今中国の動画生成AIが話題だけどさ、外国の著作権侵害って対処できないの？

  • 1二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 21:25:17

    普通にただただ吸い取られるだけ？

    >>22
  • 2二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 21:25:44

    そうですね…

  • 3二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 21:27:07

    日本国内法自体がAI学習に対して寛容だからね
    中国企業を名指しで取り締まろうとしても、「おたくの法律でもAI学習は合法では？」と返されるだけ。
    前に中国のAI企業を円谷が訴えても10万円の罰金で学習データは日本の著作権上なにも問題ないからそのまま使っていいって判決出たし

    >>4>>45
  • 4二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 21:28:12

    >>3

    余談だが、このAI企業と某オタク系の政治家が金銭的やり取りがあるね

  • 5二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 21:29:26

    そもそも著作権法って属地主義では？
    だから例えば日本発の著作物がアメリカで使われるときはアメリカの著作権法が参照されるから、日本だとアウトな使い方でもフェアユース規定でセーフになる場合もあるわけで

  • 6二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 21:30:36

    普通に申告制かつAI甘くみたオタク議員のせい。
    あいつ中国の大学卒だから中国の技術が凄いのわかるはず

    >>16>>19
  • 7二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 21:32:05

    日本法（30条の4） → AI学習は原則合法 → 日本国内では日本企業も中国企業も学習し放題
    米国法（フェアユース） → 判例次第だがかなり広く許容される可能性 → 係争中
    中国法 → 明文の学習免責規定なし → 法律上は最も厳しい可能性があるが、執行が追いつかない

    どこで勝てると思ったんアホか

  • 8二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 21:34:48

    因みに属地主義何で中国の法律の方がめちゃくちゃ厳しいです。
    ただ、海外企業だからかなりというかほぼほぼ賠償や実効手続きはされない。というか判決出したら国に処刑される

  • 9二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 21:38:15

    日本の知的財産はフリー素材
    文句言うやつヘイトスピーチ

  • 10二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 21:40:14

    国内のAI関連ですら整備が追い付かないのに外国なんてどうやっても無理やろ

    >>11
  • 11二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 21:41:20

    >>10

    あのAI会議整備する気さらさらないよ

    補助金狙いで現場の人間というかAI系の会社から出向ゼロでコンサルしかおらんのやで？

  • 12二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 21:41:52

    著作物って単純に知的財産の括りに入れていいやつなのか？
    確か著作権は成果物の保護だから、知財保護だと対象に含まれることの多い製作過程は著作権法では守られんし

  • 13二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 22:01:12

    学習段階と生成段階は別の問題
    ・学習段階：著作物の表現そのものを複製として取り込む行為。複製権の問題になる
    ・生成段階：出力が既存作品に似てるかどうかの問題。ここで「画風は保護対象外」の話が出てくる

    ここ誤解されがちなんだけど、「AIが吸い取ってるのはスタイルだから保護対象外」って話は生成段階の話であって、学習段階は全く別だからな
    学習段階では画風とかパターンじゃなくて、著作物の表現そのものをデータとしてガッツリ複製してる。これは著作権法上の「複製」にモロに該当し得る行為
    日本の30条の4はこの複製を「情報解析目的なら享受してないからOK」って立法政策で免責してるだけで、著作権の原理原則から言えば他人の著作物を無断で大量複製するのは本来アウト
    だから「画風は守れないから仕方ない」みたいな話と「学習時の大量複製」は論点が完全に別。ここ混ぜて議論してるやつがマジで多い

    >>57>>61
  • 14二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 22:10:23

    著作権法の原理原則って文化振興なんだから、それ言っちゃうと非享受目的での利用の免責という例外規定の方が原理原則に即しているという話にならない？

  • 15二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 22:13:04

    ブルーレイレコーダーという行き過ぎた権利保護による録画文化消滅の実例が直近でもあった以上、あんまり権利保護に傾けるのもねぇ…

  • 16二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 22:14:52

    >>6

    クソの役にも立たなかったなオタク議員…

    インボイスは通すしAIはご覧の有り様だし

    >>18>>47
  • 17二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 22:17:04

    インボイスにしろAIにしろ共産筆頭に規制派（インボイス反対派）が壊滅してる時点で大半の人間は気にしてないと思うよ

  • 18二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 22:31:29

    >>16

    みんな騙されてるというか応援団のポストだけ見てるせいで気付かないだけで

    あいつ馬鹿みたいに献金（中国IT系）もらってるからな

    そりゃ日本の足引っ張りますよ

  • 19二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 22:35:16

    >>6

    あれなんで代理立てれないようにしたんだろうな。

  • 20二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 22:39:50

    オタク議員ってどれ……？
    jのaとyは投票したから俺の責任か……？

  • 21二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 22:46:23

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 22:49:24

    >>1

    大量のプーさん読み込ませたりなんも関係ない絵にプーさん忍ばせとけば吸ったら一緒にプーさんも吸われて生成の際にプロンプトに入れてなくてもプーさん出してきたり服の柄プーさんにしてきたりとかそういうカオスが起きるんじゃね？

  • 23二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 22:51:35

    このレスは削除されています

  • 24二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 22:53:02

    このレスは削除されています

  • 25二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 22:58:02

    言っちゃ悪いけど政策の論点になり得ないくらいの問題しか生成AI周りで起きていないという見方もできるんだよね
    世間一般ではネットで殊更に騒がれている程には深刻に問題視されてないというか

  • 26二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 23:04:38

    しょせん「日本のネット掲示板の中だけでのレスバ遊びの材料」でしかないんだよな
    とりあえず運営してる企業が当社はこんなコンプライアンス掲げてやってますから安心安全ですよ、と進めて
    そして世界中のユーザーが飛びついて使用する流れが完成すればそこから先は通常進行よ

  • 27二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 23:06:25

    まあコンプラ的にはアウトオブアウトなネット掲示板のユーザーが他人にはコンプラを求めてるのは滑稽というしかないんだけどなガハハ

    >>38
  • 28二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 23:08:25

    そもそもAI関係なく共産圏や途上国での権利保障なんてザルもいいとこよ

  • 29二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 23:10:56

    AI企業が一番顔色伺うのがクレカ会社と、スマホ展開するためのappleとgoogle,そしてどんな企業でもそうだけど投資家と広告ネットワークだからな？

    ってchatGPTさんが言ってたｗ

  • 30二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 23:14:13

    イーロン・マスクとかがアメリカ政府にだいぶ影響力を持っているので
    学習に関してはしばらくザルなままだと思う
    トランプ怒らせたくないからね

  • 31二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 23:20:24

    多分、既得権益者たちも、今更言われてもなぁって感じだと思う
    禁止されていなかった時代で得た禁止遺産の塊だし

  • 32二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 23:26:35

    海外の海賊版が日本から訴えられる時、逆ギレするくらいにはもともと著作権の認識が甘い
    ディズニーなんかだから片っ端から訴えるんだ

  • 33二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 23:28:01

    対処っていうか、オプトアウトで生成できなくなるよ
    sora2とか初音ミクの生成できなくなったし

  • 34二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 23:43:16

    このレスは削除されています

  • 35二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 23:46:30

    初音ミクの生成出来なくなったの嬉しい･････流石にやり過ぎてたから

    >>36
  • 36二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 23:56:14

    >>35

    そんなの所詮webサービス系しかできない連中の話でしょ

    ローカルでやれてる層は専門コミュニティでは好き勝手やってるよ

    まあ君の目には今後映らないはずだから、技術として完全に禁止ではなく、住み分けができてるという方向なんだけどね

    >>37
  • 37二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 23:57:06

    >>36

    ローカルでやってて捕まらないもんなん？

    >>39>>41>>42>>43
  • 38二次元好きの匿名さん26/02/11(水) 23:57:58

    >>27

    人間ってついつい自分を基準に思考してしまうものだけどお前が普段誹謗中傷や著作権侵害をしてるからって他のユーザーも同じとは限らないぞ？

    これ匿名掲示板を利用する際に意識しておくと役に立つで

  • 39二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:00:14

    >>37

    人前に見せなければ何も言われない

    つまり一般人はお人 形遊び程度にしか使えない

  • 40二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:00:29

    ローカル生成勢なんてごく少数でしかないし脅威度は低い
    WEBで動画生成ができるところが厄介なのは無料で大量に作れるしまうところにある
    つまり本当に懸念すべきは大量投稿

  • 41二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:01:04

    >>37

    今まで捕まったやつがやったことで、「それがAI生成だったから」なんて理由があったか？

  • 42二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:02:16

    >>37

    ああいう人らはほぼほぼ表に出てこない

    実のところAI嫌いなオタクはどこの国でもかなり多いし、あれだけ盛り上がってる中国でも現地では普通にAI使った使ってない論争してる

    めんどくさいのに絡まれたくないのはみんないっしょよ

    内輪では好き勝手やるけど表では割と抑制的だからあんまり脅威でもない

  • 43二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:06:11

    >>37

    特定人物（芸能人からクラスの同級生女子でも）の素っ裸コラを作って、それを他人に見せびらかす、見せびらかさなくても作ったのがバレる、販売すらする、

    なんてヤツが逮捕された場合に、AI生成で簡単に作ろうと、手作りコラの温かみであろうと、作成手段を問わず逮捕されるもんだ

  • 44二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:06:52

    2年前に中国でウルトラマンの画像生成で訴訟して勝ってなかったっけ
    海外ユーザーがこぞって使う日本のIPって輸出の時に現地法人が噛んでるから
    度が過ぎれば問題なく止められると思うぞ

    >>45
  • 45二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:07:29

    >>44

    >>3

    >>51
  • 46二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:09:25

    そもそも二次創作面では他で殴れるから元からレッドオーシャンであってだな…
    一次コンテンツであれば企業がAIに出資して技術貰ってお互いにウィンウィンだから特に問題はないんだよ

  • 47二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:11:58

    >>16

    AI周りは表自で当選した人が規制論に走っちゃ駄目でしょ

    俺は同じ思想信念を持っていると思ってたオタク達が散々踏みにじってきた著作権を盾に規制を叫び始めたことに心底落胆した

    結局自分に都合悪い表現は規制されてもいい奴らなのかって

    >>48>>49
  • 48二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:14:41

    >>47

    オタクに限らず、みんな自分の都合の良さが最優先だろ

    政治の世界なら特にそう

  • 49二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:16:22

    >>47

    選挙前の公約と当選後の行動が真逆なんて政治家にとっては極々普通のこと

    信じてどうする

  • 50二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:16:40

    山田・赤松両議員は普通に自分の仕事を全うしてるだけや

  • 51二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:17:19

    >>45

    あれって裁判所から出力規制の指示出て効果出てなかったっけ？

    >>56
  • 52二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:20:20

    そもそも漫画でも海賊版ばっかりコピーされまくるし外国の奴らなんて二次創作で適当に書いた奴プリントしたTシャツとか着てるじゃん？AVとかも海賊版ばっかりだし
    実物ですらコピー品だらけなのにAIを止められるわけがない

  • 53二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:22:07

    「表現の自由を守る」を理解しないといけないよ
    何かを緩くする事も守る事と意味は同じだし
    何かを規制する事も守る事と意味は同じだ

  • 54二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:25:39

    どうにもならないんだからグダグダ言ってないで強みがあるうちに生成AI活用に振り切ればいいのに
    お行儀よく牽制しあっててもそんなこと知ったこっちゃない奴らに吸い取られて絞り粕になっておしまいだろ

  • 55二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:25:51

    二次創作に限って言えば
    二次創作の自由を与える事は（二次創作の）自由を守る事になるし
    二次創作を規制する事は（一次創作の）自由を守る事になる
    これだけ言えば、オタクという存在が一枚岩ではない事を理解できるよな

  • 56二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:26:04

    >>51

    出てないよあれ。

    日本語の記事はあれ憶測だよ

  • 57二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:39:11

    >>13

    すべてが間違ってて面白い


    >ここ誤解されがちなんだけど、「AIが吸い取ってるのはスタイルだから保護対象外」って話は生成段階の話であって、学習段階は全く別

    違う。生成物が既存の著作物（画風ではない）との類似性が高い場合に問題になってくる


    >著作物の表現そのものをデータとしてガッツリ複製

    >著作権の原理原則から言えば他人の著作物を無断で大量複製するのは本来アウト

    違う。私的利用（公に公開しない）範囲での複製は法的に認められている


    >日本の30条の4はこの複製を「情報解析目的なら享受してないからOK」って立法政策で免責してる

    番う。著作権法30条の4では「著作物は、次に掲げる場合その他の当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には、その必要と認められる限度において、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる」となっている。『当該著作物』つまり学習元と全く同じものを作り思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的とした場合のみ30条の4の対象外になる。ついでにいうとこの条文は例示列挙だから、ここに書かれている目的以外でもこの条文に範囲のものであれば対象になる。


    まとめると

    私的複製・学習→セーフ

    複製したものや当該著作物の類似品を公開→アウト


    というかそもそもな

    >立法政策で免責してる

    ならセーフだろうが

    >>58
  • 58二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:41:54

    >>57

    凄いね？弁護士の人？

    >>59>>60
  • 59二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:43:38

    >>58

    AI使ってるだけじゃね？

    >>62
  • 60二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:45:58

    >>58

    どっちも知ったかぶりだからチラ見程度にしとけ

  • 61二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:46:36

    >>13

    法解釈としては結構雑

    まず

    >学習段階では著作物の表現そのものをガッツリ複製してる

    ここがもう怪しい。AI学習＝人間が鑑賞できる形で表現を保存してる、って前提になってるけど実際は数値化・特徴量化・重み化だから「表現そのものの複製」にはまああたらん


    >複製権の問題になる

    RAMコピーとか中間複製も含めてそもそも私的複製だから問題ないって整理も普通にある


    >30条の4は免責してるだけ

    30条の4は「本来違法だけど特別に許す」規定じゃなくて「享受してない行為はそもそも保護範囲外」って整理を条文化したもの、免責とか言い出すと刑法みたいな読み方になる


    >原理原則から言えば本来アウト

    原理原則分かってない感ある

    著作権の原理は「表現の享受・市場代替をコントロールする」ことであって情報解析みたいな非享受行為は昔から射程外って考え方が主流30条の4は例外じゃなくて確認規定寄り


    >画風は生成段階の話

    これも微妙、画風が残るだけなら学習段階でも「表現が保持されてない」方向の評価に効いてくる学習と生成を完全に切り離せるみたいに言うのは単純化しすぎ

  • 62二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:47:01

    >>59

    今はchatGPT（geminiでもいいけど）あたりに投げて質問すると、

    なんでも答えてくれるしなｗ

    ただ精神カウンセラーみたいに、アナタは間違ってませんよ、いい子いい子でちゅね～となだめる方向に流れていくと危険信号だけど、

    データが揃ってる事例ならそれをポンと持ち出して、ハイこれ正しいです、てやってくるからな

  • 63二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:49:50

    chatGPTさんに、「ネット掲示板でこんなムカつくことを言ってるやつがいたんだけど、論破方法を教えてよ～」とお願いするだけだもんな

  • 64二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:52:03

    上の著作権解釈のレス（返信も含めて）どっちも雑

  • 65二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:53:41

    私的使用のための複製（30条）は、本人や家族など限られた範囲での利用を想定した説明で業務目的の複製には当たらないという説明あったよな...?
    少なくとも、AIの学習を30条だけで片づけるのは根拠として弱いんだがなんで上は切れ気味なんだ？

  • 66二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:55:22

    文化庁の資料には、
    学習であっても30条の4等の適用対象外になり得る例で
    「類似物を生成させる目的の追加学習（意図的な過学習）」
    「特定のクリエイター作品の少量学習で表現を出させる目的」などが
    挙げられてた。
    「学習元と全く同じものを作ったときだけ除外」という単純な話はなかったけど、良ければ教えてほしい

  • 67二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 00:56:46

    学習段階の論点は存在しなくないか...?

    >>70
  • 68二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 01:00:46

    「類似物」ってのは著作権法的な意味での類似物、つまり『当該』著作物と類似しているかという話で、画風が似ているかは関係ないんじゃない？
    これは少量だけ学習させて学習元を出力させる場合も同じで、まあつまりは単純にAIを通しただけの元の著作物がほぼそのまま出てくるようなロンダリングは法的に問題なく取り締まれると言う事だと思ってたんだが

    >>69
  • 69二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 01:02:56

    >>68

    だよね...?普通に私もそうだと思ってた

  • 70二次元好きの匿名さん26/02/12(木) 01:09:15

    >>67

    誰が（警察が？）何のデータをチェックしてどんな罪状（どこの国の法律で）で誰を逮捕させるかが現実的じゃねえからな

    文句言ってる連中もAIイラストコミュニティの内実知らんから、どのポイントに絞って攻撃したらいいのか分からんのでフワフワせざるをえんし

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