「弱いのに不快」とかいう対戦ゲームにおいて最悪なキャラ

この世から消えて欲しい

負　け　た　ん　だ　ね

>>2

負けた

1引きチンパンがよお

エル・フォルテとかいうクソキャラ=強キャラではないということを周知させたやつ

【どぐらのクソキャラ列伝】ウザすぎる動きからのハメループ！ストⅣ無印 エル・フォルテを解説！

エルフォルテのスレかな？

尚、ワシはスト４動画で「格ゲー面白そう！」って買ってみて真面目にコマンド練習した後始めたら

コイツにずっとハメられ続けてゲームそのものを投げた

弱きに強く、初心者を辞めさせ、強きには勝てない。なんだコイツは

某所で
エルフォルテの評価は強い弱いではなく不快
って言われてたの思い出した

最強キャラの時はみんな使うから下手な人も多かったり自然に対策が深まって勝てることも多い
弱くなると職人気質みたいな人だけ残るしこっちの経験値も溜まらないしで逆に勝てなくなる
スレ画は最強から最弱へ転げ落ちたキャラだけど最弱時代の方が苦手だった

こういうキャラに負けると引きずるし、かといって勝っても達成感は得られず
この気持ちを誰かと共有しようとすると大抵負けたんだねと煽られる

スマブラだとスレ画よりデデデの方がその枠になるんじゃねえかな

投げキャラ大半そうやろ
ブレイブルーで鉄屑だった時代のテイガーでさえ「別に時間かければ負ける要素ないけどダルいから一気に攻めようと思えば逆転負けしかねないし無駄にタフだからから不快」とか言われてたんだぞ

AC北斗の赤ジャギかな？
あれは不快感無いけど

>>9

そりゃ弱キャラムカつくって言ってたら負けたんだね…にしかならんよ

その弱キャラ使ってる人強かったならまだしも

ドライブリバーサルはこいつのために作られた。
簡単に言うと早い突撃技からコマ投げと打撃の２択を迫る。
あるコンボにドライブインパクトが確定だが、SA3があるとそれを咎めれない。

まあ逆に言えばこの手のキャラは使って負けたら「まあ弱キャラだし」、勝ったら「俺の実力」ってできるから絶対に需要はなくならないだろうね

>>13

説明が難しいんだ

キャラ性能自体が弱いなら、負けたのはお前の所為じゃん！

って言われたらはい、その通りです……な筈なんだが、全然納得できない。は？？？って声が出る

>>5

長所

・火力,ふっとばし力が高い技が多い

・隙も少なめ

・適当に横スマパなすだけでも割と強い

欠点

・復帰力カス,つつかれたら基本帰ってこれない

・その癖軽いから死にやすい

こんなとこかね 弱点が割と致命的だけど長所が刺さる奴にはほんとに刺さるから面倒なんよ

初心者帯でコマンドおぼつかない相手にハメ続けるエルフォルテ
なんてもう動画でもなかなか探せないと思うから説明しづらいな。あの酷さを。わかってない奴にわからん殺しし続ける地獄絵図

そんなに弱いか？

そもそもスト4に関してはエルフォルテよりもザンギとサガットの暴れっぷりの方がな･･･

こう言ってはなんだが良くも悪くもエルフォルテに対して不快感を感じる前にザンギとサガットのせいで辞めた人の方が多かったでしょ

エルフォルテの罪深いところは初心者には何をしてるのか、何をされてるのかも理解できないところだと思う
上のクソキャラ動画で言ってたが「何をされてるかは分からんがハメられていることだけは分かる」

リトマ普通に強いだろ
短所はっきりしてるけどその分長所がシンプルでキツいし

>>3

そういう所だろ負けた原因

フォルテ！アベル！ルーファス！ヴァイパー！
強さ弱さはあるけどスト4の新キャラ4人って全員クソハメ特化キャラだったよね

>>18

>>11みたいな戦ってて面白くないのと違って、その言い分だと単なる相性問題ということになると思うんだが

弱いのに不快って難しいな、KOF98のブライアンは強キャラだろうし

타의 추종을 불허하는 EX 브라이언의 비행 속도 ㄷㄷㄷ

弱いのに不快ってのがそもそも条件として難しい様な気がする
なんか勝ち筋がナノ、ミクロ単位の癖に無駄に硬くてタイムアップでしか負けようが無い
みたいな盤外戦術キャラを想像しちゃうな…

>>27

すまんね 言ってなかった事もあった

火力高くてよく吹っ飛ばす技にアーマー付いててちょっとパーセントあれば一撃死する上確定コンボもある技持ってんだよリトルマック

強いとか弱いとかじゃなくてとにかく「しょうもない」

まだカズヤより納得しやすい方だろ

>>17

なるほどくんは使っていて滅茶苦茶楽しいぞ

相手も冷たく対処してれば多分楽しいからスレ画とは比較にならん

割と対戦ゲー独自の感覚だと思う「強い」「よわい」じゃなくて「おもんない」

はいはいしょうもないしょうもない

終点とかだと復帰弱めなキャラをリトマで復帰阻止して帰って来れなくするの超気持ちいいから大好き
上でも言われてる「しょうもなさ」も、押し付ければ使ってる側は楽しいぞ！

>>37

リトマミラー,互いに復帰力低いから下スマの他に普段使わん空前と空下が刺さるのおもろい

MVC3で弱いくせにしょーもない枠…シーハルクとかか？
レイレイのリモウコンはわからん殺しではあるが多分それ込みでも悲惨さが勝つ

>>38

ミラーもそうだけど、案外空中技が刺さる時があるのがめちゃ好き

>>33

確かに理解出来る。ソイツは強いんじゃないんよ

なんか一撃喰らえばアウトみたいな性能だから

立ち回り諸々負けてたらスッキリするんだけどね

俺が弱かったor対応出来なかったじゃなくて相手キャラsageってしかも弱くてしょうもないとか言うのどうなん？

スマブラやSFなど格ゲーはちょっと極端ではあるけど
エクバとしては乗り換えて押し付ける側に回った方が効率良いとは思う
てか本当に強いなら騎士ガンダムやメッサーラの様に皆ちゃんと乗り換えるから、負けてクソキャラ言ってる時点で乗り換えろよとしか思わん

>>42

まあ、負け犬の戯言と一言で片づけてもまったくもって間違ってない。お前は正しい。マジで

特に、調整が後からできるようになった昨今、そういうキャラとして運営が放置するならそれを享受するのはプレイヤーの権利だ

ただまあ、後の後継ゲーで出禁ないしお仕置を喰らう「好ましくない体験をプレイヤーに与えるキャラ」は多種多様に存在するのが対戦ゲーでもある

>>41

ルイージとかベヨとかメタナイトなら個人的に許せるけどカズヤはク ソキャラだ！！になるのはなんでだろうか

されてる事は同じなんだけどな

知識のない奴だけを殺すキャラと言って思い出すのは下降技の膝がやたら強くてこれを連打されるだけで永遠にガードし続けなければいけない状態になるが、ゲージ吐いてガーキャンステップすればフルコン入るという知識があるかどうかで勝敗がはっきり変わるネオジオバトルコロシアムのマッドマン
まあこのゲームそんな分からん殺しキャラばかりなんだが

こういうスレ建てるなり何なりどれだけ発狂してくれても構わないよ
頭カッカしてる分勝ちやすくなるだけなんでね

>>49

こういうこと言う奴は使ってても勝てないやつ

>>49

キレて強くなるはゲームだと絶対ないからな

動き雑になるから弱体化でしかない

今どきスレ画を不快不快騒いでるって>>1はどのレベル帯にいるんだ……？

性能が気の毒すぎて上級者はもちろんVIP未満の中級者ぐらいでも同情されるレベルだぞリトマって

それ以下の初心者帯で負けまくってブチ切れたからスレ立てしたんか…？

>>56

まあ、フォルテはプロシーンに影響与えるとかじゃなくて、単純にプレイヤー（しかも処し方を理解してない初心者が特に）にヤバい体験させるのが問題だったってのもデカいし

で、当然ながら、プロよりもアマの方が人口が多い訳で……そら弱くても出禁喰らうわ。プロからも「出さんでええアイツは！」のお墨付き

>>48

最風へと繋がる技が多いのと何%からでも即死される可能性を秘めてるのも加えて原因かと……メタとかルイージは10%超えたら多分即死不可だし、ベヨも怪しいがアイツは始動技が多分横Bぐらいしか、なんなら避けやすいと思う。

カズヤは空下当たれば最風、空前当たれば最風、掴み喰らえば最風、ガードしても最風でガード崩され最風、それを何%からでも狙って来ます

いやフォルテはマジで当時の「トルティーっヤ！」が記憶にこびりついてる奴リアタイ勢なら相当いると思うぞ
対策は出来てても結局「フォルテ側が期待値不利の弱点を期待値不利でも仕掛けなきゃ勝てない」みたいな設計なのでとにかく突っ込んでおみくじの連続だから凄い徒労感なんだよアレ…
格ゲーなんて結局じゃんけんだろって言ったらそうなんだけどフォルテは流石に極端すぎるんだよ
立ち回り弱いからそれするしかないそれしかないみたいなのもあるし

>>55

結局それが出来ない下手くそが文句言ってるだけでしょ

明確な弱点を用意されたからと言ってリアルタイムの格ゲーでそれを焦らずこなせるかってのは別問題だから

つーかフォルテはまだ分かるんだけど>>1のリトルマックってそんなクソキャラなんか？

forで一瞬猛威振るったけど一瞬で鎮火してSPでも鳴かず飛ばずって印象だったが、アプデで返り咲き出来たんか

文句言ってる奴は勝てないだけだろを否定する燦然と輝く格ゲーの名誉クソキャラだよ本当にフォルテ
「フォルテ側の読みあい？に付き合わされた挙句でも結局どっかで擦った技のリターン差でフォルテが負けることの方が多い」っていう構図がシリーズ通して一切変わらなかった

>>61

出来てません

>>1が弱くて発狂してるだけですね

一応尖った強みはあるし実際スピードで相性悪くないキャラもいるけどハメ殺すような戦いは全然出来ないし上位ファイターの殆どと相性悪い

むしろリトマ側が毎回理不尽叩き付けられる

>>17

マブカプだと初狩りの精霊の方じゃない？

対処法がわかってたらカモな弱キャラだけどわかってない時に当たるとよくわからんままやられて不快っていう

でもBGMとルチャを見事に表現したモーションはマジでいいんスよフォルテ
ZERO3のマジで何一つとして長所も無いし演出以外の個性が存在しなかったRミカを5ミカに変えたレベルの改造を施せばアリなんじゃないかと思うんだよ

>>18

これだけ見ると攻撃性能に全振りしたピーキーなキャラって感じで悪くないと思うんだが…

攻めてる時は超強キャラだけど一度崩されると脆いってキャラ格ゲーには結構いない？

「弱いけどクソなキャラはいるけどスレ画のリトマは単に長所が存在する弱いキャラってだけ」ってのがだいたいの結論でよろしい…？

動画を見ただけだとフォルテはちゃんと仕様をわかってる人と(レートが機能してて)当たれて、かつ仕様を家庭用&ネット経由でより共有しやすい現代ならもうちょっと良い評価になった気がするな
独自要素と売りはあるキャラだし

ただ結局読み合いと反応速度と入力難度の限界で互いによく分かんねえけど当たったが増えた挙句、なんか好き放題やった(やられた)けど負けた(勝った)が多くなるから、どう足掻いてもクソキャラ呼びは避けられないだろうけど

あとこれで初心者狩りされるのは致命的に論外

>>68

それでOK

少なくともリトマとスト4のフォルテは同じ枠組みで語れるようなキャラでは絶対にない

>>67

0%ならまず死なんしKOはテリーみたく持続じゃなくて一回で消えるしダメージでも消せるじゃん

リトマって「空中戦がクソ」っていう弱点が明確だからこそ相手にした時の面白く無さが加速するんだよな
一回外に出しちゃったら軽く小突くだけで終わるから復帰の読み合いもクソもなく勝てちゃうことが多いし
かといって地上戦を楽しめるかというと隙のない地上技で強く立ち回られて、丁寧に戦っててもKOでワンパン雑処理されて理不尽にしか思えない

でもこれが全部使う側としてのリトマの面白さなんだよ
多少不利でもKOで勝ち切れるのは爽快だし崖外で頓死するかもしれないヒリヒリ感がたまらないんだ

この手のキャラって制圧力が高い割にそのリターンが薄いキャラが多い気がする。相手に好き放題されるんだけど結局自分が勝つみたいなどちらにも得の薄いキャラ。
あるいは極端なワンパンキャラで相手がミスしないと勝てないけど、ミスったら終わるので一方的に押してることが有利にならないのにそのまま勝ててしまうという一周回って上手い下手の価値が薄れるキャラ

場外まで吹っ飛ばすのが楽しいゲームにおいてまともに陸上でやりあうのは悪手でちゃちゃっと崖に突っつき出すのが最適解ってのが絶望的につまんないんだよな…

弱いSTGキャラとかもつまんないのに弱いになりがちだと思う
ガン逃げしてあっちいけ！あっちいけ！するから追うのくそだりーけど結局どっかで鬼ごっこ終了してってなる

明確すぎる弱点があってそこ突くだけで勝てちゃうから勝てても面白くないって話なのでは

>>78

>>81これ定期

対マック戦はなんか対人というかハエ退治してる気分になるんよな

弱点があったとしてもまあ強みも尖ってるから爆弾処理みたいな試合しかできなくて
トータルでは勝ってるけど噛み合いの爆発力でたまに１引かれる
はーしょうもないわ
みたいな感覚のキャラはいるぞ
ゲームバランス的にそういうキャラがいるのはしょうがないけど
それはそれとしてムカつく気分も分かる

フォルテは紛れもなくクソなジャンケン強制なのに基本的に不利で勝率は低い、ただし初心者は一方的にハメられるっていうクソの化身だからな
何があれってフォルテ側が本気で勝ち狙いに行くにしてもジャンケンしかないってとこ

弱いけど不快を通り越して弱いけど害悪の域にまで至ったキャラクター貼る

>>88

自分より弱いキャラにだけハメが成立するのがほんま…

>>90

それはそれで舐めプだし失礼だよね

真面目にやったらしょっぱい勝ち方になるし長期戦やっても事故る可能性もあるし面白くもないから結局とっとと弱点いじめて処理して次の対戦いった方がマシだと思う

>>88

全体的に弱いけど強キャラにだけハメが成立するならキャラ的に立ち位置があるのに……

勝っても作業、敗ける時は運だから楽しくないのでは？

>>87

フォルテ側が真面目な立ち回りは絶対できないような通常技性能してて

真面目に勝率上げるのに一番重要なのって大Pループの精度を上げる、EXボムを通してじゃんけん勝利時のリターンをあげるのが最重要というね

プリン(俺の持ちキャラ)と戦ったらボロクソ叩かれそうだわ
基本弱キャラでいかにして「ねむる」を当てるかに腐心するキャラだから相手にしてみればねむるを食らったら理不尽、ラッキーパンチでやられたとか思われるんかね
そのラッキーパンチを当てるのにめっちゃ色々考えるんだがな
リトルマックもそういうキャラなんじゃないの(あんま使ったことないからわからんが)

>>98

プリンは空上と一部キャラの空下という明確な始動があるけどマックのKOは噛み合い以外の要素がないという話はあるんじゃないかね

弱キャラとか強キャラとかプロの評価に影響されすぎな気がするんだよな
例えばいつかに見たスマメイトの勝率のみを統計したキャラランクだとスレ画はＡランクに居たし、いくら使いやすいからって初期から弱キャラ言われてるガノンが未だにオンラインで溢れてるし

（強い技が一個しかないので）手口は分かってるのに避けられないのが1番ムカつくからな
相手が上手いんじゃなくて自分が下手なんじゃないかという気分になる、それを指してしょうもないと言ってるんだと思われる
でもそれって相手の方が上手なだけですよねって言われたらそれはその通りなんだと思う
ただそもそもの話として強い技一種類を擦るしかないキャラはつまらんってのはモンハンとかでも言われる話なので使う側使われる側双方得しないやつとして次回作で消されるのもやむなし

>>100

なんかスマブラってガチ対戦の規模のデカさとプレイヤースキル差がかなり出るシビアな操作のゲーム性の割にはプレイヤースキルによるキャラランクの変動が界隈内であんま考慮されてないイメージあるわ

VIP前レベルの超初心者向けか最上位プロ特化かの極端な二択なイメージ

忘れがちだがリトマは復帰技が空中で使うと距離減衰する(←?)
そして崖つかまり時復帰技は必ず頭が出る(←??)
最後に空中回避入れたらだいたい戻って来れない(←???)
とかいう苦労も持ってる
なんなら十八番のスマッシュ時スーパーアーマーすらカズヤに取られたとかいう悲しみ背負ってるんだよ
頑張って%貯めてもちょっと小突かれただけで死ぬのもしょっちゅうなんだよこいつ

>>101

最近だとオバブの忍者、ゴルスモ

イニブだとブレイヴ、ez8辺りになるかな

特に忍者ゴルスモに乗らず不快不快言いまくって下方枠埋められるのマジでふざけんなと思ってたわ

ブレイヴez8はまだ乗り換えようとしてる人いる分マシとはいえ

荒らしキャラに負けて文句言うのは負けたお前が悪い以外に言うことない
下位キャラをハメで完封して絶滅させたXデデデはクソ

>>105

カードゲームで言うなら散々勝手にソリティアした挙句

「あ、上手くいきませんでした」ﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝ

みたいなタイプだと思う

低確率通されて負けたってキレる奴は格ゲーとTCGくらいでしか見ないからマジで謎の概念だと思う
例えば麻雀で役満で逆転負けされたとしてネットでそんなこと言ったら負けたお前が悪いで終わるし

>>120

全員が同条件でプレイすることを前提にする麻雀と比較してどうする

>>122

誰でも好きなキャラを選べるんだからそこも含めて自分の責任では？

>>123

選べるキャラやデッキが自由だけど上達するほど勝率安定させるために事故要素を減らしに行く傾向にある

だからそういった荒らす行動がメインになるやつは単純にうざがられるしたまたま通っただけやろってなる

ぶっちゃけこれ愚痴みたいなもんだから最終的にそのお前が悪いに行き着くのはみんなわかった上で言ってる

運ゲー仕掛けてくるのは良いんだけど運ゲーの成功確率上げるのが真面目に勝ち筋上げる手段とか
聞いてるだけでゲンナリしてくる性能してるなフォルテ

エル・フォルテって性能的には弱いらしいがあの糞ムーブ初心者対応出来るのか？
スト6の本田が可愛く見えるレベルの汚物にしか見えんのだが

フォルテはコンセプトは判るしやらせたいことも判るんだけど
その結果出来上がった物が滅茶苦茶不快なんだよな
勝ち負け以前に「常時相手に付き合わされてる」感が凄い

>>128

ムリだぞ☆

クソキャラ紹介の時はまだあれでもお上品な方で（プロが操作するから）、低レートだとエルフォルテが糞やかましくドタバタと凄い勢いで近づいたり離れたりして「トォーウ！！」とか言いながら表裏わからんプレスと投げを繰り返し続けて相手をハメ殺しにする

何がアレって、別に相手を煽るためのクソムーブじゃないのに、性格が最悪な煽りプレイヤーみたいなムーブになることだよ

なんかスレ見てて思ったんだが

「そのキャラの強み＝不快な要素」みたいに捉えてる連中が一部いるよな

>>134の「明確な弱キャラいなくて全員が不快要素持ってる」ってもはやどういう意味だよ、もう強弱関係なくどのキャラと戦っても不快にしかならないじゃん

どんだけ不快不快言いたいねん

キャラの個性全部消して全員リュウにすれば解決するんか？

>>137

そら格ゲーって基本的にクソ要素をぶつけ合うゲームだし…

でもスト６で全員クソキャラとは生ぬるい

本気の全員クソキャラを見たいならブレイブルーをやろう！

「個性」という地獄が見れるから！

全員クソキャラな格ゲーって北斗の拳くらいだろ

>>137

結局「自分が負けて気持ち良くない！不快！」って言いたいだけの愚痴スレだから気にしなくていいよ

>>1の時点で「ぼくが勝てないからリトマ消せ！」ってプギャってるだけのスレなんでね

まぁ強い要素をクソと言ってしまうのは良くないな

>>137

まぁ不快なんて結局個々人の主観でしか無いからな

例え1人(本人)でもコイツは不快だわ！と発言すれば成立自体はする

自分の持ちキャラ以外はみんなクソ
自分はいつでも相手のクソ要素と無能な運営のクソ調整に必死に耐える被害者
負けたら不快
勝ったら相手の不快要素を愚痴ってネガる
自分以外は全部ストレス源

これが「格ゲー」や

スト4のフォルテレベルならまあ仕方ないが、何でもかんでも不快不快のレッテル貼りするのは負け犬の思考だわな

エル・フォルテは初心者殺しなのが本当にダメ
当時の衰退の一因まである

フォルトが凄いのは通常技の性能が軒並み終わってて
勝てる戦法が立ち回り・駆け引きガン拒否じゃんけんしかなくて
基本フォルテ有利のジャンケンなのに攻撃力も防御力も低いから判らん殺しされるにも時間掛かるし
判ってる人にとってはどっかで一回勝ってコンボ通せばダメージレースでだいたい勝てるって感じなんだよな
本当にコンボも覚束ない初心者を長時間ハメ殺すだけのキャラ

Xデデデとかいう誰一人擁護しないマジのクソ

>>137

実際スマブラSPやスト6はみんな糞要素持ってるからその気になればいくらでも文句言えるぞ

ぶっちゃけこれ愚痴でしかないからそこまで本気で考えず負けたのww？って煽るくらいでいい

クソって言っても方向性ってあるよな
強すぎるとか荒らし要素多いとか

実際マックはかなりの人間が文句言ってるけどそもそもオンラインじゃ弱くないんだよな
前作に意識引っ張られたりオフラインを主戦場にしてるプレイヤーの一言を妄信したりでキャラ評価が歪な期間が長かった記憶
スマブラのオンで弱くて不快ってあんまりいなくないか？弾幕即死ワンパターン押し付けみたいな要素持ってるキャラは強いに分類されてる

勝負として理不尽はなくてもゲーム体験としてやってて楽しくないという概念は理解はできる

>>149

初心者を虐めて作品の寿命を削ることにしか貢献しないキャラ

生まれてきた事が罪としか言いようが無い

>>151

忍者は政治のお望み通りオバブ移行時にズサ削除で死んでたぞ

運営が流石にやりすぎたゴメンね上方で生き返らせただけで

因みにこれは今作のアルトロンも同じ事してるから、不快だから自分では乗らず政治で下方させるのってメリット無いんよね

結局自分の首絞めるしキャラ選択狭まるし良いことなんもないからちゃんと練習してマジで乗る方に回った方が早い

>>129

勝った時すらこっちを見て技振ってる訳じゃないんだな…になったりするしこれ格ゲーなんかな？になるんよね

>>153

・超超超お手軽即死永パ

・↑が一部弱キャラにしか入らない

・本人は良くて中堅、むしろ弱い

・永パ以外やることがない

・大会に出てくる連中、とりわけ一強のメタナイトには1回も繋がらず一方的に負ける

総じて「こいつ自身大会とは無縁だけど一部キャラは素人デデデ相手にすらほぼ負けるため抹消と同義」とかいう格ゲーのみならず対戦ゲーにおいて居てはならない存在