(cache)【if】今でもたまにゲーム部の騒動が起きず滅びなかった世界が見たくなる時がある

HIMEHINA運営・中島氏 × Brave group代表・野口氏、特別対談 VTuberで歴史的な経営統合への思いを語る | PANORABrave groupは31日、バーチャルアーティスト「HIMEHINA」を擁するLaRaとの経営統合を発表した（ニュース記事）。長年、VTuber業界を見ているファンなら、この2社が一緒になることについて大きな衝撃を受panora.tokyo

48二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 00:11:17

このあたりの頃は真面目に視聴してたから懐かしいわ
でも何がどうあれ最終的には今の路線になってたと思うよ
輝夜月だっけ？最初ニコニコの例のアレで見た時になんかすごいと思ったが結局そのあとゲームとかやってたし
あの時点で配信業の延長になるんだろうなという諦観は既にあった

49二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 00:11:55

>>36

基本sage方面で話題に出すからアレだけどVへの理解度は粗品の方が圧倒的に高いというのが…。

>>51

50二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 00:13:40

面白いのが配信.者路線を決定づけた月ノ美兎が今ではオモシロ動画YouTuber路線に回帰してるのよね

51二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 00:14:15

>>49

粗品はあれ結局やってることごく普通のYoutuberだからな

見た目以外に特に差がないことは分かってんのよ

52二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 00:15:25

>>15

あおぎりがそうなると中の人ネタのアンタッチャブル感は今より強く残ったままだったかも

53二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 00:17:46

ゲーム部にわかのワシに詳しく何があったか詳しく教えてくれ
運営と演者(声優)の間で対立したんだっけ？

>>54 >>55 >>71

54二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 00:21:54

>>53

運営と演者(声優)が対立

↓

演者が変わってしまう

↓

ファンがものすごい勢いで離れる

↓

ゲーム部壊滅

55二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 00:23:07

>>53

演者が運営からのパワハラをSNSで訴える

運営がサイレントで演者を入れ替える

ファンにバレる

っていう今じゃ考えられんトラブルやね

56二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 00:24:15

この世界線の信姫さんは何をしておられるのだろう……？

>>58 >>59 >>60

57二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 00:25:39

本質的には今のVtuberと呼ばれる人が運営や企業から去ってくのとなんも変わらないんじゃない
ただあの時は黎明期だったからファン側に大げさに捉える人が多かったし運営側にも演者側にも明確なコンプライアンスがなかったから無法状態だった

58二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 00:28:16

>>56

59二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 00:28:31

>>56

みたらし団子ASMR　PART456

60二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 00:29:08

>>56

あっちの運営はあっちの運営で色々問題だらけだったので結局は今と同じルートで元気にされてたと思いますね

61二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 00:48:58

>>39

初っ端から3Dデビューする箱ってそれこそ動画勢の残党のあおぎりぐらいしかないもんな

個人的にはダンスが売りのホロライブDEV_ISなんかはもう最初から3Dデビューで本隊と差別化しても良かったんじゃないかと思わんでもなかったけど

62二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 02:53:44

エイレーン(個人)がアレしなきゃ萌実さんエトラさんはエイレーン(運営)に居続けてたんだろうか…？

>>63

63二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 02:54:15

>>62

というかヨメミが恋しいよ俺は…

64二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 03:08:24

・当時の校長が夜逃げ
・魂子「V続けたい」→藤井氏ら残されたスタッフ「運営続行！」
・大代が加入することでファンである蝶美が加入
・がぶ先引き込むことでファンである麗女が加入
・ゼロプロ爆散→こまるとぽぷらが加入(転生)
・エイレーンがゴタゴタする→萌エト移籍
あとはYouTubeショートで軌道乗れたりで割と今のメンバーになる道が綱渡りなんだよねあおぎり

>>65

65二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 10:54:40

>>64

爆散した箱にいた残党のまともな人間が綱渡りながらも正解引き続けて奇跡の復活果たしたのが今のあおぎりだからな。

66二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 11:04:27

THE FIRST TAKEに初めて出演するVtuberが道明寺ここあだったかもしれない

67二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 18:48:49

>>25

失敗は失敗にせよ傷が浅い段階で冷静に撤退を判断できたのは良かったと海の向こうのVﾅﾝﾁｬﾗ爆発大炎上を見てビミョーに再評価したな(小声)

68二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 19:16:16

黎明期たる2018年の反動なのか2019年は全体通してV界隈の至る所に火の手が上がってたからな…
企業だけじゃなくて個人勢の寄り合い所的ところでも一騒動起きててどうなってんだこれ…って頭抱えてたよ俺

>>69 >>76

69二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 19:19:02

>>68

箱的なものが確立してきた時期で、箱間のファンの対立とか箱内の内輪揉めとかが起こるようになった時期だな(ゲーム部はちょっと違うけど)

多少落ち着いたとはいえ今でも尾を引いてる問題だわ

70二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 19:30:41

中の人の扱いの件が連続して、ある意味今のV業界を決定づけた辺りの時期

71二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 19:43:26

>>53

ゲーム部運営は、キズナアイ旧運営もそうだったんだけど、VTuberをボカロの発展型のように思っていた

Ｖは運営が創作した「作品」であり、喋ってる人を「声優スタッフ」と呼んだ。執拗なほど。つまりＶは人間ではなくキャラクターという認識

しかしゲーム部は配信者として人気になったのであり、人間のタレントとして独り歩きを始めた。それで俺達が創りたかったのはこんなのと違う！という事になったらしい

道明寺がキズナアイ杯に無名の個人勢に混じって出場して上の下くらいの成績で終わるなんてリアルな話は全く気に入らなかった

運営からすれば自分達の作品を声優に横取りされたような気持ちだったんだろう

サイレント声優交代なんてのも、そういう認識だから躊躇なくやれた事だった

だから決してブラック糞運営だったんじゃないんだ。もっと思想の問題というかクリエイター気質が抜けなかったんだな

にじホロ運営が成功したのはアーティスト気取りなんかさっさと捨てちゃって会社の経営に専念したからだ

>>75

72二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 19:59:50

当時は見てない勢なんだがにじホロは元々がアプリ開発とゲーム開発が始まりって知って他のとことは運営の仕方が違ったのかなって思ったんだけど古参のリスナー目線で他の事務所と違うとこあった？

>>73

73二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 20:06:01

>>72

ときのそらプロジェクトに技術提供として参加した時に谷郷がVに可能性を感じたのがきっかけ

プロジェクトが解散することになったタイミングでカバーを作って引き取った

あとは後発で知名度も低いなかで良い人材を得るために中の人とママ絵師に有利な契約を徹底したことが他との違いかなぁ

>>77

74二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 20:17:54

アイドル部が今のように3年で卒業になっていたか契約延長してアイドル部のまま続いてたかどうなってただろうな…

75二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 20:32:36

>>71

成る程、運営が望まなかった形で売れちゃって拗れた訳ね

それで行くとホロライブも当初の予定とは違う形で売れたけど妥協出来たタイプで

にじさんじは初めからそう言う売り方も織り込み済みだった…みたいな?

>>78

76二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 20:36:06

>>68

こういうのもなんだけど2019-2020の炎上経験してると昨今の騒動なんかも当事者でなけさえなければ全然平和だなって感じるよ

77二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 20:39:10

>>73

え?そういう経緯だったのそらちゃん?

なんかホロのデビュー順でそらちゃん→ロボ子さんの間隔がエラく空いてるなぁと思ってたけどそもそもそらちゃん自体偶然の産物だったのね…

78二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 20:40:21

>>75

にじはライバー志望者にアプリ売る商売するつもりがテスターが天才すぎた

ゴールドラッシュでツルハシ屋を開くつもりで試作品作ったら庭から金脈が見つかった状態

ホロはメタバースに持っていけるコンテンツとしてVを初めて今もその方向性は(比重は変わったものの)残ってる状態

>>82

79二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 21:41:20

ホロアースはファンからはぼろくそに言われてるけど国是だもんで捨てられんわなって思う
それが圧迫して所属タレントの状況が悪いって言ってる人たまにいるけど予算も人員も別軸だからやめても変わらんやろなぁ

>>80

80二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 21:50:25

>>79

目立った施策だけど突っ込んでる額はたかが知れてるから止めようが続けようがそれほど変わらんのよ

自前プラットフォーム持つメリット考えたら別に問題視するようなモンでもない

81二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 21:51:24

ホロアースは単純なホロライブ用配信サイトとしてやってれば成功してたとは思う
他所とコラボ出来ないデメリットはホロライブだと半分で済むし

82二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 21:54:57

>>78

元々はIRIAMやREALITYみたいなプラットフォーマー商売しようとしてたってことか

>>86

83二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 21:56:53

自前のプラットフォームはそりゃほしいよなぁ……
ある日突然にyoutubeが「Vtuberってなんかよろしくなくね？」って言いだしたらそれだけ吹っ飛ぶからな
カバーみたいに大々的にやってないだけでえにからもいろいろ考えてプロジェクトしてそうだな

>>107 >>108

84二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 22:04:56

ホロアースはプラットフォームにするには要求スペックがね

85二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 22:14:15

ホロアースって普段のプレイ人口どんな感じなん？
ライブで使ってるのはこないだねぽらぼで見たけどそのうち移住するんかなって思ってたんだけど

86二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 22:38:54

>>82

だから最初期は自己紹介でにじさんじ所属ではなくにじさんじ公式と言ってたんよね

87二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 22:44:50

本題に戻して悪いけど例の騒動なくてもゲーム声台本の分業でやってるのに賞賛受けるのは基本声の人って状況でゲームと台本の人のムクりは抑え続けられなかったと思うので早晩配信が主流にはなってたと思うんだよね

88二次元好きの匿名さん26/02/08(日) 23:19:08

運営主導のスタイルが悪かったというよりあの時代のV事務所ってベンチャー気質で会社として問題ある所が今以上に多かったから
ゲーム部がやらかさなくても同じような騒動は結局起きたと思う　というか実際他の事務所でも似たようなトラブルあったしな…

89二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 08:07:49

ゲーム部のやり方がよくなかったのは事実だけど
中の人入れ替え戦法が悪か？と言われると首をかしげるのが俺

>>90

90二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 08:27:38

>>89

あれは中の人交代戦法が悪いというよりも、

パワハラ問題が表に出て運営が「待遇改善します」って言ったあとに、サイレントで中の人が変わって「声違くね？」ってリスナーをざわつかせた後に変更のお知らせを出すって一連の流れが拙すぎたんじゃないかな

正直今の大手がこれやったらめちゃくちゃに荒れると思うし…

91二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 09:32:45

>>1

ゲーム部懐かしいなぁ

自分が一番最初にVtuberが存在して家庭生活して学生生活を送ってるんだなと実感した存在

妹が可愛くてシスコンの兄貴がいるという設定(設定と言ってしまうと身も蓋もないが)が妙にリアルで微笑ましたかった

で、その妹に弱い情けない兄貴が葛葉のスマブラ配信に凸って勝つみたいな外ではちゃんとカッコいいってのも良かった

またあんな家族的な関係性があるVtuber達を見たいな

92二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 09:43:07

>>36

ザ資本家の考え方、労働者にはいくらでも変わりが居るって考え方で不快だなぁ機械じゃないんだから壊れたら取り替えますよじゃないんだよ

リスナーは上にも書いたけどゲーム部を身近にいる微笑ましい家族って見方で愛していたし中身変えればオールオッケーじゃないんだよそれは別人です

Vtuberは各人が代わりのきかない大切な一人の人間として愛されてるってなぜ認めないんだ

93二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 09:50:10

>>27

歌舞伎の世襲制みたいだね

もし月乃美兎が何らかの理由で引退したら二代目月乃美兎オーディションが行われて交代するのかな

そしたらリスナーも僕は初代が好きだったとか二代目はまだまだ修行が足りませんねみたいに言われる世界...

だけど、それは歌舞伎みたいに芝居の演目が決まっている場合にのみ成立することでキャラクターの魅力が100パーセント中身の力量によってプロデュースされたVtuberは歌舞伎みたいな名前を維持しつつの中身交代は不可能だね

>>94 >>100 >>101

94二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 09:58:08

ゲーム部の複数名で一つのキャラを作り上げる体制、声担当を声優として扱う、ゲームプレイ担当や台本担当もクレジットする…とかを慎重に導入していけば>>93が例を出したような活動年数を経た企業Vの2代目とかもあり得たかもしれないね

95二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 10:06:16

メジャーどころだとドラえもん(のぶ代→わさび)が極端だけど「交代」の時点でどうしても論争は起こっちゃうかねぇ

>>98

96二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 10:17:23

猫宮とかと並んでガチャピンとか揶揄されてたけど
そもそもキャラを複数人で作る体制自体が歓迎されてなかったよね

97二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 10:35:10

ゲーム部に関しては一般のオンライン大会に出てたからそりゃ歓迎はされない

98二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 11:57:28

>>95

ドラえもんは1人だけキャスト変えるじゃなくて「やるんなら徹底的に!」と言わんばかりに主要キャスト全取っ替えしたのが逆に良かった

「コレからはこう言うドラえもんで行きますよ」って姿勢をハッキリ示したから今受け入れられてるんだと思ってる

>>99

99二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 12:32:32

>>98

キャストの老化という視聴者にも理解しやすい事情だったのが1番のポイントだよ

ゲーム部だって声担当が病気で声帯摘出したので交代しますなら荒れなかった

100二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 12:45:13

>>93

その辺はうおむすめの今後を見守りたいな

初代の卒業理由の方向性の違いを、具体的に「釣り実写路線が当初の想定以上にハネたので活動の比重が変わった、申し訳ない」って運営がちゃんと説明したり誠実であろうとする意思は見える

継承式はいいアイデアだった

【バトンタッチ配信】一鯛目から二鯛目へ。みんな今までありがとう！大好きだ！【紅波マダイ / うおむすめ】

>>106

101二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 13:25:46

>>93

揚げ足を取るような事言っちゃうけど

にじさんじは元々ガワの方のキャラクター性を売るような方針じゃないから

中身交代とかが当たり前に受け入れられる世界だったとしてもそうはならないと思う

102二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 19:13:27

逆に全く影響を受けなかったであろうVや箱ってどこなんだろう

103二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 19:32:12

コンテンツの供給速度の差でライブ配信が主流になっていく流れは変わらなかったと思う
それこそゲーム部だってライブ配信やってたし

104二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 19:32:25

地味にこのIFで大きく未来が変わるのって元を含めたRIOT　MUSIC関係者じゃないか？
具体的に言うなら道明寺さんや松永さんのような無原唱勢とか（今はRIOTと言っていいのかあれだけど）凪原さんとかの超銀河勢とか

>>105

105二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 20:01:06

>>104

RIOT MUSIC...なつかしい...

106二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 20:43:41

>>100

これだよこれ

初代の卒業式と2代目の襲名披露という手続きを踏めば少なくとも炎上なんかしない。人間を尊重する姿勢が大切

2代目の頑張り次第でファンに愛されればあくまで2代目として開花するだろう

これができれば演者が辞める度にIPをごっそり捨てる必要は無い。IPを継承する必然性があるならね

例えば燦鳥ノムさんのような特定企業専属の公式Ｖならこれをやりたいはずなんだ

107二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 21:04:02

>>83

えにからも上の人たちは考えてるだろうけど社内で大きく動いてる感じは無いかな

株式会社だからそのへんの投資はちゃんと株主に報告しないといけないし

お金動かない範囲でプラットフォーマーに声かけるくらいのことはやってるかもだけど

108二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 21:32:18

>>83

まあTwitchとか他の配信サイトがそれなりのシェア保ってる間はやらんだろう

普通に考えて他の配信サイトが元気なのに禁止にしたらただ単に流出するだけなのが目に見えてるんで

>>109

109二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 21:37:07

>>108

とはいえ欧米だとポリコレは経済合理性に優先することがあるからねぇVtuberコンテンツを排除しないと投資を引き上げるなんて状況になればそうせざるを得ない

>>113

110二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 22:34:14

今の子は信じられんかもしれんけど
全盛期ゲーム部は「キズナアイのチャンネル登録者数超えるんじゃね？」って言われるくらい勢いすごかったんよ……

>>114

111二次元好きの匿名さん26/02/09(月) 22:59:31

騒動の後に、ゲーム部とかあおぎりの自社IPのみの漫画雑誌出てたけど、原稿書かれてたのは色々起きる前だろうし、あの件さえなければもっと育ってたんだろうな・・

あまり詳しくないけど、今の大手事務所だって自社のVだけの漫画雑誌は出してない…よね？

www.moguravr.com

※パワハラ事件からの中の人のサイレント変更で騒ぎになったのは2019年6月27日、漫画雑誌「月刊 UNLIMITED」は同年8月5日創刊（翌年1月に第5号をもって刊行終了）

112二次元好きの匿名さん26/02/10(火) 07:58:58

ポケモンの番組でロバートの山本隊員とバトルしたりもしてたんよな

113二次元好きの匿名さん26/02/10(火) 08:18:15

>>109

その欧米もポリ　コレの反動が来つつ有るからなぁ……そら明後日の理想ばっかり謳って今日の職（食）に事欠く人間を怠け者って切り捨てたら反感飼うよ

114二次元好きの匿名さん26/02/10(火) 11:11:43

>>110

道明寺晴翔と道明寺ここあのシスコン兄と妹

道明寺晴翔と風見涼が腐女子人気

道明寺晴翔と桜樹みりあがケンカっぷる

夢咲楓と桜樹みりあが百合人気

やっぱり関係性があると人気が出るよな自分はゲーム配信より日常ほのぼの系動画を楽しく見ていた気がする