3期はここさえ改変すれば

3期内に最終回(ビンタ)までいかないだろうし、この回のここのくだりさえ変えればエモい雰囲気で重曹嫌われるの回避できるんじゃないかと思うんだ
実際リアルタイムでもこの回までギリギリまで挽回できるって感想は多かったんだ

>>1

改変なんかないし、別に嫌われてもよくない？
何で嫌われたらダメなんよ

いやあこれはじわじわ打撃与えてた所でトドメになっただけで重曹がそもそも大した責めを負わずにルビーに負担がいってる時点で批判は避けられないと思う

そこだけ改変した程度でどうにかなるなら107話感想スレはああなってない

これもどうにかしないとやばいやろ

あの…初期から重曹嫌いだった場合はどうすれば…

>>4

タイトル回収したキャラでせっかくの人気キャラなんだしもったいなくない…？

正直前世バレまでの前フリでしかない話だし

確かに舞台から既に嫌う声もあった。なんならその前のタイトル回収初舞台センター重曹でルビー空気なのも目立たないだけで声はあがってた。けどそれ言うと少数派アンチと見なされていた
この回くるまでは謝り方次第ではアクかな尊いとしてゴリ押せそうな空気感はあったんだ
次の回からゴリラとして完全に嫌う声が大きくなったんだ

>>9

最初からヒロインではないよね…？って立ち位置だったしなあ

好きでも嫌いでもないのでどうでもいいかな

>>13

そもそもインタビューカットされてるしヒットする必要はない

>>9

多分だけど未だに重曹ファンでいる人はスキャンダル編もご遺体ビンタも脳内でなかったことに出来てる異能者だしそのままやって問題ないと思う

アニメのみ見て原作の内容知らないファンとかほぼいないと思うし

>>16

16の知ってる重曹はどんな重曹なんだ？

私的に一貫しすぎててすげぇとなったので単純に気になる

>>13

いや記憶改変のことを言ってるんだけど

確かに謝り方次第ではまだ言い逃れできそうな雰囲気あったよ
あまりにクソ過ぎて次回の不謹慎クイズも相まってゴリラコラ作られたり完全に擁護不可になった

>>9

そこを修正してもそのタイトル回収自体が無駄な描写でしかなかったのは変わらんのだよなぁ

推しの子になってやる！とか大コマで見え切っといてその後アイドルとして頑張るとかは無くて結局アイドルいやー引退するーってオチなんだもんよ…

つか、アニメスタッフも辻褄合わせで精一杯じゃないか
改変しないといけないところもっとあるだろ
いきなり生えるGPSとか、人を階段から突き落として去っていく一般人とか、階段落ちして怪我すらない人たちとか

>>21

階段は実写みたいに落ちそうなところをアクアが引っ張り上げる描写に変わるんじゃん？

漫画の描写だと受け止めるアクアも受け止められるあかねも衝撃で何らかの怪我はおうはずだからね

アクアたちの母親が殺されたアイだって知ってなおそれをダシに自分語りし始めるのやばいけどあれアニメでもやるのかな

ここからの重曹のムーブは原作通りだと地雷原だらけだから、
もしどうにかしたいならそれこそ実写版並みに改変するしかないと思う

前世バレまでアニメ化すりゃベタ褒めされるからオッケイ！！！
原作でもそうだったろ？？？

>>26

先生の肝入りとか逆に評価下がるんじゃ…

改変されたら大騒ぎして原作者もアニメスタッフも重曹も叩きまくるんだろうなあ

シマカンから仕事いただくシーンだけは確実にカットだろ

>>30

原作の重曹ちゃんがクソだから改変してくれって話じゃないん？

アニメでの改変を熱望するのは結局原作と重曹を叩いてるのと同義なんじゃないの？

>>35

ここに限ってはよくないと思う

ここさえ改変すればエモいものとして消化できるってスレ

ダメージを他のキャラに肩代わりさせたところで作品の評価がそこまで変わるとは

重曹をいい子にするには改変箇所多過ぎて無理ぽ…

ここを改変したところで手遅れだろ
もうすでに性格悪いところはかなり描写されてるんだから

どっちかというとこの後のフォローが無いのが致命的じゃない？

>>42

おそらくだけどフォローがあったとしてそれは重曹劇場と揶揄されるものになるんじゃない

重曹ちゃんのそういうの大抵周りのキャラが介護する感じやろ

>>42

フォロー自体はやってた

やらかした事が致命的過ぎ+フォローが下手で何にもならなかったんよ

ルビー気にしてる描写入れたり
演技のために嫉妬ぶつけたりフォローのつもりっぽいシーンはある

>>46

これをフォローだと感じられるならルーセーの闇落ちの理由もわかってあげられそう

>>34

そもそもいい感じになっても誰も信じないから

メルクラがものがたってる

>>46

なるほどね

つまりこれもフォローかなあ

>>49

シマカンとつるんでる=枕確定だからルビーから見ても完全アウトなんだよな

仮に枕としてなくても不倫確定だから不潔なやつ

ありのままの云々

>>49

ルビーの顔冷めすぎだろ

まぁ最初からまさか熱愛とは…とか枕したんだろうなって態度だったからここで完全に枕したんだ判定食らってんのか

>>53

客観的に枕営業監督から仕事強請ってる時点で語るに落ちるからね

どのぐらいアニメでフォロー出来るかは気になるね
実写ぐらい完全別物にすればいけると思うけど

>>53

顔が冷めてるは読者主観であってメンゴ絵って大体こんなもんだよ

>>46の重曹も場面にそぐわないくらい冷めた顔に見えるし

>>57

ルビーは知ってるから純愛なら不倫だし仕事斡旋なら枕営業よ

>>56

おそらくメンゴは「心配している」くらいのつもりで描いてる怪訝な顔があにまんだと「冷めた顔」扱いされてるのめちゃくちゃよく見るよな

>>60

だってリークは許せないのに枕はOKなけったいな女になっちゃうし…

その後の展開からして枕営業はOKでナンパはNGの世界だからね
基本的に地球の話ではない

>>65

男の枕はいい枕

女の枕は悪い枕な世界なんだろう

重曹とアクアがボロクソ言われてるのはあかねとルビーに全負担を押し付けた挙句フォローもしてないことだから

実際は寝ていないのを作者も読者も知ってるから無問題
アクアのグチを言いまくったら気にいられ仕事ゲットするのは正当な手段
それを寝たように報道するのは悪
ファンに嫌われるかもしれないがファンを好きじゃないから無問題
グループに迷惑かけてるから仕方なく枕った＝無問題

なにか変だな

>>67

重曹が役に立つことはほぼないからなぁ

あかねの役割をもうちょっと重曹に振ってあげたほうが良かった気がする

>>69

一応最初からヒロイン役だと決まってたはずなのに全くシリアス面に関わらないんだよな…

>>58

ルビーが重曹ちゃんのアクアへの恋心に気づかないのはこれか

重曹はシマカンのことを愛してると思ってるんだな

>>70

連載中にも何度かあにまんでレスした覚えあるが、ヒロインはさりなちゃんだろ

ルビーと言うか

ストーリー的にそれ以外はなくない？

何故重曹？

>>71

ルビーが凄い年上で下手したら今は奥さんがいるかもしれない人を好きだったから年の差不倫でも気にしなさそうだし微妙にあり得そうな説だな

>>69

そもそも重曹とあかねは意図的に外見も内面も正反対にしてるっぽいから、あかねの役割を重曹にってことにはならないと思う

加えて重曹って出番だけで言うとあかねどころかルビーより全16巻で見ると多いんだよ……なので単純に重曹と言うキャラがこの作品の根幹の設定にマッチしてなかったんだと思う

今のアニメ業界に大胆な改変する度胸あるとも思えない

>>75

どっちかって言うとトラブルメーカー枠なんだよなぁ

しかも本筋と無関係なところでトラブルを起こすからいちいち横道に逸れて話を停滞させるタイプの

>>72

ストーリー的なヒロインはルビーでも恋愛的なヒロインは多分最初は重曹だったでしょ

>>80

結論的にはゴローとさりなの話だから恋愛的な云々は話の筋じゃないし仮に恋愛的なヒロインの話をするならアクアと正式に付き合ったあかねが恋愛のヒロインで終わるんじゃねえかな

>>80

そもそもストーリー上のヒロインであるルビーですら終盤までほぼ置いてけぼりだったあたりアカ先生何も考えてないよ

>>81

何もいけなくはないよ

ありのままの重曹ちゃんでアニメ視聴者の心を掴みに行くべきだよ

強いて欠点を挙げるなら話の進行に関わらないのに尺取りすぎな事かな

根本的なこととして「恋愛として」自体がもう後付けだな…って感じでしかないので
恋愛としては最初からとかって言い始めてもあかねと同時期で、だとすれば別に重曹ちゃんだけがヒロインってわけでもなく…って感じなのよね
何故といえばアクアにとって恋愛が最後までゴローから目を逸らした後にくる要素でしかなかったこと、恋愛エピ抜きにした重曹ちゃんはちゃんとアイドルやってる役者としてキャラクターがまとまってること、そこと恋愛がリンクしないこと、恋愛エピがあかねありきの浮き沈みという構成なので…

ルビーはアカ先生の思想をみんなに伝えるキャラってだけだったから

>>85

恋愛キャラの行動としてもアウトオブアウトだからアクアがゲテモノ食いでもなければ成立しようがないしゴロー=アクアで考えたら理想はさりなとかアイになるからいやフォロー出来ないよこんなのレベルの動きしてるんだよな重曹

>>87

アクアがゲテモノ食いなんじゃないの？

少なくとも重曹ちゃんが「傲慢なくせに努力家で口が悪いくせに繊細な力強い真っ直ぐな視線をした女の子」なんて風に見えてしまう程度には

>>90

改めてみると褒めてるのかディスってるのかわからんな

>>91

口が悪くて繊細って要は攻撃的なくせに自分はすぐ傷ついてへラるってことだもんな…

努力家のとこだけじゃねまともに褒めてるの

かぐや様も主役以外の恋愛話はなんか迷走してるというかつまんねーなってなってたので正直恋愛書くのもそんな上手くないよねアカ先生　正確にいうと魅力的な女キャラを描くには上手いんだけどそいつらに恋愛をさせるとキャラが崩壊しがち

>>90

アクア＝ゴローと後で言われてゴローが消えるとかもただの夢の中での妄言になったしな

当時から言われてたが一応好意はゼロじゃない相手で逃避の理由に使えそうなの上げただけだから

逃避の理由に使っても心が痛まない奴の特徴を上げるとディスる感じになったんだろう

>>93

これは過去スレでもよく指摘されてたけど

「恋して馬鹿になる」ことがアカ先生的にはかなり鉄板の萌え要素と言うか可愛げと言うかとにかくそれをプラスとして描いてる節があるんだよね

ただ一定数の人間はそれをマイナスと捉えるし、芸能界を舞台にしたお仕事ものとして見る人間も多そうな推しの子だとそれが余計悪目立ちする

かぐや様はみんなただの学生だったしコメディが基本だからそれを素直に笑えたけど推しの子ではそうはいかなかったって感じ

アクアに無視されて辞めることすら心配されるほどにモチベ下げる重曹ってシンプルに芸能人としてはどうなの？って話だしな

そしてそれをアクアにどうにかしろと進言するMEMも

>>93

というか重曹の萌えポイントってそれこそアクアが言ってるように口が悪いけど繊細で(芸能人として)真面目という部分なのに恋愛してバカになっちゃったら単にめんどくさい女が残るんだよね

ファーストライブや2.5次元あたりまで恋愛脳を抑えてる重曹ちゃんはそりゃ人気出るよなって感じだけど

>>96

むしろその辺の恋愛脳描写で人気になっただけでそこの貯金で最後まで勝ちヒロインと誤認した人達に支持されてた印象

舞台編から恋愛脳の悪しき面が出てもずっと目を逸らしてたでしょ

重曹の恋愛脳がひどいのは恋リア編からだぞ
あの状況でカメラの前でアクアとあかねがキスしてショック受けて泣くって業界長い女優のムーブじゃないだろ
他にカップル成立がなかった以上盛り上がりのために番組上アクあかはカップル成立させなきゃダメな場面で、それをあかねは理解してたから打ち上げで「結局どうするの？」って聞いたわけでな
なんでバラエティほぼ初めてのあかねがそこ理解できてて重曹が割り切れてないんだよっていう
多分これも業界歴長いのにスレてなくて自分の恋愛だと初心で純情な重曹ちゃんを強調したかったんだろうが芸能界を生き抜いてきたキャラとしてはマイナス描写なんだよな

>>96

あの頃のまさに役者でアイドルにも一生懸命なかなは好きだった格好いいし

>>100

それ重曹いる？ルビーでよくない？

って話なんだよな重曹の存在って

本来軸になるべきルビーから奪い取った尺で好感度稼いだら後はトラブルメーカーとして下げられるポジション

>>101

作中であかねもミスってるんだよな

アクアからすると基本ルビー＞その他だからアクア引き止めたかったらルビー仲間にしないと話にならない

そもそも恋人いたら思い留まるでしょなら色々知ってる分あかねが復縁狙った方が可能性あるし

正論突き放しの方がミスとしては大きい

2.5の時点でルビーの出番奪いまくりなんだけど、ルビー影薄いネタキャラ重曹勝ヒロインとして勝ヒロイン推すの好きな人からモビー知らん笑でゴリ押しできたのに何故かドンドンゴリ押しできないほどヒロインとは思えない描写ばかりなんだよな

アクアがあの状況で復縁なんて頭重曹じゃあるまいしないない。そんなことりあかねはさっさとお父さんに相談した方がいい

重曹もあかねも恋愛脳なのはまあ立ち位置としては仕方ないんだよな
主人公がモテる描写のために作られたキャラなんだし
そういう意味では重曹は恋愛ヒロインかもな

>>102

あんだけルビーに好意示されたアクアの決断がルビーの未来のために死ぬだからルビー仲間にしたとこでどうしようもない気もするが

というよりゴローの死体見つかってスッキリ、これから新しい人生だーが本心の願いだったアクアにゴローであることを求むルビーは実は結構な毒だと思う

>>107

どこで聞いたのか知らんがそんな話はまったく出とらんよ

さりなの転生を知らなくてアイの仇もいないと思ってるから生き直すのもいいな…はあるし、前世と決別するって時に消化不良なのは自分のことではあったが

ゴローをやめたいが本心だったかといえば全然

ゴロー自身が転生してる自分を許せないはあるけどね

>>107

2度目のズルの人生だけど、ルビー(さりなちゃん）の為に生まれて守る為に生きてきたって思ってるんだからルビーは毒ではなく救いなんじゃないのかな

>>104

作者は考えて書いてると思うよ派の当時の意見としては

やる気維持のために本筋に関係ない好きな空回りクソ女書いて遊んでるってのがあったかな

最終的なアクアからの評価と葬式荒らし的にこっちの方が正解に近かったのかも

>>107

毒どころか救いでしかないが

>>111

自分はこの考えはそれこそ作者を買いかぶってると思ってる

本気でこれを「外さないヒロイン」のつもりで描いた作者でありそんな作者に描かれた作品なんだと考えてるよ

>>107

その時点でもルビーをさりなちゃんに重ねて見てたのに？

ルビーの為に死ぬ、は反転させればルビーの為に生きるになるパワーがあるからルビーを引き入れろ言うてるんやで

つきあってもいいかもね、復讐なければつき合うねは火力が足りんのや

>>111

つまり究極で完璧なサイコパス女として描いてたと

アカ先生無能連呼してごめんなさい

>>114

ルビーの為に死ぬなに誘導しなきゃアクア死ぬから踏み止まらせる為にルビー巻き込まないのは一歩目から踏み外してるんだよな

まああかねはアクアにとってのルビーの大切さをちゃんと把握できてないってのはあると思う
むしろそれ把握できてるの本人とツクヨミ以外いるんかって話だけど

>>117

どこから認識していたかは不明だけどアクア視点でのルビーの構成要素ってルビー＋さりなだからな

後者を知らないと理解出来ない

>>17

重曹の性格が悪いことは別に否定しないよ

ただルビーの愚行のストッパーになってたり現場の雰囲気に合わせていたりと、少なくとも自分の失態を他人にぶつけるような子ではなくなったと思ってた

だから、枕未遂後にあの開き直りは重曹どないした？って思ってる

スキャンダルとかおまえが一番恐れて知り尽くしてたことやんけ

他人にぶつけるのは違うよなぁ?

ストーリー構成上
「戦い活躍するヒロイン」ならあかねだし
「守れられるヒロイン」ならさりな・ルビーなんだよ

重曹はあかねを切り捨てられる理由の一つになっただけだから
べつに存在しなくていい登場人物

>>121

最大の問題点は別にラベルを重曹から張り替えてもストーリー成立するしその行動をするに辺り重曹である必然性は特に無いことだからな

良くも悪くもルビーの同僚A位の立ち位置だから別の同僚B生やすだけでも話は成立するんじゃねという

更に言うとアイドルパートと俳優パートを両立した場面がほとんどないからアイドルで女優のキャラの必然性が極めて薄い

一度女優として転落したけどアイドルを経て女優としての輝き方を思い出したとかならまだ女優がアイドルである理由は分かるんだけどアイドルを露骨に下に見てるから最早アイドルをやる意味ある？になっちゃってるのが本当に酷い

>>124

その結果出来たのが恋人でもないただの同僚Aが所属会社の社長の息子の水死体にビンタかまして献花まで荒らす大暴れなんだよね

正直弔問客からすると見るに堪えないんだけど

重曹が致命的なのって
不倫枕営業も遺体ビンタもやるかやらないかで言ったら『やる』キャラなとこだと思う
作者がミスって性格悪くなったんじゃなく最初から最後まで頭と口の悪い自己愛モンスターなとこは一貫してるんだよね
だから枕営業だけ今更変えたとこで手遅れだと思う

悪役じゃないのがスゴイ

マジで役割ねえから重曹ストーリーにいらねえんだよな

やらかすだけやらかして介護してもらったり他キャラにセリフで見せかけだけのフォローさせたりする扱われ方でなかったら今より遥かにアンチ少なかったと思うわ

スキャンダル引き金にアイの子バレ誘発は役割と言えるかもしれん
ただこれストーリー進ませるってメタな理由抜いたらただ迷惑撒いただけなんだよな

>>131

重曹枕営業バレ→B小町枕営業疑い→苺プロ枕営業及びコンプライアンス違反疑いだから全方位に迷惑なんだよね

>>132

ぶっちゃけ枕揉み消す為にアイの子供バレって記者視点だとアイの時代から枕営業させてるクソ会社になるんじゃ…

>>135

下手すりゃアクルビが枕営業の結果産まれた存在と認識されるぞ父無しだし

>>106

そもそもアクアとかいう頭赤坂アカに全く魅力感じない

推しの子とかいうマジでアイドルだけだったアニメ

重曹枕って幼い正義でかぐやが嫌われまくって作品そのものにダメージ与えたのと殆ど同じような事やってるよな

>>136

アイはアイでゴミみてぇなバカ女だからどうでもよくね？

基本やらかしてるアイドルよりそれを責めるファンが悪いみたいなのは一貫してるよね推しの子

ネットにコンプレックス丸出しなのに頼りはネットだから真剣に考えるだけ無駄

>>141

だってネットから女性の情報を仕入れてるんだぜ？

>>147

やらかしの内容がなあ…

MEMの言ってる「アイドルだってプライベートはある」ってのは分かるしアイと双子の件はまさにそれ（年齢的に子供作る行為やってんじゃねえってのはともかく）

重曹の場合はことが枕営業かつ不倫っていうモラルに反したことやってんのが問題

そもそも推しの子のキャラなんてその場その場でテキトーな事しか言ってない

>>139

アイドル自体は今聞いても圧倒的神曲だから問題ない。推しの子のアイとアイドルのアイは違う世界線の別人と認識する事で原作からの汚染もガードできる

登場人物の常識と知能が軒並み中学生で止まってるから仕方ないね

>>156

これがソースやぞ

インタビューで調子のいい事ばかり言ってるデジタルタトゥーが掘り起こされるの因果応報って感じある

https://shueisha.online/articles/-/252100?disp=paging&page=3