実際問題なんでこんなににっちもさっちも行かない産駒を量産してしまっているんだ？

なんか「血統的にこの部分が悪さしてるんじゃないか」みたいなのってある？

単に精子がヨワヨワなんじゃね

>>3

それはポエフレ

>>4

良い遺伝子が全然乗っからないという意味で

血統にマイナス面ある？
ディープ×アンブライダルズソング×ラトロワンヌ牝系だろ？

一応だけど「コントレイルが弱かったからっしょｗｗｗ」みたいなのは消していきます
どんなに悪くても最低限「普通にＧⅠを勝って種牡馬入りする馬」くらいの能力はあるということなので

柔軟性が悪い方に出過ぎてるのはガチだと思う
産駒みんな一様にトモが緩いし

割と本当にわからん
肌馬はみんな良血なはずだし

血統が良けりゃ
馬が強けりゃ
種牡馬としても自動的に成功するとは限らないんだと歴史は語っている
勿論レアケースではあるがそのレアケースにあたってしまったというだけの話

コントレイル単体で馬体のバランスが完成されてたから産駒はアンバランスになる説
にしても異常なほど走らないのはよく分からん

よく言われてるのがピークが1歳に来ているってやつやな
だから3歳時にはもう能力的に普通の馬の7歳8歳まで衰えてる

コントレイル自身で血統が完成されてるから余計なものを足したりするとそのバランスが崩れるとか

>>19

サラブレッドの生物としての常識を覆し過ぎてるだろどんな変異だよ

同じような産駒量産してるから牝馬側の特徴を掻き消すくらいやたら主張が激しいのは間違い無さそう
その割に牝馬の質で露骨に成績変わるのが厄介過ぎる

>>15

レアケースもクソもそんな事例いくらでもあるだろ

母の良さが全然ない産駒が大半なので遺伝力はかなり強いんだよな

一言でいえば産駒のスピードがない他にもないのがあるけど肝心のスピードがね

弱いことの理由を考えてるスレであって弱いからで片付けるのはあまりに本文が読めてない

>>21

俺が聞きてえよ

１歳時には評判いいのに２歳になってこれから走るって時に薄いとか硬いとか意味わからんわ

>>26

コントレイルの特徴は産駒に強く遺伝してるんだから精子に異常とかではないだろ

遺伝している特徴がレースで役に立たないものだらけってだけで

サトノダイヤモンドと同様運動神経悪い説とか脚の可動域が狭い説
ホープフルか何かでコントレイル産駒の脚の上げ方が低いって指摘を見た

期待の高さにこたえられてないだけで
普通のディープ系種牡馬なんだよ

親父に目立つ武器がない(というか何かしらの尖ったステータスがない)馬は上手く引き継がないとハナクソになるイメージ
コントレイルってコンスタントに前から長く伸びる王道のロンスパタイプで他の強みも操縦性とかそういう系統だし
全科目4みたいな

育成方法変えて変わるんかは気になる
2年目産駒からは始動を早くしたとか言われてるし

>>26

何らかの異常があるなら社台SS側が色々やってるだろうしその事発信するんじゃないかなぁ

現段階で精子レベルでの問題を抱えてるってなるとポエフレとか治療成功したけどシャフリヤールとかになってくると思う

コントレイルの特徴を伝えず母の特徴が強く出るとかではなくてコントレイルの特徴が結構出た上で繁殖の質によって勝ち上がり率が露骨に変わってる感があるの本当に難しいな

かなり低いレベルでの器用貧乏なんだろうか

>>41

良いところ引き継いだ結果

>>21

2歳で老化するとかならおかしいけど筋肉の硬さや全体のバランスが競走馬として良いのが2歳前って言うならあり得なくもなくないか？

古馬になると硬くなって走らなくなる血統とかはあるしコントレイルは母方から早熟血統重ねすぎてそれが3歳で始まってるとか

デューバーストs、英2000ギニー、エクリプスs、サセッ.クスs、英国際s
こんだけ勝ってG3馬2頭しか出せなかったウォローという馬がいましてね

まぁ種牡馬なんてそんなもんですよ

>>31

ゴルシも筋肉の柔らかさが強調されすぎて力が伝わらない産駒出してたし筋肉の質って遺伝しやすいんじゃないかな

アメリカ血統だと露骨に硬くなるとかいうじゃん？

>>40

変わるのは早期の結果くらいじゃね

馬自体のポテンシャルが上がるわけでもないし

コントレイルが肌馬の特徴を引き出すタイプの種牡馬ならまだ救いがあったかもしれないけど
こいつの遺伝子ムダに主張強いんだよな

遺伝といったって色々あって、必ずしもスピード能力を遺伝させるとは限らない

コントレイルだって弱点の無い馬というわけでは無かったし、単にスタミナ面とかパワーみたいな弱点を遺伝させて、コントレイルのスピード等はあまり伝えない種牡馬というだけなのでは

>>53

その割に繁殖の質次第で勝ち上がりは変わるっぽいんよな

もう諦めた
母父で輝けるといいね……

個人的にはどこかで見たんだがコントレイルのストレッチの印象でやわらかい筋肉質の馬と勘違いしてて良くないんじゃないかという話に一定の説得力があると思う
コントレイルで良く言及される『馬のストレッチ』自体は珍しくないらしいし硬いからそれを調整できるストレッチが必要で血統の本質としては硬い筋肉の馬なんじゃないかというのは面白い考察だなと思った

>>48

競走成績が良いと種牡馬成績は良いとは限らない定期

溜めに溜めて33.0の末脚→33秒どころか34秒も覚束ない
ハイペースで追走に苦労する→61秒台でも追走に苦労する
特徴を劣化して引き継いでるんじゃ？

>>53

「スピードと持続力という本馬の強みが未封入の遺伝子がやたら主張だけは強い」という頭痛案件

母方と父方の血統が悪さしてるとは思えないしホント何が原因なんだろ？

ゴリゴリに固くなるアメリカ血統に付けたらどうなるかね

ブライアンとハヤヒデみたいな明らかに強かった兄弟馬が
種牡馬としてはさっぱりということもあるからなあ

言うて繁殖の質は高いんだから母親の血が出ればそれなりに走るはずなのに
なんでそうはならないんだろ

>>58

じゃあ逆に柔らかさを足す配合のほうがいい可能性ある？

>>66

ブライアンは年数短すぎてそこに入れてやるのは可哀想

>>69

年数考えてもお世辞にも良いとは言えない

重賞馬ゼロだし

>>67

繁殖を変えれば―とか良く言われてるけど

ここまで繁殖の質が良いなら色々な繁殖も試してるはずだしな

結構いろんな配合を質高めの繁殖で試してると思うんやけどなぁ
筋肉柔らかくなるタイプの牝馬との配合産駒とかおらんの？

>>68

>>70

柔くしたらそれこそ調教できない程の虚弱馬になりそう

そもそも山ほど居るディープ産駒の種牡馬ではっきりといい成績を残しまくってるのはキズナくらいな気がする
G1馬出したのはキズナとリアステだけだよね？
それこそディープ（というかサンデーサイレンスとウインドインハーヘア）が血統として完璧だったところから世代を重ねてどんどん離れてってるみたいなさ

コントレイルの能力がバランス型だったからじゃない？全部85点みたいな能力してると思う

>>67

なんか知らんけど100%の確率で母親から基礎的な能力を継いで父方から肉の少なさや関節の硬さとかの競走に不利な特徴を受け継いでる

>>66

ハヤヒデはそもそもシャルードから出たのが信じられんくらいだし産駒は悉くスピード不足

ブライアンは他のブライアンズタイム系もだが孫世代になるとさっぱりになる

母方のパシフィカスがよりによって母父ノーザンダンサーなので母父ノーザンテーストが全く付けられない

ザッと上げた失敗要因でこんなもんか

早熟性があること自体はそもそもの売りである親子3代3冠考えると何らマイナスにならない要素なんだけど母由来だろう超早熟とかが今になって悪さしてる説

>>75

去年のホープフルS勝者のロブチェンがワープレ産駒やろがい

なんかこいつの産駒サンセットクラウドに似てるんだよな
人間でもよくある親の兄弟に似るというやつがかなりの頻度で起こってるんじゃね
理由は知らんけど

>>75

いちおうリアルインパクトがラウダジオン出した

長年こいつが芝でのディープ孫牡馬の唯一のG１馬だった

煽り抜きで父コントレイルが駄目なんだと思うよ
レイデオロみたいなわかりやすい特徴があるわけでもなくただ脚が遅くてそこまで体質が強くないだけだから何処何処がこう悪さしてるとかは無いだろ
血統見ても構成が比較的近いキズナは成功してるし同じ母父のスワーヴリチャードだってそこそこ成功してる

まあ今ってG1戦線だとキタサンとかシーザリオ系種牡馬とか異系の対抗馬が躍進してる時期ではあるのかもしれないけど壊滅っていうほどディープ系も最悪な状態ではないと思うが…

歴代の三冠馬で一番いい繁殖集めたのになあ

>>86

キズナが血統構成近いって血統表見て言ってる？

母方にストキャ入ってるぐらいしか共通点ないぞ

>>75

ワープレさんを忘れないであげて

というのはともかくディープを完璧な馬であるとしてもこれだけ孫の数がいて噛み合ってもう一度完璧な馬が生まれたケースが少ない気がするんだよな

エバヤンは完璧な馬と言えるだろうけど同血のタイドの血統と比較したらイクイノを出しててそれぞれの2番手以降の強さを比較して考えたら試行回数に対する噛み合い自体が差があるからそこ要因というには違う気もする

ディープ系で好調のキズナやリアステ、グレロンってみんな同母に芝のG1馬がいるのよね
コントってある意味日本だと突然変異なんよね

母の半兄半弟から活躍馬が居ないと…ってのは見た気がする
ディープはタイドが重賞馬だしザリオブラザーズは言わずもがなだしキズナはファレノプシス居るしキタサンはシュガークンが居る

>>89

それ以前に同父というデカい共通点があるやん

レース見返してるけど東スポ杯のパフォーマンスがずば抜けてる感じだし早熟すぎるのか？

競走馬イクイノックスが先祖からいいとこだけを受け継いだとか言われたけど、逆に先祖の悪いとこだけしか伝えない種牡馬ってのも有り得るわけよ
有性繁殖における遺伝っててのはそういうもん

仮にコントの全兄弟とか血統構成全く同じ馬が種牡馬やったら全く違う結果になる可能性もある
ただ、これはもう神の領域で人間は知り得ない

>>98

それエイシンヒカリやリアルスティールあたりのディープ×ストキャ配合の馬を全部まとめて同一視してるようなもんだろ

>>95

結局のところブラックタイプの充実度の話になってくるんかのぉ…

>>99

1歳末がピークってのはよく言われてるな

確か産駒がデビューし始めた頃に2歳6月なのにキ甲が抜けてる奴がいる→普通に負ける→もう枯れてない？みたいな流れあったはず

>>81

あまりに外れ値的存在で抜けてたわごめん

ワープレが今後どうかはこれから見てみないとわからんけど、現状ディープ後継はキズナ一強って感じなイメージはある

>>102

ロードクロサイト周りがカスなだけでブラックタイプはかなりギチギチなんすけど…

強いて言えばTiznowかなぁ…と思う一方、同じテイズリー持ちのキタサンを見るとよく分からなくなる

アルアインが壊滅的なくらいだけどリアステといいキズナといいいいのは大抵兄弟も強い

逆に何でアルアインはこんな壊滅してんだよ

結局種牡馬なんてのは蓋を開けてみなきゃ何も分からんのよな
数年後にはイクイノックスやドウデュースも同じような負のスパイラルに陥ってる可能性だってゼロじゃない

そういやワープレも日本の重賞馬の兄弟いたね

プイの「小柄だけど」とか「追走が苦手だけど」みたいなみたいな要素が20年代の競馬環境に合っておらず、
そこをなんとかしようとしたプイ直子種牡馬はプイの良かった部分を損なっているという説
コントレイルもその沼にハマったのではなかろうか
現に環境適応できている個体のエバヤンはもはやプイ系らしからぬ特徴を持っている

サトノダイヤモンドとレイデオロとコントレイルが全員ズッコケると思ったやつだけが石を投げなさい

>>93

G1馬出したリアパクも兄弟にG1馬重賞馬いるしアルアインも兄弟G1馬か

ワープレはG1馬こそいないけどG1連帯馬2頭が兄弟だし確かにコントレイルだけ突然変異感あるな

競馬界だけじゃなくて、全てのコンテンツにおいてコントレイルぐらい執拗に叩かれてる存在を今まであまり見た事がない
2016年ぐらいの斎藤佑樹がそれに並ぶかなってレベル

>>107

むしろブラックタイプだけで言えばリアステサリオスあたりの次ぐらいにはいい血統してるからな

ノースヒルズはセールでロードクロサイトを3000万で買えたのが割とラッキーな部類

>>102

血統って結局積み重ねなんだしそういう事じゃないのかな

突然変異パターンに近い程再現性が難しいのかもしれん

そもそもディープ自体が所謂規模縮小版金太郎飴みたいに言われてたんだからそのままコントも規模縮小版金太郎飴みたいな種牡馬になってるだけじゃないかと思うけどな
コントレイル自身も溜めても３３秒台の末脚が限界でハイペースになると追走がきつくなるって溜めてもそこまでいい末脚が出せなくて前半６２秒より早くなったら追走できなくなりやすいコント産駒の単純強化版に見えるし

>>113

仮にも重賞馬出してる前二頭と比べるのも烏滸がましいレベルやで

>>115

ヤバいアンチがいることには同意するが現状の種牡馬成績については正直大分アレよりなのも事実やぞ

というかそもそもここはそういう主張のためのスレではない

そろそろズッコケも天丼な感じしてきたからイクイかドウのどっちかくらいは大成功してほしい

しれっとフォークロア牝系が悪いことにしたがってる人たちはマジで何？

>>109

アルアインはアベレージ死んでるけどコイツなかなかやるんじゃね？ってのは出すぞ

初年度のコスモキュランダとか今日きさらぎ賞で牝馬ながらに3着入ってコントレイル産駒に先着したのもアルアイン産駒

ブラックタイプは充実してて繁殖の質もいいが産駒の成績は現状良くないってこれどう受け取るのが正解なんや

>>119

烏滸がましいと言いたいのはわかるがレイデオロさんは阪神大賞典まで重賞未勝利ですよ

>>119

言うてデオロもサトダイもこのタイミングでは重賞勝ててないしねぇ

>>113

その2頭にしたって前者はシンリョクカ、後者はサンライズアースと一応春のクラシック戦線に間に合う産駒は出せたからなぁ

ただ良血じゃだめで日本でかつ芝で成果を出せる再現性がある血統かどうかがミソだと思う
コントレイルは再現性がなかった

コントレイルは縮小再生産したディープインパクトだから
それを更に縮小再生産したら、そりゃ大した馬にならねえという話である。
欧州系のスタミナ牝馬とかを当てて
とにかく追走で息が上がらないようにするぐらいしかないんじゃねえかな

>>125

もうここまで来ると能力伝えるのが壊滅的に下手くそという結論が頭をよぎる

>>125

種が悪いとしか…

本来なら一代限りの奇跡的なバランスでなんとかなってただけで
それが子世代になるとバランス崩れるとか

シーザリオの仔が種牡馬大成功って感じなのをみてると結局母はデカい気がする
モーザリオことルペルカーリアが成功したらそういうことだろうし

コントに関しては種付け料も加味した上で色々言われとるとこはあると思うが
極論これが2桁万から400万未満レベルの初年度種付け料だったらここまで言われてない
実際は4桁万から始まって途中で値上げして今だから余計に言われてる
ちなみにこの価格と現状の産駒成績比較自体はエピとかキズナとか他の高額種牡馬が成績落ち込んだ時にもまあまあ言われることなのでコントレイルに限ったことではない

>>137

走りとか馬体見てると言うほどコントレイル自身もバランスよく見えないんだよな

言うて別にディープ産駒の完成系ってほどの能力あったか？

結局、何がダメか考えるだけ無駄
コントは失敗種牡馬として追放して違う奴にまた期待するだけ
馬産とはそういうもん

サトダイもデオロもコントもG1での勝ち方で強かった要素はどこか？と考えた時に即答できないタイプではあるな
まぁそれはリアステやサトルもだが
一方カナロアやエピファやドゥラやキタサンは即答できるしキズナもダービーの末脚は凄いし

>>138

半分オカルトな話だから聞き流してくれて構わんがテシオ理論を学んでる人曰くシーザリオは母似の産駒しか出ないらしい。

コントレイルはそんな感じで父の影響を塗り潰すレベルの牝馬を付けるといいかもしれん

前々から思ってたけどディープはほぼマル外みてぇな血統してたんだから子世代も一部除いてほぼマル外なんよ
それに海外馬合わせたら余計重くなるよ

それを日本に馴染みある血統のキズナや複数頭オープン馬以上を出した母の産駒であるリアステはそらがあったからなんとか免れた

結局推測しか語れんからな
納得の行く答えなんて出せないから弱いでいいんだよ

>>141

血統がというよりディープの種牡馬としての性質(金太郎飴的なやつ)を下位互換状態で受け取った感じだと思う

>>145

体質、血統、ノーザン育成の下駄と

イクイも不安要素はあるから100%成功するとは言えんな

あんだけノーザンがバックアップしてるなら大コケはしないだろうが

>>145

近親活躍馬の理論でいくとイクイは重賞勝ったヴァイスメテオールがいるからまだ大丈夫かもしれん

後は全妹のイクシードが復帰して活躍するかどうか

>>145

G1馬ではないが半兄に重賞馬おるしそんな酷くなることはないと思ってるけどなぁ…

>>152

それレイデオロでも聞きましたね…

>>145

このスレ見る限り兄弟にヴァイスメテオールがいるイクイノックスはコントよりかはマシな成績になりそうに見える

兄弟の成績がアレだとって話も出てるみたいだし

まあもう種牡馬としては1軍落ちなんだろうが産駒らが古馬になって緩い身体が改善するかは気になる
それでも変わらずダメなら先天的に走る才能がない血統

>>121

成功してほしいで初年度じゃ成功できてないケースのほうが多いのが馬産の歴史なんで…

コント産駒の血統の悪い部分ってことなら現状はまあ父かな……って身も蓋もない話になる

兄弟がどうこうならキタサンも正直シュガークン以外はお察しだぞ
そのシュガークンもキタサンがあんだけ活躍したからドゥラメンテ付けたって背景はあるし

近親馬理論で行くならイクイよりドウの方がまずいんじゃね？

>>158

ディープ系特有の古馬になって筋肉が付くと硬くなる特性も受け継いでたらもうパーキンソン病みたいなことになりそうだな

血統の話するならそれこそコンさんは同母産駒の成績や特徴、デオロなら全部ちょん切られてる気性とか挙げられるから結構重要なんじゃないか

>>156

何やっても失敗する種牡馬は失敗するわな

繁殖良ければ成功するってんなら、総帥の逆で種馬こそロバでいいって話になるが、そんなわけないのは数々の失敗種牡馬から明らかだし

半姉妹半兄弟ないしは全兄弟全姉妹に重賞馬(G1馬)がいる=能力遺伝にある程度の再現性がある≒その馬自身の能力遺伝にも再現性があるかもみたいなことなんだろうか

>>168

ズタボロってほどでもないけどなんかビミョいなってなって日本に来た奴は

マリー病のダンシングブレーヴを筆頭に

フォーティナイナーとかエンパイアメーカーとかいるにはいる

>>164

ドウデュースは近親馬理論で行ったら重賞馬がいないのが大丈夫かってくらいで成績的には問題ないしね

>>168

キンカメは？

ズタボロってほどではないけど今考えるとだいぶしょっぱい成績な気がする

コントレイル本馬が特筆して強みがあったと言うより総合的にめちゃくちゃバランス取れてて早熟だから勝ちきった(≠弱い)って印象だから、産駒に強みを引き継げるタイプの馬じゃなかったのかなと思ってる

>>172

種付け数は持ち直したけど実績はまだ全然足りてないよ

せめて1頭はG1馬出さないといけない待遇の世代しか走ってないけどG1馬0頭だし

>>172

キンカメ系はなんか知らんけど共通して初年度はあんまだけど2年目以降よくなるって傾向あるんだよね

ディープ系のコントレイルに同じような期待はできない

>>173

近親活躍馬が多くいればその一族には何かしら伝える強さが遺伝子にあるって事になるよなぁやっぱ

ドウデュースは母父がVindicationとかいうドマイナーなのがどう働くんやろ　一応シアトルスルーの子供なんだサンプルなんてあるわけないのでね

兄弟姉妹重賞馬理論で言うならカナロアとかモーリスもだいぶ寂しいと思う

>>172

持ち直したって言えるほどじゃない

200万で牡が出るのお祈り(当たりが出ても重賞まで)を成功種牡馬と言えるかというと

>>141

そんなことがこんな場末でわかれば馬産はずっと成功してるんすわ…

>>7

もう10世代近く前のラトロワンヌ牝系が擦られてる時点で牝系に活力ありませんって言ってるようなもん

同じラトロワンヌ牝系のスクリーンヒーローがそれ擦られてるところ見たことないもん

まぁ、一年目産駒の成績で種牡馬価値分かるならダンシングブレーブは失敗種牡馬になるからしばらく様子見ないと真価は分からん
古馬になると血統の特徴の出方が変わることもあるし

兄弟というか根拠のない自論なんだけど母が牝系由来でいい能力を伝えるのは母の父のいいところを伝えるのかでまた変わって来ると思ってる

ひとまず今年デビューする産駒でどうなるか次第
傾向が変わらんようじゃコントレイル自身の種に問題があるし、まるっきり変わるなら育成方法が変わったと見るべき

キンカメは初年度ダメダメでも2歳重賞は買ったからね
希望が見える条件はあった

クリスエスみたく長い目で見てくれない血統なのもきつい

>>149

それで言うとクリヒデ牝系のカットソロに俺は注目したい

瞬間的に加速して減速してみたいなことやってたけど加速の脚は見るとこあったし

>>184

まあ全部が全部正しい訳じゃないわね

オルフェもドリジャが居るが大物はともかくアベレージは良くないし

それこそシーザリオの3兄弟がそれぞれG1馬出してたりするの見るとある程度能力遺伝してそれがレースに対して効果的な能力になるっていう話は眉唾ではなさそうではある
この場合姉妹よりは兄弟の方がいいのかな
半なのか全なのか次第でも変わるか？

>>145

イクイは能力が一段二段抜けてたようなタイプだから普通に成功すると思うわ

同じ身体スペックゴリ押しタイプのエピファくらいやれると予想してる

今年の産駒は良い良い言われてるけど去年もこの時期はそう言われとったなあ…と

>>187

スクリーンヒーローはラトロワンヌよりもダイナアクトレスの孫って言われない？

フレームはあるけど筋肉が付きにくい
柔らかいが故に緩い

だっけか
クールフォルテが生きてたらなぁって思う
くぅちゃん……

兄弟姉妹重賞馬理論結構おもろそうだからちょっと調べたくなったな
なんかある程度は種牡馬成績に関係してそう