採算重視しなくていいコミバスなら市の職員と同待遇にすれば集まる可能性
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211 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:22:51 No.1386522728  delそうだねx1
>>100オーバーしている所を全部切ったらJR東日本はJR南関東に社名変更やね
>赤字の末端線区全部切ると本線も乗客減るから300台くらいまでは私鉄でも面倒見るんだっけ?
それで西武と外国株主が廃線デース 絶対に断る!で揉めて西武株を手放したな
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212 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:29:37 No.1386523522  delそうだねx1
>>武蔵野線側(東京−西船橋いきたい)ってほうは19時とかディズニー客でぎゅうぎゅう詰めになるのに20分に1本とかだから少なすぎるんだよ・・・
>そもそも路線としての武蔵野線は西船橋までそれを延長して南船橋まで運行している
>舞浜・東京行くのはむしろサービスなので20分でも感謝はされど文句を言われる筋合いは無い
西船橋から出る線がないだろ何言ってんだよ
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213 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:30:31 No.1386523624  del
久留里線は沿線にうまい焼きそば屋がある
ただし電車の動いてる時間に営業してない
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214 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:35:39 No.1386524254  del
屋根付き自転車道に転換で充分だろ
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215 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:37:07 No.1386524437  delそうだねx2
    1770766627847.jpg-(40258 B)
>そもそも路線としての武蔵野線は西船橋までそれを延長して南船橋まで運行している
>舞浜・東京行くのはむしろサービスなので20分でも感謝はされど文句を言われる筋合いは無い
よこからだが京葉線は本来西船橋通らないから
武蔵野線が西船橋通してんじゃないの?
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216 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:38:49 No.1386524639  del
>久留里線は沿線にうまい焼きそば屋がある
>ただし電車の動いてる時間に営業してない
久留里線は電車じゃないです…
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217 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:40:49 No.1386524909  del
ホームの京葉線・武蔵野線乗車位置でよく揉めてる
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218 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:41:38 No.1386525007  del
>結局これ身も蓋もない話誰もやりたがらないけど誰かがやるしかない不採算事業の押し付け合いでしかなくない…?
そうだよ
自家用車普及前なら鉄道の不採算展開も国策として許容されただろうけど今の世の中だとその必要性も薄い
まともに運賃が取れない高齢者と通学需要だけで路線が維持できるかと言えば答えはNO
国鉄ではなくJRという私企業である以上不採算事業を終わらせるのは株主に対する責務だ
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219 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:47:24 No.1386525775  del
>自家用車普及前なら鉄道の不採算展開も国策として許容されただろうけど今の世の中だとその必要性も薄い
>まともに運賃が取れない高齢者と通学需要だけで路線が維持できるかと言えば答えはNO
>国鉄ではなくJRという私企業である以上不採算事業を終わらせるのは株主に対する責務だ
まさに仰るとおりなんだがそれを許さないのが自治体と国なので…
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220 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:49:37 No.1386526089  del
>>代替手段もかなり厳しいな
>>バスも全国的に運転手不足してるし
>限りある人材の奪い合いなんで
>ただ採算重視しなくていいコミバスなら市の職員と同待遇にすれば集まる可能性
それだよ
俺やってもいいぜ
経費は増税で賄えばいいだけ
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221 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:53:23 No.1386526577  del
>まさに仰るとおりなんだがそれを許さないのが自治体と国なので…
協議会を主宰する
という形で国が責任から逃げてるのが最高に卑怯で変な笑いが出て来るレベル
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222 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:55:05 No.1386526794  del
>まさに仰るとおりなんだがそれを許さないのが自治体と国なので…
それでも鉄道廃止ができるほど客がいなかったのか今回の区間
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223 無念 Name としあき 26/02/11(水)08:57:43 No.1386527187  del
首都圏ですらこれか…
紀伊半島走ってる南海はかなり頑張ってるんやな
PLAY
224 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:00:20 No.1386527549  delそうだねx1
>まさに仰るとおりなんだがそれを許さないのが自治体と国なので…
本来は自治体がインフラに金出せば良いんだけどね
インフラに金を出すのは悪!みたいな意味不明な信仰やってるから
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225 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:00:45 No.1386527615  del
>>まさに仰るとおりなんだがそれを許さないのが自治体と国なので…
>協議会を主宰する
>という形で国が責任から逃げてるのが最高に卑怯で変な笑いが出て来るレベル
協議会作っても自治体がゴネれば話は進まないから出来レース
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226 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:02:01 No.1386527791  delそうだねx1
結局、権限と予算持ってる自治体がやらなきゃいけない話を国が!国が!ってやって棚上げしてた結果
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227 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:03:31 No.1386527984  delそうだねx1
>首都圏ですらこれか…
千葉は東京近接地域しか栄えていないので…「
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228 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:06:16 No.1386528337  delそうだねx1
    1770768376755.jpg-(430800 B)
>首都圏ですらこれか…
>紀伊半島走ってる南海はかなり頑張ってるんやな
千葉っていっても半島で交通の盲腸だから発展性が無いんだよなぁ
ついでに半島の性質上平地も少ない
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229 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:12:56 No.1386529290  del
移民を家族単位で廃村や過疎地域に敷き詰めて地方再生すればいいのでは?
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230 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:14:51 No.1386529573  delそうだねx3
>移民を家族単位で廃村や過疎地域に敷き詰めて地方再生すればいいのでは?
野盗になるだけだろそれ
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231 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:15:31 No.1386529666  del
ていうか紀伊半島は中程両端に和歌山や伊勢・松坂っていう都市圏があるじゃん
千葉は東京の近くしか何もないからね
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232 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:18:08 No.1386530081  del
首都に行きやすいように橋やトンネルをもっと繋げとくべきだったんでは?
233 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:22:47 No.1386530731  del
書き込みをした人によって削除されました
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234 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:24:38 No.1386531044  delそうだねx2
>インフラに金を出すのは悪!みたいな意味不明な信仰やってるから
信仰というかインフラに金を出そうとすると必然的に土建業者に金を出すことになるんで
土建業者=悪!というイメージつけられたのが大きい
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235 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:24:50 No.1386531070  del
>首都に行きやすいように橋やトンネルをもっと繋げとくべきだったんでは?
そもそもそんな整備をしたところで千葉の先の方への物流や人の流れが無いんだからやるだけ無駄
昔から栄える場所は街道(現在では路線)が交わる交通の要衝
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236 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:28:18 No.1386531558  del
    1770769698466.gif-(7650 B)
>>首都に行きやすいように橋やトンネルをもっと繋げとくべきだったんでは?
>そもそもそんな整備をしたところで千葉の先の方への物流や人の流れが無いんだからやるだけ無駄
>昔から栄える場所は街道(現在では路線)が交わる交通の要衝

埼玉はどの方面に行くにも欠かせないが千葉は必ずしも通る必要がない
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237 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:30:45 No.1386531949  del
>首都圏ですらこれか…
>紀伊半島走ってる南海はかなり頑張ってるんやな
今回廃止の区間を関西圏の私鉄で比較するなら南海ではなく紀州鉄道がの方が適切
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238 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:31:53 No.1386532113  del
>首都に行きやすいように橋やトンネルをもっと繋げとくべきだったんでは?
アクアライン「任せろ」
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239 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:32:44 No.1386532247  del
>埼玉はどの方面に行くにも欠かせないが千葉は必ずしも通る必要がない
しかし東と南が封じられている神奈川に対して埼玉は全く敵わないという…
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240 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:33:46 No.1386532407  del
JR四国はどうやって利益を出してるんだろう
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241 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:35:51 No.1386532723  delそうだねx1
出てるの?
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242 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:37:45 No.1386532996  del
    1770770265393.jpg-(1794449 B)
>しかし東と南が封じられている神奈川に対して埼玉は全く敵わないという…
神奈川は国内屈指の港があるので実はそうでもない
同じ理屈なのが鹿児島と青森で鹿児島は沖縄の海の玄関口、青森は北海道の玄関口なので同じ半島でも物流の流れが忙しない
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243 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:40:28 No.1386533413  del
    1770770428669.jpg-(450073 B)
>>しかし東と南が封じられている神奈川に対して埼玉は全く敵わないという…
>神奈川は国内屈指の港があるので実はそうでもない
お船いいよね…
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244 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:49:13 No.1386534817  del
でも千葉には例のテーマパークがあるから
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245 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:49:45 No.1386534910  del
>お船いいよね…
はじめて東京湾フェリーに乗った時に地域格差というものを肌で感じて衝撃を受けた
同じ首都圏で東京湾沿岸なんだから同じくらい栄えているだろうくらいに考えていたら金谷は全然田舎で…街歩き楽しかった!
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246 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:56:03 No.1386535960  del
>JR四国はどうやって利益を出してるんだろう
うどん屋とパン屋で
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247 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:56:52 No.1386536101  del
>その区間の時刻表(上総亀山駅)
>これは酷い
南海汐見橋線より酷いな
大阪市の真ん中付近という立地考えたら汐見橋線より酷い路線はないかもしれんが
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248 無念 Name としあき 26/02/11(水)09:57:35 No.1386536230  del
>>しかし東と南が封じられている神奈川に対して埼玉は全く敵わないという…
>神奈川は国内屈指の港があるので実はそうでもない
>同じ理屈なのが鹿児島と青森で鹿児島は沖縄の海の玄関口、青森は北海道の玄関口なので同じ半島でも物流の流れが忙しない
鹿児島と青森はそれなりに仕事があるってこと?
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249 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:02:09 No.1386536994  del
>>その区間の時刻表(上総亀山駅)
>>これは酷い
>南海汐見橋線より酷いな
>大阪市の真ん中付近という立地考えたら汐見橋線より酷い路線はないかもしれんが
通学+αあるだけマシ
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250 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:02:31 No.1386537054  del
シーソー式トロッコをたくさん用意して上下でバッティングしたらお互い乗り換える方式にすればどうか
圧倒的に重量が軽いから線路の維持費も安くなるし
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251 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:06:32 No.1386537780  del
>通学+αあるだけマシ
それを言い訳にズルズルやらされていたわけだが
じゃ運行はJRがそのままやるから赤字は県と市が負担してね!
と言ったらマッハの勢いで逃げていくクセに
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252 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:07:22 No.1386537918  del
学生が朝夕使う
それだけの路線は生き残れるか
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253 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:10:07 No.1386538398  del
    1770772207584.jpg-(343061 B)
スレ画は東日本どころか日本一の不採算路線
2023・2024に国内ワースト1位を獲得
昨年は廃線需要で回復
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254 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:11:21 No.1386538629  del
乗ったことないし土地勘も無いけど迂回経路はあるんだよね?
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255 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:12:24 No.1386538799  del
    1770772344717.jpg-(75601 B)
>乗ったことないし土地勘も無いけど迂回経路はあるんだよね?
そもそも盲腸線
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256 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:14:17 No.1386539134  del
    1770772457829.jpg-(44035 B)
スレ画は関東でも珍しいJRなのに交通系ICカード使えない路線なので訪問するとしあきは気を付けてな
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257 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:16:48 No.1386539562  del
>>乗ったことないし土地勘も無いけど迂回経路はあるんだよね?
>そもそも盲腸線
それならいらなくね?
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258 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:17:12 No.1386539626  del
>スレ画は東日本どころか日本一の不採算路線
>2023・2024に国内ワースト1位を獲得
>昨年は廃線需要で回復
各私鉄含めたらどうなるんだろう
上の汐見橋線なんか固定資産税も高そうだが
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259 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:17:59 No.1386539786  del
>1770772207584.jpg
営業係数と赤字額の対比がなんかおかくね?

1位:2億の赤字で1万6千円の経費
7位:16億の赤字で5300円の経費

なんでそうなる? つーかたった2億の赤字なら県と市が補填しろよ
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260 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:19:22 No.1386540016  del
>>乗ったことないし土地勘も無いけど迂回経路はあるんだよね?
>そもそも盲腸線
だとすると不要かあ
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261 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:19:23 No.1386540019  del
>スレ画は関東でも珍しいJRなのに交通系ICカード使えない路線なので訪問するとしあきは気を付けてな
現金は持たない主義ですの馬鹿は無賃乗車して捕まれば良い
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262 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:19:52 No.1386540112  del
>なんでそうなる? つーかたった2億の赤字なら県と市が補填しろよ
「JR東日本は数千億の営業利益あるんでしょう?なら2億ぐらい内部で補填できますよね」
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263 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:20:38 No.1386540251  delそうだねx1
>「JR東日本は数千億の営業利益あるんでしょう?なら2億ぐらい内部で補填できますよね」
営利企業に何言ってるんだ?
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264 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:29:36 No.1386541821  del
>>1770772207584.jpg
>営業係数と赤字額の対比がなんかおかくね?
>
単純に赤字学だとこのランキングに乗ってない羽越本線が50億を軽く超える
だけどなぜ廃線にならないかは特急も走る幹線で輸送密度もそれなりにあるから
つまり公共交通機関の役割を全うしている
廃線の基準は
・輸送密度が低い
・営業係数が高い
言い換えるとバスでも代替が可能な路線
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265 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:30:01 No.1386541895  del
>「JR東日本は数千億の営業利益あるんでしょう?なら2億ぐらい内部で補填できますよね」
架線が飛んだ変電所が飛んだが毎日起きている所にそんな余裕ねーよ!
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266 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:33:35 No.1386542500  del
    1770773615253.jpg-(218475 B)
>「JR東日本は数千億の営業利益あるんでしょう?なら2億ぐらい内部で補填できますよね」
よく勘違いしがちだけどJRの中だと東海道新幹線を持つJR東海が圧倒的
運行ペースは山手線より多い
ちなみに昨年には利用客が過去最高を更新した
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267 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:35:07 No.1386542743  del
    1770773707780.jpg-(76180 B)
>「JR東日本は数千億の営業利益あるんでしょう?なら2億ぐらい内部で補填できますよね」
残念ながらコロナ禍後のJR三島会社の中では1人負けなんやで東は
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268 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:35:14 No.1386542761  del
>たった2億
それじゃ君が全部払ってあげて
俺は大金だと思う
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269 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:37:42 No.1386543146  del
>残念ながらコロナ禍後のJR三島会社の中では1人負けなんやで東は
やっぱ本州は東日本と西日本の2つで東海道新幹線は2社で分けるべきだったな
名古屋に独り占めさせて他が寂れる一方だし
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270 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:38:38 No.1386543298  del
>>たった2億
>それじゃ君が全部払ってあげて
>俺は大金だと思う
全体の収支からすればたった2億ということ
個人的資産に置き換えるなんて頭悪いとしかいいようがない
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271 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:40:35 No.1386543613  del
>国鉄が五方面作戦とか通勤輸送・貨物輸送への投資のせいで儲けが飛んでいたのを
>誰もが見れば儲かって無さそうに見えるローカル線の旅客輸送に問題をすり替えるために
>数字のマジックとして編み出したのが「営業係数」
>未だにこれを引きずってるのは感覚が昭和50年代で止まってる連中
その投資が無かったら首都圏の通勤輸送は酷いもんだったろうし
そもそも投資による赤字を悪とするのが間違ってるんだよな
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272 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:47:05 No.1386544790  del
>>国鉄が五方面作戦とか通勤輸送・貨物輸送への投資のせいで儲けが飛んでいたのを
>>誰もが見れば儲かって無さそうに見えるローカル線の旅客輸送に問題をすり替えるために
>>数字のマジックとして編み出したのが「営業係数」
>>未だにこれを引きずってるのは感覚が昭和50年代で止まってる連中
>その投資が無かったら首都圏の通勤輸送は酷いもんだったろうし
>そもそも投資による赤字を悪とするのが間違ってるんだよな
廃止するとこはだれも使わないといっても過言じゃないわけだし
継続したとしても大減便するだけなので
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273 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:49:31 No.1386545228  del
次はJR西の九頭竜線かな
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274 無念 Name としあき 26/02/11(水)10:55:05 No.1386546230  del
>その投資が無かったら首都圏の通勤輸送は酷いもんだったろうし
あの頃の混雑率300%とか想像を絶するわ
そりゃドラえもんでパパの通勤地獄の話やるわ昭和40年代
今だと多くて180%くらいだっけ?
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275 無念 Name としあき 26/02/11(水)11:00:28 No.1386547236  del
通勤地獄はいまでも変わらずにありますよね
かなりマシにはなったけど
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276 無念 Name としあき 26/02/11(水)11:01:20 No.1386547405  del
投資したから赤字になりましたを悪にするなら東海道新幹線とか巨悪になっちゃうもんなあ・・・
東海道新幹線や首都圏の猛ラッシュ対策を一時的でも赤字になるからやりませんとかやっていたら今どんな大惨事になっているか
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277 無念 Name としあき 26/02/11(水)11:21:56 No.1386551202  del
東は都市部にすら金かけられて無くてあの状況なのにこれ以上地方のおもりなんてしてられんよ
2/14 11:23頃消えます
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