虎杖の最終結論＝何も言ってないのと同義

なんか……
「じゃあ役割がない無職のニートはどうなるんだ！」とか
「生まれてから死ぬまで病院生活だった人はどうなるんだ！」みたいなツッコミに対して予防線を引きすぎてるせいで何も言ってないのと同義になってる思うんだよね

なんか色々エグいなんてもんじゃない経験をした虎杖の最終結論で感動させようとした意図は感じるんだけど予防線の引きすぎで何も感じなかったんだよね

特に順平とかみたいな何の意味もなく何も残せず無残に死んだ人を見たからこその結論だと思ってるんスけどね
言っちゃ悪いけど社会に対する影響のなさで言ったら奴はニート並なんだ　友達虎杖以外いないし悲しむ母親も荼毘に付したしな
それでも映画の話で盛り上がったり家で笑い合ったりしたという小さな思い出のかけらは残ってるしその程度で人生には価値があると気づいたからこそのスレ画なんじゃないスか？
まあワシも本当に正しく理解できてるかは微妙なんやけどなブヘヘ

宿儺ァ！
頭宿儺がいるぅ

>>1

>>2

10分経過！

お言葉ですが虎杖は読者を感動させようとしてるんじゃなくて宿難に命の価値を説いてるだけですよ
必死でなくても生きている者は尊い！
命を無価値かのように奪うのは醜い！

そんな何も言ってないに等しい「普通」をこなせない宿儺には憐れみを感じるし倒すしかないと思われるが

>>7

愛？強いだけの赤ちゃんに対する憐憫というてくれや

重面…すげえ
虎杖理論のアンチテーゼみたいな生涯だし

>>8

あくまで虎杖の視点での死人スからね　

ワシが育ててるわけでもないし別に美しいと思ってるわけでもないし大した価値のない花が咲く花壇で誰かが踏み荒らしても仕方なかったと思える程度のものだったとしても踏み荒らした奴にはなんとなく腹が立つってだけだと思われるが……

言ってることは呪術のテーマとして良いよね言ってることは
それはそれとして猫はそこに至るまでの過程をちゃんと描けよ

この理論好きなんだけど裏の奴らは純平と祖父以外全員役割全うしてたろって思うのが俺なんだよね

まあ単に虎杖の考え方のターニングポイントになった死を並べてるだけなのかもしれないけどね

>>12

ウム……意味の或る無しではなくてそこに存在した何かを踏み荒らして無かったことにするようなやつが許せなかった……！ってだけだよね、パパ

『どれほど凄いことをしたか』とか『社会の役に立ったか』という話じゃないんだよね
それが本当に小さく些細なことでも誰かに影響を与えたのならそれだけで価値があるってことなのん

>>1

これあげる…

>>1

おいおいこっちも貼らないとダメでしようが

>>17

言うほど回りくどいスかね？

むしろただそこにあるだけで価値があるってかなり直球ヤンケ

>>20

恐らくドン！！うおー！！！

をしてほしかったと考えられる

その方が愚弄しやすいからね

えっワシはめちゃくちゃいい話だと思ったんスけど
社会になにか爪痕を残せる人間なんてめちゃくちゃ少ないけど、それでも"生きた"という事実だけで人間は尊いって話ですよね？
そもそもこの世の誰も自分から産んでくれって願って産まれてきてる訳じゃないんだから生きた事実だけで偉いってのはめちゃくちゃ刺さったんだよね

色々あったけど俺はやっぱ人間って良きものが好きっスね忌憚ない意見てやつっス
お前の事は嫌いだけどそれはそれで一つの道かも知れんのや

ながっ何言ってんだ小僧
要約するとお前みたいなのでも殺したくないから仲良くしようぜって意味っス

宿儺と真人とかいう他者に害しか齎さない価値のない命代表みたいなのがいるせいで虎杖お変クとしか思わなかったんだよね

他者に良い影響も悪い影響も与えなかった命にも価値がある、で止まるならともかく

虎杖理論だと宿儺や真人の命にも価値があることになるでしょ？

ま、だから>>19で「間違ってるのは俺かもしれない」って単眼猫は言わせたのかもしれないね

>>22

ただ食っちゃ寝してるやつを肯定してるだけなんだあああ

なんかこの手のお人形.遊びって「！」付けるの好きっスよね

これで他者に害しかなさない奴は不要っ
したら「へっ何が優しいやつや　好き好みするくせに」と愚弄するんだよね
無敵じゃない？

>>24

価値が無いと思ってたらやり直してみようってならないと思うんだよね

>>4

信じてもらえないと思うけどね

>>2はワシの自演じゃないんだよね

>>22

>>生きた事実だけで偉い

ワシはその手の理屈は欺瞞臭く感じるんだよね

全ての命に価値があるってことは全ての命に価値がないってことだと思うんだよね

他の命と比較して優劣がないってことだからね

>>23

＞お前みたいなのでも殺したくないから仲良くしようぜ

まあつまりこういう事なんだよね優しくない？

まあ68年もすれば考えが変わるんやけどなブヘヘ

自分はどう死んだら意味があるのかとか延々と考えてきた虎杖の答えとしてはこれ以上ないと思うんだよね

>>24

だから宿儺を憐れんで命だけは助けてやるって死ぬギリギリまで救いの手を差し伸べたんだよね

>>29

ううん優劣無いから価値が無いってどういうことだ

脳が愚弄と資本主義に取り憑かれすぎじゃないスか？

>>25

おっしゃる通りです。（コンコード書き文字）

食っちゃ寝してるやつだって言い方は悪いけど母父のエゴで産まれてきてるんだから頑張って死なずに生きてるだけで何らかの価値はあると思うのが俺なんだよね

>>34

創作の定石だ

全てに優しいということは全てに興味がないということと同義にされる…

そもそも小僧はまだ17だしこれも若者が必死に辿りついた仮の結論でしかないんだよね

>>34

じゃあ分かりやすく言い換えるのん

運動会の徒競走で最初にゴールしたヤツからビリまで1等賞を与えたら

その1等賞に価値はあるのか？ってことなのん

虎杖がこの考え方になったというか宿儺わ憐れんだタイミングがわからないのが俺なんだよね

基本的にずっと宿儺…殺すだったところに兄貴から「生まれてきてくれてありがとう」みたいなこと言われて仙台に引き込んで少し落ち着いたらこうなったのかと思ってたけど兄貴の死後は兄貴の死後で宿儺…殺すだったんだよね

>>39

もうちょっと分かり易く言い換えてくれよ

>>38

>>39

命の価値と勝負の優劣は同じじゃないんだよね

新連載の1話で主人公がこれ言ってたら何を言うとるんじゃあってなるんだよねパパ

小僧が言うから↓にならざるを得ないんだ説得力が深まるんだ

>>37

キショいメスブタと同じ匂いがするでやんすよ

マネモブでも分かるようざっくり解説すると
虎杖は役割を果たして綺麗に死ぬことが正しい人生の在り方だと思っていたけれど

ニート枠　順平
病人枠　爺ちゃん
正しく生きたけど無惨に殺された奴ら　呪術師の皆

コイツらを見て生き方や末路に関わらず命全てが尊い！その価値を無いように振る舞うやつ…糞という結論に達したわけス

>>39

物の価値なんて曖昧なものを明確に順序が決まる勝負事で例える時点でなんかズレてないスか？

>>43

例え話なんだからそこに噛み付いても意味ないと思われるが…

>>39

与えてると思い込んでるのがズレだと思うんスけど

小僧から見てあると思うって話っスよ

>>39

虎杖が言ってることの言い換えになってないと思われるが…

産まれてきただけで尊い！は神の視点と同義だから俗な人間的に気に入らないのもま、なるわな
お言葉ですが尊いと思う事と尊いと思わない事に差があるんだから全部愛しているのと愛してないのが同義という事にはなりませんよ

徒競走で一位になったやつには"勝った"という価値があるし　負けたやつにも"頑張って走った"って価値があるんだよね

>>45

それは意味わからんのん

>>48

例えになってねーから言ってんだよゲス野郎

1の人生がかけっこと同レベルってことやん

>>52

これ伝タフ 論破を司る者

ビリになった奴に与えられるのはビリになった奴の一等賞なんだから劣等感という名の価値が与えられると思われるが…

今まで主人公として成長するイベントとかほとんどなくてずっと舞台装置だったから最終盤に無理やり詰め込まれてせいで情緒不安定と言われる虎杖に悲しき現在… なんならモジュロでも第一線は引いて今の世代に任せるって言ってたのに最新話で急に出しゃばって今の世代の人達に相談もなく急に世界そのもの変えようとし始めてるんだよね　

>>57

虎杖は頑張ったで許されるって話をしてるんだよゲス野郎

ぶっちゃけこの辺のくだり自体も含めて伏黒に「生きろなんて言えない」って言うまでの前振りだと思ってるのが俺なんだよね

>>57

だからさぁそういうことじゃないんだよ

>>29

全てに価値があるなら全てに優劣がないから価値がないのと同義って意見はまあわからんでもないけど価値って別に比較によってのみ決まるものでも無いと思うんだよね

>>63

あっ全肯定儲さん結構です

ありがとうございました

マネモブァレスバで引き下がれなくなった気持ちは分かるけど下手な例え話でかなり苦しいんだよ
まあ細かいことは気にしないで　所詮はすっくんみたいに見解の相違でしかありませんから

>>57

お前の考えじゃなくて虎杖の考えの話をしてるんだよゲス野郎

かけっこで1位取れなかった子にも「頑張ったから、君も1等賞！」って親は慈しむッスよね
そういうことだと思うんだァ

頑張って走った奴は尊い！頑張ってなくても尊い！ってことを言ってるのに勝ち負けやら勝ちの話に繋がるの意味不明なんだよねマジですっくんなタイプ？

>>65

負けたんスか？

>>51

ウム　普通の人なら「そんなん理解できないんじゃあ！ワシが気に入らない奴にも価値があるなんてぜってぇ認めへん！」となるんだ

これは差別じゃない　一般的な差異だ

価値があるないなんて言い方だからクルクルパーになるだけで要するに「おれみんなすき」の一言で片付くと思われるが…
これに「つまりお前は誰の事も好きじゃないって事やん…」って噛み付いてたら針みたいじゃないスか

>>60

虎杖は見てろって言われたから見てるだけと思われるが…

モジュロすら流し読みか未読なんてアタシは聞いてないよっ

>>70

これが虎杖の言葉を分かる儲の有り難い言葉なんスね

そのたとえだと
一等賞は尊い！
でも皆一等賞になれるわけじゃないけど徒競走に参加しただけで尊い！

って解釈なんだよね

なんか急に儲とか全肯定とか言い出した…ついにメッキが剥がれ始める

>>52

その理屈で言えば

他人の徒競走を妨害しまくって最終的に逆走したヤツにも価値を認めるんスか？

って話になるから欺瞞臭く感じるんだよね

徒競走の下手くそ例えでなぁなぁにするのやめろ伝TOUGH

>>74

モジュロ最新話すら曲解して見てる蛆虫の君には虎杖の言葉は難しかったのかもしれないね

（そろそろレスバ敗色が濃厚過ぎてモーモー鳴いてスレ爆破、無かったことにする段階に入ったか⋯⋯こりゃスレ完走まで続くな）

>>77

虎杖は認めてるから宿儺にもっかい生きようぜって言ってますよね

>>77

上でも言われてるけどマイナスでもnullじゃないんだよゲス野郎

>>77

だからその妨害しまくった奴は「その価値を無いように振る舞う奴」に当てはまるんだよね

>>83

だから生命を無だと言いたいんじゃなくて虎杖の価値観を無だと言いたいんだって

えっ疑問を解決するスレだと思ってたら虎杖叩き目的なんスか？

>>77

そりゃもう気まぐれで人殺しするすっくんにすらもう一度生きてみようって言うのが小僧ですよ

虎杖的には徒競走で全員に一等賞が配られても競い合ったりした事実や記憶があるだけで価値が生まれるんじゃないスか？

>>86

それはもう考え方の違いだから読むのやめろ（語録無視）

>>86

おっ語録が禿げた

やっぱり極端な事言い出す奴には余裕がないんやな

>>3

宿儺ですら虎杖にとっての街が寂れる程度の揺らぎは生じるのに>>1は全くの無反応だから宿儺未満なんだ…だからすまない

このシーン初めて見た時宿儺ってその程度は感じれるんだって驚いたんだよね

>>89

そしてその事実を価値が無いかのように扱い踏みにじる奴が許せないってことを宿儺に言ってるんだよね

怒らないでくださいね？さっきから質問してるやつ全部虎杖が説明してることじゃないですか

レスバの定石だ…
分が悪いと思った時は素直に認めて別のところから攻める方がいいぞ

「何の感情も湧かない」か
逆に言えばこれを否定するような感情もないって事だから悲しい存在だぞ
いったい何のために他者を踏み躙っとるんやろなぁ…

>>94

そうですけど何か？

まともな読解力あればこんなスレそもそも建てないんだよね

>>77

そういうやつは好きじゃないけど一旦お互いどんなこと考えてるのか会話してみようぜって話やん…

モジュロの虎杖のことを勝手に物事進めるカスとして解釈するほど読解力が無いなんて話になんねーよ
マルボーが今から呪霊を無くすので地球代表として見ててくださいよォされただけなのにどう読み取ったらそうなるのか教えてくれよ

>>96

ちょうどこのスレみたいに「それってアナタの欺瞞ですよね？」みたいな事も言い出さないんだよね悲しくない？

タフカテってすごいぜえ
良くも悪くも同じ漫画を読んでるとは思えないやつが集まるんだからな…
千差万別を感じますねマジでね…

もしかしてすっくんってかなり真面目に答えてくれてたタイプ？

>>100

うむ…カスなのはマルの方なんだなぁ

徒競走で他の妨害しまくって楽しむお前は嫌いや
しゃあけどお前にも事情があるかもしれないんや
だからそんなかわいそうなお前にやり直すチャンスをやるでっ

やっぱりワンピースくらいベラベラ説明するのは必要なんじゃないスか？

>>29

欺瞞臭いまではワシもちょっと否定しきれないと思ってるし欺瞞と言う奴に対して納得させられる説明はできんが

それ以降の言い分は意味がわからへんわっ

>>104

これ以上は危険や

虎杖アンチはどうやったら別に悪役でもないキャラのアンチになれるのか教えてくれよ

>>103

愛も知って正しく生きる道もあった上で答えてるからね　ただ戦闘狂なだけじゃなくクソ真面目なのさ！

>>103

宿儺はですねぇ…

なんか知らんけど会話に関しては基本的に終始律儀で丁寧なんですよ

なにか聞かれたら自分の中で咀嚼してしっかり回答するんだよね真面目じゃない？

>>103

本気で何言ってるか分かんないけど理屈は分かるからちゃんとくだらんといったんだ

おい小僧今俺を憐れんだか？（ピキピキ）なんだよね　真面目すぎない？

>>77

大小はともかく価値自体はあると思われるが…

なんでみんな価値はある＝価値は同列なのん？

「貴様が寂れていく街を許容したように」←うおw
今までの会話を全く聞き流してないんだよね凄くない？
ワシなら心底嫌いな奴の自分語りとか５秒後には忘れてそうなんだ

ど、どわーっ！
周りの連中がワシを鬼神として扱ってくるやん！
も…もうそういう風に振る舞うしかない
これを平安から小僧に負けるまで続けていた　それが両面宿儺です

なんだかんだ生きてるやつは尊い！そんな他者を踏み躙る真似をするやつは醜い！
…しゃあけど俺はお前にもまだ後世の余地があると思っとるわ！
と虎杖は思ってるで済む話だと思われるが…

予防線というよりはどんな奴にも誰かの記憶に残れば価値はあるんだよね
だから宿儺にも相応に価値はあるんだから手を差し伸べることはするんス
まっ宿儺はそれに中指立てながら消え去ったんだけどねっ

>>116

う 産まれがそうだったせいでこんな育ち方になるなんて こ こんなの納得できない

もう一度やり直しませんか宿儺さん 全部ワシが受け止めたる ワシめっちゃタフやし

こんなに物分かりが悪いお前のことは嫌いや
しゃあけどお前にも価値や事情があるかもしれへん
それじゃあ企画を変更してお前にやり直す機会をやろう

やっぱ今のワンピくらい説明入れないとダメなんスかね？

>>115

ここ一笑に伏したとか破棄したみたいな感じで煽らないのも人柄を感じますねマジでね…

宿儺は平気で人殺す蛆虫だけど
それはそれとして出生から蛆虫になったのはお察しなんだよね小僧は

>>121

状況説明はまだしも心情的な部分を要約するの難しくないっスか？

仲良くしたいとか今更を超えた今更
逆に聞きたいんスけど小僧は俺の事本気で殺したかったんじゃないのん？
勝てそうにないからって怒りを捨てるのは腰抜け過ぎると思われるが…





いやちょっと待てよ

>>125

(小僧書き文字)

>>118

順平だって社会に与えた影響は殆ど無いかもしれないけど順平のお母さんや虎杖にとっては大切な人であったことには変わりないからね！その人が生きていた記憶の欠片が存在するだけでその命に価値はあるのさ！

（小僧も自分が正しいなんて思ってないし）なんでもいいですよ

>>123

ここよく考えたら真人が言ってた「俺はお前だ」に近い形になってるんスね

お見事です猫先生ェあなたは素晴らしい漫画家だ

小僧はこう思うってだけなんだよね
お前が「虎杖は間違ってる！！！」って言っても小僧は「ふーん君はそう思うんですね」って穏やかに受け止めると思いますよ

>>84

このレスで決着ついてませんか

>>128

八つ裂きだけでは済まさない

すっくんか
負けたら認めるくらいには素直だぞ

正直スレ画の部分はいうほど重要じゃないというかそこだけ焦点あてて語る部分じゃないんだよね
考えが変わった今の俺はお前を許すことだってできる、ダメなら○す…ってだけなんだ

まあ虎杖の行動原理がこれってだけで作中の役割としては「部品理論」と同じだからここを納得できねーよ欺瞞だーよっていうのも理解はできるそれが僕です

>>96

そもそも何も感じないってこと自体が欺瞞なんじゃねえかと思うんだ

即否定するんじゃなく「……何も感じないな」ってちょっとレスポンス遅れてるし虎杖が街が寂れる様を受け入れたように自分も感じはするけど受け流すってさっきと矛盾してる言葉をポロリと溢してるんだ

本当に何も感じないし価値も見出せないなら裏梅すらとっくの昔に切り捨ててると考えられる

あとここに至るまでの虎杖の心情の過程が割と飛ばされてて分かり辛いのもあるんじゃねえかと思ってんだ
割といきなり出てきたでしょうこの理屈

>>140

虎杖の成長って点なら伏黒にかけた言葉の方が大きいよねパパ

>>140

というかスレ画を批判するならそっちで攻めた方が勝機あったんだよね

アイツを殺すためなら何でも食ってやるの憎悪100%状態から戦ってるうちにスレ画になるの振れ幅デカ過ぎるんだよね

さらっと順平がニート同然の扱いされてて笑ってしまう　まあええやろ

バタフライエフェクトの喩えを知ると分かりやすいかもしれないね
どんなに意味の無くて誰の記憶にも残らない事しか出来なかったとしてもそれは大小問わず世界を動かす事だしその積み重ねがあって今がある、そしてその影響の欠片がその今のどこかに漂ってるだけで価値があるって話なのん

>>140

多分これに一番ダイレクトに影響してんの直前の脹相との「つらいとき一緒にいてくれただけで充分」がそれっぽいから一応示唆されてはいると思うんだよね