こっちくんなよ

ドイツのもこの集まりにハイルのか

フランスといちゃついてろ

開発予算の膨張でもうどこの国も共同開発しか選択肢が無いからこうもなる
ドイツはフランスと組もうにも戦闘機開発に実績のあるフランスとはいい条件では組めないから
こっちに来たいんだろう

買う権利だけいっちょがみしてろ

>買う権利だけいっちょがみしてろ
日本はF35買えて良かったな

ドイツと組んだら対地攻撃能力増強しろって要求が出てきそう

メッサーシュミットと零戦が手を組むのか

搭乗人数に制限ねぇのかなこのバス

>フランスといちゃついてろ
フランスと共同開発なんて絶対に破綻するのになぜ毎回手を組もうとするのか

>メッサーシュミットと零戦が手を組むのか
メッサーって今はエアバスじゃん

出来たら呼ぶからそこで待ってて

エンジン俺に作らせろが通らないから
こっち来ても意味ないんだよねドイツ

後から来てワークシェアリング寄越せと言ってくるんだろ

>搭乗人数に制限ねぇのかなこのバス
日英伊独仏スペインスウェーデンの全部乗せでやるか…

ドイツがついたら負けるだろやめろよ

>ドイツがついたら負けるだろやめろよ
それで行くなら日本がついた時点で負けじゃね

>>ドイツがついたら負けるだろやめろよ
>それで行くなら日本がついた時点で負けじゃね
イタリアも居るんだが…三国ともF-104に酷い事したよね

FCASがフランス（というかダッソー）のジャイアニズム発揮でバラバラになっててゲラゲラ笑ってたら
GCAPも英国が技術渋りだしてて少し雲行きが怪しくなってきた所にドイツ！？正気か！？

>ドイツがついたら負けるだろやめろよ
近代以降の戦史を見るとドイツがついた側が負けるんじゃなくイギリスがついた側が勝つんだよ

>フランスと共同開発なんて絶対に破綻するのになぜ毎回手を組もうとするのか
そんな
戦車開発もまだあるのに...

中国と一緒に死にたまへ

>それで行くなら日本がついた時点で負けじゃね
日本は第一次大戦で勝った側に付いてるからなぁ

RRが絡まない国産エンジンとか不安でしかない

F-1のRR製エンジンはそんないいもんでもなかったと聞くが

英国は中国に戦闘機の情報流すだろ

スターマーどうなるんだろうね

戦闘機に関してならイタリア居ればドイツも英国も要らない

こういうの参加国増えると絶対ロクな事にならない
特にEU諸国
タイフーンにしてもトーネードにしてもロクなもんじゃなかったし

>戦闘機に関してならイタリア居ればドイツも英国も要らない
まあ金も出してもらわないといけないし日英伊がベストなんじゃねえかなあ

どうせドイツは金出さないんでしょ？

EUというかフランスのダッソーが癌だろ

>英国は中国に戦闘機の情報流すだろ
日本から直で流れるから無問題

>>英国は中国に戦闘機の情報流すだろ
>日本から直で流れるから無問題
まあ中国に流れるって話自体が短絡的だと思うが
イギリスからしたら日本には言われたくないと思う

>日英伊独仏スペインスウェーデンの全部乗せでやるか…
ついにグリペンが！胸熱

>RRが絡まない国産エンジンとか不安でしかない
とは言えRRも民間機用なら圧倒的実績があるけど
今のRRの戦闘機用エンジンとかEJ2000以来さっぱりだからなぁ

>ジャップやイギリスと組むなんて不自然な話はジャップ側の一方的な願望にしか見えない
ジャップ側は特に何も頼んでないんですが…

>どうせドイツは金出さないんでしょ？
顧客としてライセンス生産やら自国向け装備品のインテグレート要望するならお金は出してもらうよ
開発サイドはもう締め切られてる

>スウェーデンとゲルマン同盟を組むのが自然な流れだろう
>ジャップやイギリスと組むなんて不自然な話はジャップ側の一方的な願望にしか見えない
ドイツのマスコミが報じてるんですが…

戦闘機ってドイツは何か技術持ってるんだっけ

ドイツがイギリスに頭下げて戦闘機買う
これ以上ジョンブル的に愉快な絵面はない

今のイギリスは製造業息してない

>今のイギリスは製造業息してない
製造業が元気な先進国のほうが少ないのでは…
日本なんかさんざん終わったとか言われてるけどめちゃくちゃ元気な方

>戦闘機ってドイツは何か技術持ってるんだっけ
無いからFCASで揉めたんや

船頭多くして船山に上る

>戦闘機ってドイツは何か技術持ってるんだっけ
エアバスは軍用機（輸送機等）作ってるけど戦闘機ではないな

>日本から直で流れるから無問題
高市の間は大丈夫じゃね

>船頭多くして船山に上る
船頭はもう金もワークシェアも決定済みだからちょっと違うかな
今は乗客がどのグレードの船室選ぶかのフェーズ

買わさせてもらえる権利だけでも手に入れておくのは賢い選択

>無いからFCASで揉めたんや
合意後に合意について揉めだすの凄いよな

ドイツは対地攻撃分野の技術はなんかあるんじゃないのか知らんけど

韓国からKF-21売ってもらえ
バッチ2か3でステルス性も上がるらしいぞ

そもそももう詳細設計が始まって来年から試作機の組み立てだから
ドイツも今更メインの方には絡めないだろう

要求されたものだけよこせ
要求するんじゃねえ
絶対失敗するから

>日本なんかさんざん終わったとか言われてるけどめちゃくちゃ元気な方
造船とか顕著だよね

イギリスは軍事防衛関連の技術開発はかなり盛んだと思ってる

メッサースピリット零式と名付けよう

>造船とか顕著だよね
造船は中日韓の３国で世界シェア独占してるからホント凄い方

どーしても艦載機が欲しいフランス以外はエアバスの予想通り次世代ユーロファイター（＋日本）になるんじゃねえかな

>メッサースピリット零式と名付けよう
フォッファイア電

>韓国からKF-21売ってもらえ
>バッチ2か3でステルス性も上がるらしいぞ
韓国から対ロシアで武器買ってる国が欧州にあるけど
明日にも政治的に北朝鮮主導で統一してロシアとべったりになるかとか一切考えてなさそうなのが驚きだよね

>造船は中日韓の３国で世界シェア独占してるからホント凄い方
4位のフィリピンも日韓企業との合資会社が主力っていう

>>造船とか顕著だよね
>造船は中日韓の３国で世界シェア独占してるからホント凄い方
かつて造船大国だったイギリスが軍艦の部品も作れなくなって日本に作って貰ったのは悲しい出来事だった

>船頭はもう金もワークシェアも決定済みだからちょっと違うかな
後から参加して決まった枠組みにｇｄｇｄ言い始めたりするから油断ならねえのよ

参加は無理でも売ってはもらえるかもよ

注視するだけにして

Gカップとかそんなんあったの初めて聞いたわ

>イギリスは軍事防衛関連の技術開発はかなり盛んだと思ってる
技術はある んでそれが原因？で今イギリスとイタリア間で雲行き怪しくなってる もともとイギリスはユーロファイターの次世代計画で先行して開発進めてたしね
んでイタリアは開発費出すんだからそこら辺の情報も出せって言ってる

>韓国から対ロシアで武器買ってる国が欧州にあるけど
>明日にも政治的に北朝鮮主導で統一してロシアとべったりになるかとか一切考えてなさそうなのが驚きだよね
他国は高いから買えないねん

>戦闘機ってドイツは何か技術持ってるんだっけ
タイフーンの開発国だぞ何言ってんだ?

ユーロファイターどころかラファールも現代戦環境だとゴミだって去年判明してからってこっち来るんじゃねぇ

ドイツのスタンスは何が何でも技術よこせ
そしてドイツ国内で作らせろ
と要求が過大な割に対価が微妙なので無理だろ
それでフランスとも拗れたわけだしな

もう日独伊でやろうぜ

>4位のフィリピン
しらなかったそんなの

>ユーロファイターどころかラファールも現代戦環境だとゴミだって去年判明してからってこっち来るんじゃねぇ
ステルスじゃなきゃミサイルの差なのはこっちも笑えない話なので…

>タイフーンの開発国だぞ何言ってんだ?
機体設計エンジンはイギリス
アビオニクスはイタリア
ミサイル一部ドイツ
確かに主要開発国扱いなんだけど資金的な側面が強い

タイフーンでもドイツはやらかしてるから誰も誘わんだろ

>ユーロファイターどころかラファールも現代戦環境だとゴミだって去年判明してからってこっち来るんじゃねぇ
インド空軍のアレに関してはインド側が明らかにやらかしてるだけかと

>後から参加して決まった枠組みにｇｄｇｄ言い始めたりするから油断ならねえのよ
そういうの常だろうけど今回のダッソーは明らかにやり過ぎ
元々負担も利益も各国３３％（独仏西）で合意してたのを唐突に開発費は独西が負担しろ利権８０％は仏が握る独西には優先購入権利をやるとかヤクザ以下じゃん
エアバスどころか仏のスネクマやタレスからも「ダッソーとは一緒にやれない」と宣言されてるのには笑うけどさ

AEWと連携してる相手に馬鹿正直に突っ込んで落とされただけなんだからラファールに原因があるわけでは

ドイツはエンジン作りたいんだろ？
GCAPにドイツの居場所はないのでは？
xf9並みの物をまずは作って技術あるよ？どう？してくれないと

中国がネガキャンしてたけど印パ紛争以降もラファール売れてるからな

>AEWと連携してる
AEWが居たってのウォールストリートジャーナル初出の推測記事が元じゃね？
確実に居たっていう証拠が現在でてたらすまんけど

ドイツ「ヤダヤダやだぼくちんの所で作るのーぼくちんの所で作れるように仕様変更しなきゃやーなのーーー」
タイフーンの時もトーネードの時もこれだったよねドイツ

>タイフーンの時もトーネードの時もこれだったよねドイツ
どっちかというとその言い分してるのはフランス

>>戦闘機に関してならイタリア居ればドイツも英国も要らない
>まあ金も出してもらわないといけないし日英伊がベストなんじゃねえかなあ
量産効果で安くなるかもだしね

まぁエンジンとか自国で整備できる方がいいしな

FCASに関しては間違いなく主要技術全部抑えてるのはフランスだからなぁ

>FCASに関しては間違いなく主要技術全部抑えてるのはフランスだからなぁ
仏エンジンメーカーと仏レーダーメーカーが揃ってエアバス側に着いたんで内紛中

>日英伊独仏スペインスウェーデンの全部乗せでやるか…
まるで天下ってきた無能CEOを大量に抱えた大企業だなあ

日本は国産開発能力を強化してて良かったな
もし無かったらドイツと同じ目に遭ってたぞ

交渉材料に使える基礎技術ないと立場弱くなるしな
日本とイギリスが歪な関係にならずうまくいったのは双方単独で開発も出来る状態で理想とする戦闘機像もほぼ同じだったのが大きいと思う

>No.1385262011
多分全然基準値に足りてないと思うぞ

そもそも日英伊は洋上で使えるやつを求めて条件が似てるからまとまったのにドイツは違うじゃない

>仏エンジンメーカーと仏レーダーメーカーが揃ってエアバス側に着いたんで内紛中
もう全部フランスで作ればいいんじゃね

>多分全然基準値に足りてないと思うぞ
何がどう足りてないのか具体的な根拠も示なくてすげえフワッフワだな

>>No.1385262011
>多分全然基準値に足りてないと思うぞ
基準値に達してたから英国に誘われたわけで

>日本は国産開発能力を強化してて良かったな
>もし無かったらドイツと同じ目に遭ってたぞ
日本はF-2の時にエンジンが作れなくてアメリカの要求を飲まされてから基礎技術をコツコツやってきたからなぁ

こんな縁起悪いやつ仲間に入れるな
そもそも中露のケツ舐め要員だろうに

>イギリスとイタリア間で雲行き怪しくなってる
これまで英が主で伊が従の関係で来たけど
日本を対等扱いで迎えたから
伊が俺も対等にしろと言い出して
英はそれを受け入れられてないというところかな

F-3のエンジンはどこのを使う予定なの？

>もう全部フランスで作ればいいんじゃね
そうダッソー（仏主企業）が主張したらスネクマ（ラファール等の仏エンジン企業）とタレス（ラファール等のレーダーや光学機器仏企業）が離反したのでムリ

>こっちくんなよ
ちくしょう…負けフラグきたな

全員が一定レベルの開発能力あるからFTB各国用意して
サブシステム自由に個別開発していいよって形なんやでGCAP

>>イギリスとイタリア間で雲行き怪しくなってる
>これまで英が主で伊が従の関係で来たけど
>日本を対等扱いで迎えたから
>伊が俺も対等にしろと言い出して
>英はそれを受け入れられてないというところかな
いや開発の分配は3カ国とも対等に決まったよ

>F-3のエンジンはどこのを使う予定なの？
ロイスは作れんの？

よく分からんから第二次世界大戦で例えてくれ

>もう日独伊でやろうぜ
電子兵装はBAEに協力してほしいのですよ

RRのエンジンで行くのか？
三菱も色々とやってるらしいが

>No.1385262565
お金目当てだよ

>>>イギリスとイタリア間で雲行き怪しくなってる
>>これまで英が主で伊が従の関係で来たけど
>>日本を対等扱いで迎えたから
>>伊が俺も対等にしろと言い出して
>>英はそれを受け入れられてないというところかな
>いや開発の分配は3カ国とも対等に決まったよ
イタリア大丈夫かな…デザインと最高速性能だけは信頼できるが…

一応ドイツは対地ミサイルのタウルスはけっこう評判良いんじゃなかったか？あれに川重エンジン積みたいとか共同開発の話あったけど

>ロイスは作れんの？
EJ2000クラスなら
F-3が要求する推力の半分程度になるけど

>いや開発の分配は3カ国とも対等に決まったよ
イタリアが要求してるのはイギリス向けのシステムの共有
本来個別にやる予定の部分を崩そうって動きだから一方的に伊の肩を持てる話じゃないな

>>もう全部フランスで作ればいいんじゃね
>そうダッソー（仏主企業）が主張したらスネクマ（ラファール等の仏エンジン企業）とタレス（ラファール等のレーダーや光学機器仏企業）が離反したのでムリ
ダッソーの言い分がアレだったんでダッソーしたんやな

まぁイタリアはF-35の完成製造拠点の一つにはなってるから...

>これまで英が主で伊が従の関係で来たけど
>日本を対等扱いで迎えたから
>伊が俺も対等にしろと言い出して
>英はそれを受け入れられてないというところかな
いや揉めてるのは「皆が開発した技術を共有する」という部分で
本来は開発中のデータや技術は３国共有しましょうねで合意してたのを英が新開発できた技術は共有したくないと言い始めた

>ドイツはフランス、スペインと進める最新鋭戦闘機の共同開発計画が難航していることを受け、水面下でグリペン戦闘機を製造するスウェーデンとの連携を模索。代替案としてはスウェーデンとの協力が優勢だが、ドイツはGCAPの動向も注視しているという。
困り果ててあっちこっちに話を持って行ってる感じだなこれ

>F-3のエンジンはどこのを使う予定なの？
日本のエンジンにイギリスの発電機構を合体させるらしいよ

>全員が一定レベルの開発能力あるからFTB各国用意して
>サブシステム自由に個別開発していいよって形なんやでGCAP
イタリアには流石に単独開発能は無いよ
元々英国の下でテンペストを開発する予定だったがGCAPに統合されてイタリアも対等なシェアになった
だからイタリアにとってこのGCAPは破格の待遇

>>ロイスは作れんの？
>EJ2000クラスなら
>F-3が要求する推力の半分程度になるけど
なので試験機とはいえ米国最新に匹敵するエンジンの開発してるIHIと接触したい

>共同開発の話あったけど
あれは共同開発という事にしないと輸出出来ないので

たしか日本が予定してるエンジンはスターターとジェネレーター兼ねてるやつだよね

>これまで英が主で伊が従の関係で来たけど
>日本を対等扱いで迎えたから
先にイギリスが日本に声かけて共同開発することになって
俺も混ぜてくれと３番目に来たのがイタリアだったんでは

>>多分全然基準値に足りてないと思うぞ
>何がどう足りてないのか具体的な根拠も示なくてすげえフワッフワだな
「思うぞ」だからただの願望だよ

今実証エンジンテスト中だけど本当に30年初飛行に本命エンジン間に合うんだろか

>>これまで英が主で伊が従の関係で来たけど
>>日本を対等扱いで迎えたから
>先にイギリスが日本に声かけて共同開発することになって
>俺も混ぜてくれと３番目に来たのがイタリアだったんでは
元々進められていたテンペストの開発計画で既にイタリアが参加する予定だった
この計画は完全英国主導だった

>日本のエンジンにイギリスの発電機構を合体させるらしいよ
タービンのシャフトに発電機を組み込む技術に飛びついたという話は聞いたことあるけど
何気にカワサキのKJ301にも組み込まれているのよね

陸戦がドローンのおかげで様変わりしたし空戦もAI＋自動操縦で様変わりしそうだし
今はあまり拙速に開発を進めないでいいんじゃないかと思うんだが

>そもそも日英伊は洋上で使えるやつを求めて条件が似てるからまとまったのにドイツは違うじゃない
違うなら新しく合わせろっていうんだよ
ドイツはそういう国

ドイツが絡むのは縁起が悪い

しかし幸か不幸か米国が頼りにならなってロシアのが暴れてる今欧州で意地の張り合いしてる暇なさそうだけど
まぁ国家間なんかそんな単純ではないんだろうなぁ

>元々進められていたテンペストの開発計画で既にイタリアが参加する予定だった
>この計画は完全英国主導だった
ただ出資比率は英日伊4:4:2だったのでイタリアは元々サブパートナー扱い
最近になって当分に引き上げたから不満点もあったと思うよ

海軍国チームと陸軍国チームでは戦闘機にしてもなかなか意見が合わないよね

そもそもドイツが望む戦闘機仕様はGCAPとずれてるんでは

>そもそもドイツが望む戦闘機仕様はGCAPとずれてるんでは
そりゃドイツが望む戦闘機はMTUが開発した国産エンジン積んだ戦闘機だもの
そりゃ無理だ

>先にイギリスが日本に声かけて共同開発することになって
>俺も混ぜてくれと３番目に来たのがイタリアだったんでは
F-3計画とテンペスト計画の一本化だから
伊が参加するのは元から織り込み済みだよ
日と組むから伊は用済みねとか出来ないっしょ

後から参加しても要求スペックや要求機能を間違いなく押し付けてくるのは簡単に予想出来るよねドイツ

>海軍国チームと陸軍国チームでは戦闘機にしてもなかなか意見が合わないよね
まるで陸軍国（仏）と陸軍国（独）の意見が合うような言い方

>まるで陸軍国（仏）と陸軍国（独）の意見が合うような言い方
でもフランスは艦載機ほしいから要求は合わないでしょう

購入権だけ売って言い分は絶対に聞くな

>最近になって当分に引き上げたから不満点もあったと思うよ
イタリアってG7だけど経済規模は四天王で最弱レベルに落ちるからなあ
当分引き上げってイジメでは

>本来は開発中のデータや技術は３国共有しましょうねで合意してたのを英が新開発できた技術は共有したくないと言い始めた
そこは正しくない
搭載装備品設計製造企業はすべてを共有しなくて良い様に配慮さてる
共同で行ってる新研究成果は共有される
インタビューが言ってるのは英は担当を決める判断材料になる部分からして出さないということ

>海軍国チームと陸軍国チームでは戦闘機にしてもなかなか意見が合わないよね
単発と双発、長航続距離コレだけでだいぶ変わってしまう

>でもフランスは艦載機ほしいから要求は合わないでしょう
その前にフランスの絶対条件は自国製エンジン搭載なんで合いにくい

日本も先進技術実証機やXF9といった自前の技術なかったら交渉で不利になってたかもな

>後から参加しても要求スペックや要求機能を間違いなく押し付けてくるのは簡単に予想出来るよねドイツ
フランスとドイツとか言う問題児が共同開発など出来るはずもなく

>>まるで陸軍国（仏）と陸軍国（独）の意見が合うような言い方
>でもフランスは艦載機ほしいから要求は合わないでしょう
陸で運用すらなら丈夫な足回りと着艦フック要らないしな

>>最近になって当分に引き上げたから不満点もあったと思うよ
>イタリアってG7だけど経済規模は四天王で最弱レベルに落ちるからなあ
>当分引き上げってイジメでは
イタリア側がそれを望んだので

>そりゃドイツが望む戦闘機はMTUが開発した国産エンジン積んだ戦闘機だもの
>そりゃ無理だ
それならKF-21と組んだ方が良いかもね
現状KF-21はエンジン供給の関係上アメリカが許可した国にしか売れないけど
ドイツのエンジンならその問題も何とかなるかもしれない

>まるで陸軍国（仏）と陸軍国（独）の意見が合うような言い方
独仏の次期主力戦車のMGCSは大丈夫かな…

>ドイツのエンジンならその問題も何とかなるかもしれない
韓国は輸出で面倒だから脱ドイツで動いてんだよなぁ

>今はあまり拙速に開発を進めないでいいんじゃないかと思うんだが
そう言ってた大国あるけど「そろそろ作ってみるか」となったら大苦戦して停滞してる国知ってるよ（インド）
ゲームだったら新開発してから量産は正解だけど現実では日々の積み重ね（ミス含む）が大事

>それならKF-21と組んだ方が良いかもね
>現状KF-21はエンジン供給の関係上アメリカが許可した国にしか売れないけど
>ドイツのエンジンならその問題も何とかなるかもしれない
ドイツの許可とかアメリカよりハードル高いやん

KF-21のエンジンはロールスロイスが接近してる

フランスはやる気になれば自国一国でも開発できるしな
共同開発も開発予算を多少は削減出来たらラッキーくらいにしか思ってない

>独仏の次期主力戦車のMGCSは大丈夫かな…
まぁいま政府とはあんまり折り合いよくないみたいだけど
ラインメタルだけで戦車は開発できるから...

>独仏の次期主力戦車のMGCSは大丈夫かな…
既に遅延してるぞ

>まぁいま政府とはあんまり折り合いよくないみたいだけど
>ラインメタルだけで戦車は開発できるから...
ラインメタル？
MGCSはKMW+ネクスター合併会社だが

>日本も先進技術実証機やXF9といった自前の技術なかったら交渉で不利になってたかもな
国際共同開発って言葉はいいけど、参画国がお互いの足を踏みつけ合いながらの技術交換会だしね
そこで出せるものが無ければ相手にされずに金ヅルにされるだけ
他に無い技術を持っていれば一目置かれる

イタリアはやる気満々なのに対してイギリスのやる気の無さ

>MGCSはKMW+ネクスター合併会社だが
ほとんど噛んでないから自社開発好き勝手やってるわけで

国際共同開発は四つある
一つ目は金だけ出す共同開発
二つ目は実質単独開発する共同開発
三つ目は技術や金を持ち寄る共同開発
四つ目は一〜三の複合の序列制

KF51パンターがラインメタルだよな？

ぶっちゃけドイツに求められてるのはATM役とIRIS-Tくらい

みんな「こけてもF-35があるから大丈夫」

ドイツが来て仕様から生産分担で揉めるよりはサウジアラビアに資金提供してもらった方が良さげ

エンジン全部担当させるなら入ってやらんことも無いとか言ってそう

偉そうに説教垂れてくるのは目に見えてる
いらん

>ドイツが来て仕様から生産分担で揉めるよりはサウジアラビアに資金提供してもらった方が良さげ
サウジアラビアの要求もデカいので微妙
そこまで資金に困ってないし

参加国増えれば増えるだけ
揉め事増える気がするんだけど

争え…
もっと争えアル…

ダッソーが脱走
ふふっ

https://may.2chan.net/b/res/1385227313.htm

>みんな「こけてもF-35があるから大丈夫」
それはそうなんだけどF-35って搭載兵装に自由がないのがね

いやこれF-35の代わりじゃ無いし

ドイツ入れたら機密情報が中国に抜かれる

ドイツってもはや厄病神って感じしかない

ドイツ君とこは数年前に同じアカである中国やロシアと運命を共にするって覚悟ガンギマリしてたじゃん？

島国島国半島ならまだしもさー
大陸国家はさー
入ってきたってダメだって

ハイルGCAP!

>ドイツ入れたら機密情報が中国に抜かれる
ナチスの時にやってたな…
国民党が同じ社会主義政党だからって

>島国島国半島ならまだしもさー
>大陸国家はさー
>入ってきたってダメだって
あそこは潜水艦とかで優秀なのを作ってた時期もあったけど今、海軍は壊滅状態だからな…

>それはそうなんだけどF-35って搭載兵装に自由がないのがね
なんでないのか覚えてなさそう

へえ、そうなんだ
へいそうだけに

>>F-3のエンジンはどこのを使う予定なの？
>日本のエンジンにイギリスの発電機構を合体させるらしいよ
推力を考慮したらxf9をたたき台にして改良強化が合理的だよな

>推力を考慮したらxf9をたたき台にして改良強化が合理的だよな
少なくとも実証エンジンのXFP30はイギリス、日本どちらとも今まで無かった新規設計のエンジン

今まで順調だったのにな

技術的に順調でも政治的なトラブルで分裂とかやるせない

>少なくとも実証エンジンのXFP30はイギリス、日本どちらとも今まで無かった新規設計のエンジン
ビジネスジェット用エンジンベースだろそれ

>今まで順調だったのにな
>技術的に順調でも政治的なトラブルで分裂とかやるせない
順調ってどこが?

>順調ってどこが?
毎年進捗状況でてるよ
去年も計画通り

F-2共同開発の時にアメリカ側で揉めまくってたのを考えればそよ風みたいな状況だよ
当時は米国の民意が反対派多数で葬られる瀬戸際が何度も有った

>GCAP参加検討か

>こっちくんなよ
ドイツってWWⅠでもWWⅡでも負けた歩く負けフラグだよね

システム上の開発はFCAS継続だから関われないGCAPは悪手だと思うんだがね

>一つ目は金だけ出す共同開発
インドネシア
>二つ目は実質単独開発する共同開発
韓国
>三つ目は技術や金を持ち寄る共同開発
GCAP
>四つ目は一〜三の複合の序列制
F-35

揃っちまったな…3人が

>揃っちまったな…3人が

インドネシアは金も出してないだろ…

>インドネシアは金も出してないだろ…
インドネシア「トルコさんいいの作ってるね？それ欲しいなぁ」

インドネシアが分担金払わない理由として
1.資金難
2.第三国の銀行からの融資が降りなかった
3.韓国が技術移転しないから
を挙げてた
いや金は払わないけど技術移転しろは虫が良すぎるだろ…
ちなみに韓国はインドネシアが分担金払うまで技術移転しないって言ってる

インドネシアはトルコと組みそうだよな
だから韓国いらねって感じかもしれない
まあそらそうだ

>インドネシアはトルコと組みそうだよな
>だから韓国いらねって感じかもしれない
>まあそらそうだ
それでも韓国に対して不義理を働きすぎだろ

イスラム国家はイスラム国家同士のやり取りを重視する傾向が強いからな
こいつとかもそう
イスラム圏だけで採用数500機超

>それでも韓国に対して不義理を働きすぎだろ
あそこはクズ国家なので韓国に限らず

ドイツはフランスが傲慢で潰れた苦い記憶があるのに
まだやるの？

>ドイツ
芋でも食ってろ

悪いが次はドイツ抜きでが合言葉なんだ

あれは韓国も開発遅延してたしどっちもどっちと聞いたが

単に足引っ張りに来てるんだろ？

中国やロシアは新型エンジンに換装して順調にパワーアップしてるってね

>ドイツはフランスが傲慢で潰れた苦い記憶があるのに
>まだやるの？
自分なら上手く出来ると根拠の無い自信あるからね

アメリカが無理やり日本とつるんでるだけで
アメリカ抜けると自然に集まるな

対人ガス弾が装備されそう

ドイツが参加するなら日本は離脱した方がいいと思うよ
英独伊が好きな注文を出してスクラムを組むという未来しか見えない

日本OUT
ドイツIN
これでいいだろ

>日本OUT
>ドイツIN
>これでいいだろ
イギリスとドイツとフランスはお互い組んだら上手くいかないんでダメ

>日本OUT
>ドイツIN
>これでいいだろ
ドイツに出せる技術がないからダメ

>日本OUT
>ドイツIN
>これでいいだろ
日本が基礎コンポーネント持ってるから日本が抜けたら終わるぞ

要求スペックが島国用なんだからドイツにクチ出されても困るよ

今のままだと蹴り出されるのはイギリス…

船頭多くして船山に上る

リーダーはイタリアでいいよこの中だと一番軍用機が得意でしょ

スキージャンプ付けるだけで燃料が3〜4割増えるからな
空母運用では必須

イギリスのデザイン
イタリア製の精密部品
日本のリーダーシップで完璧な戦闘機作るからな

そもそもイギリスも売ってやるのはいいけど口出しさせねえって話だろこれ

>日本OUT
>ドイツIN
>これでいいだろ
いいわけねぇだろ
むしろタイフーンの前科を知ってる英国とイタリアが嫌がる

真面目な話をするとドイツ側はFCASで開発継続の無人機関連システムを載せたいと要望するだろうから
GCAP側がシステムへの関与を認めるかどうかによる

GCAPでも連携する戦闘支援無人機の開発が進んでるのにドイツが入ってきてもね

>GCAPでも連携する戦闘支援無人機の開発が進んでるのにドイツが入ってきてもね
現状英日伊で全員バラバラに無人機は研究してるから
顧客レベルのパートナーにもサブシステムへの関与を認めるか？ってのが議題になる

>あそこは潜水艦とかで優秀なのを作ってた時期もあったけど今、海軍は壊滅状態だからな…
海軍どころか空軍もなー
というか肝心の陸軍(戦車)もですね…

伊ってエンジン作れる？

>むしろタイフーンの前科を知ってる英国とイタリアが嫌がる
ドイツは独自開発しろよもう

>>GCAPでも連携する戦闘支援無人機の開発が進んでるのにドイツが入ってきてもね
>現状英日伊で全員バラバラに無人機は研究してるから
>顧客レベルのパートナーにもサブシステムへの関与を認めるか？ってのが議題になる
無人機は各国で勝手に実装してって感じなんか
それはそれで自由度あるな

日本とイタリアって良いコンビやな

>伊ってエンジン作れる？
GE傘下の企業はあるみたいだが現代の戦闘機に乗せられるようなのはどうだろうな

>無人機は各国で勝手に実装してって感じなんか
>それはそれで自由度あるな
そんなバラバラで中露に勝てるの？

日独伊が揃ったらちょっと良くない面白さが生まれちゃうだろ
面白いけど

>日独伊が揃ったらちょっと良くない面白さが生まれちゃうだろ
>面白いけど
どっちだよ

>日本OUT
>ドイツIN
>これでいいだろ
それ計画がご破算でおしまいおしまいルート
日本が組んでくる前のテンペスト計画はほぼ計画名以外何もかも決まってない状態だったし

>GE傘下の企業はあるみたいだが現代の戦闘機に乗せられるようなのはどうだろうな
参加国それぞれエンジンの芽はあるわけか
XFP30はロールス・ロイス、アヴィオ・エアロ、IHIの3社の合弁会社が開発で各社に技術的フィードバックが期待できるんかねえ

令和の世に日独伊の三国揃い踏みはアツい

各国エンジン独自開発して自国向けに搭載したら面白そうだけど開発費圧縮の意味がなくなるか…

>令和の世に日独伊の三国揃い踏みはアツい
英「４国です！」

webm

>>無人機は各国で勝手に実装してって感じなんか
>>それはそれで自由度あるな
>そんなバラバラで中露に勝てるの？
あそこも他所の無人機買ってるでしょ

>令和の世に日独伊の三国揃い踏みはアツい
何かあったら日英と独に分かれて伊がふらふらしそうな組み合わせ

>令和の世に日独伊の三国揃い踏みはアツい
それだと伊が真っ先にドロップアウトしそうなんですが

>後から来てワークシェアリング寄越せと言ってくるんだろ
専用治具以外の工具の納入で手を打つか

よく知らないんだけどEU機って量産できてんの？

日本は遠い国とばかり仲が良いが
国防を考えたら地理的に近い国ともっと親密になった方がいいのでは
フィリピンとか

>日本は遠い国とばかり仲が良いが
>国防を考えたら地理的に近い国ともっと親密になった方がいいのでは
>フィリピンとか
既に巡視船とか海軍の警戒機とかお古を払い下げしてるよ

次はイギリス入れてやろうぜ！

>フィリピンとか
最近フィリピンからの熱烈な眼差しが痛いから彼らの期待を裏切らないようにしたい

環境と人権に配慮した戦闘機にしろって言ってきそう

フィリピンは新品を買ってくれないのがなぁ
売り込んでなかったとはいえ新品調達は全部韓国に取られちゃったし

でもフィリピンには海軍力はともかく海警の強化は進めてもらわんといかんからな

>フィリピンは新品を買ってくれないのがなぁ
>売り込んでなかったとはいえ新品調達は全部韓国に取られちゃったし
レーダー新品なんですけど

信頼できて技術力を有する国って貴重よね

>フィリピンは新品を買ってくれないのがなぁ
>売り込んでなかったとはいえ新品調達は全部韓国に取られちゃったし
お金ないねん

国際情勢はどう転ぶかわからんのであんまり特定の隣国に肩入れするのもよくない
中共の方が親日的で台湾の方が反日だった頃を覚えているとしあきもいるだろ

>既に巡視船とか海軍の警戒機とかお古を払い下げしてるよ
破棄するにもお金かかるし対中国で役に立ってくれると人員の少ない日本としても助かるよね

金出す以外何も出来ないからこんな情けないことになってるドイツ

>国際情勢はどう転ぶかわからんのであんまり特定の隣国に肩入れするのもよくない
>中共の方が親日的で台湾の方が反日だった頃を覚えているとしあきもいるだろ
中露がモロ危険行動してるのが収まればバランスだ何だ余裕出るんだがね

アクシズパワーズファイター

ぶっちゃけドイツは何を手土産にすり寄ってるのか
開発資金ならぶっちゃけサウジの方が格上だし

>金出す以外何も出来ないからこんな情けないことになってるドイツ
日本もそうだったから地道に育ててきたんだよな

>>フィリピンは新品を買ってくれないのがなぁ
>>売り込んでなかったとはいえ新品調達は全部韓国に取られちゃったし
>お金ないねん
兵器って高いからね…数も必要だし

>ドイツはフランスが傲慢で潰れた苦い記憶があるのに
>まだやるの？
フランスが傲慢とか言うがドイツも変わらないレベルで傲慢だろ…

>日本OUT
>ドイツIN
>これでいいだろ
空中分解しそう

>日本は遠い国とばかり仲が良いが
>国防を考えたら地理的に近い国ともっと親密になった方がいいのでは
頑張ってはいるが近いのが両朝鮮中国ロシアだし

フィリピンは船くれって色んな国に声かけたら全ての国がOKして人も港も足りないとか聞いた

EUだからつるんでるけどドイツはイギリスやイタリアから信用されてないぞ

>フィリピンは船くれって色んな国に声かけたら全ての国がOKして人も港も足りないとか聞いた
港の整備はヒュンダイ(重工)とアメリカの投資ファンドが協力して進めるとかなんとか

FCASは艦載機欲しい仏と陸上のみの独だからな
搭載したい兵装も仏と独で違うっていう最初から似通った仕様の国と手を組めと

>FCASは艦載機欲しい仏と陸上のみの独だからな
>搭載したい兵装も仏と独で違うっていう最初から似通った仕様の国と手を組めと
それだと日英伊とドイツはもっと無理なんだよな…

>頑張ってはいるが近いのが両朝鮮中国ロシアだし
最低だな

>>FCASは艦載機欲しい仏と陸上のみの独だからな
>>搭載したい兵装も仏と独で違うっていう最初から似通った仕様の国と手を組めと
>それだと日英伊とドイツはもっと無理なんだよな…
左様

ドイツは現場はまだ現実見てるけど議会が馬鹿すぎていつも無理な要求して破談になってる
あの政府馬鹿しかいないの？

韓国が新しいの作ってるし買えばいいんじゃないっすか
潜水艦と交換でウィンウィンじゃん？

日英→島国　伊→半島国家　仏→陸と海両睨み　独→陸偏重
これでドイツと同じような条件で戦闘機開発能力ある国ってある？

>韓国が新しいの作ってるし買えばいいんじゃないっすか
>潜水艦と交換でウィンウィンじゃん？
頑張って国産コンポーネントに置き換えようって頑張ってるのに仕様に文句付けるドイツは相性最悪だろう

>韓国が新しいの作ってるし買えばいいんじゃないっすか
>潜水艦と交換でウィンウィンじゃん？
韓国は自前の潜水艦作ってるし
VLSもない独潜水艦に興味を示すだろうか

GCAPでは艦載機考えてないみたいね

そもそも独はどんな機体が欲しいんじゃろ？
侵攻してきた相手に自国領内で核ブッパする為の機体ならF-35でよかろ

ドイツの船って新しい技術で古い船作るのが好きなのか微妙なんだよな…

>GCAPでは艦載機考えてないみたいね
何度もイギリスが言ってるけどF-35は競合する存在じゃなくて共存する相手
F-35ができる仕事はF-35にやらせる

共にナポレオンに立ち向かった同志としてドイツとスウェーデンで組んでくれ

>GCAPでは艦載機考えてないみたいね
機体サイズがF-22並に大きいみたいだからなぁ…
艦載機用の頑丈な脚も付けなきゃならんし開発のハードルが上がるんじゃなかろうか

>日英→島国　伊→半島国家　仏→陸と海両睨み　独→陸偏重
>これでドイツと同じような条件で戦闘機開発能力ある国ってある？
最近ウクライナ辺りまで侵攻爆撃する必要性を思い出してきたけど
金が無くなったり喉元過ぎればどうせ忘れる
まあインドとトルコかなぁ…

>>フィリピンは船くれって色んな国に声かけたら全ての国がOKして人も港も足りないとか聞いた
>港の整備はヒュンダイ(重工)とアメリカの投資ファンドが協力して進めるとかなんとか
人も海運業界にはフィリピン人は一大勢力で船員はかなり多い

日英伊は海上飛行を念頭にしてるから航続距離重視で陸上メインだと手直に飛行場ある前提で航続距離気にしないよね
陸上オンリーだと印とかがポーランドあたりだが技術は…

フランスドイツで何とか条件を詰めていって決まりかけてたタイミングで参加してきたスペインは荒らしか何かで？

KF-21EXの開発に参加させる変わりに世界中で問題起こしてる214型(韓国ではKSS-IIとして採用)の無償メンテナンスを確約すればワンチャン

>フランスドイツで何とか条件を詰めていって決まりかけてたタイミングで参加してきたスペインは荒らしか何かで？
仏独で空は仏主体で陸は独主体だったのが西参戦で空が平等になる
陸は独主体のままなので仏が不満
サークルクラッシャー的な何かだな

>KF-21EXの開発に参加させる変わりに世界中で問題起こしてる214型(韓国ではKSS-IIとして採用)の無償メンテナンスを確約すればワンチャン
ドイツ版とグローバル版で別れそう

そもそもドイツは次世代戦闘機に何を求めてるんだろう
日英は航続距離を重視した大型のマルチロール機ということで話がまとまったわけだが

>KF-21EXの開発に参加させる変わりに世界中で問題起こしてる214型(韓国ではKSS-IIとして採用)の無償メンテナンスを確約すればワンチャン
独でも解決しねえんじゃねえかな…

左翼の心の拠り所がなくなっちゃうじゃん！

ドイツが出せるもの
金
IRIS-T
なんだかんだRRの下請けで培ったエンジン製造分野
陸上装備のノウハウ
とか？

GCAPだと金は欲しいけどIRIS-Tは微妙(ASRAAMやAAM-5がある)だしエンジン製造もイギリスに頼めるし
陸上装備のノウハウもう〜ん

ちなみに日本は米国、英国、フランス、ドイツ、イタリア、スウェーデン、オーストラリア、インド、シンガポール、
フィリピン、インドネシア、マレーシア、ベトナム、タイ、UAEに武器移転しても良いとしている

>No.1385313360
その条件だと日英伊はいらないものばかりかと…

日英伊が作りたいのは海上航空戦力なんだからどこもドイツとなんか組みたくなかろう

FCASでドイツが何を担当してるのか調べてもよう分からんのよね

仏の求めるものもGCAPとは違うんだよね

海上用途から陸上用途への転用は成功例あるけど陸上用途から海上用途（艦載機含む）の成功例は…

来るな

>海上用途から陸上用途への転用は成功例あるけど陸上用途から海上用途（艦載機含む）の成功例は…
ドイツが狙ってるのは前者ってコト！？
買う権利だけ欲しいならそうなんだろうけど
ドイツが黙って見てるだけとは思えない…

ドイツが欲しいのって大概短距離機でしよ

おフランスの足でも舐めてろ

これでフランスまで来たらいよいよ空中分解だな

>EUというかフランスのダッソーが癌だろ
フランス自体が癌
農業だけやっとけ

フランスが癌ならドイツも癌だろ

フランスは極論自前で作れるんだから来ねえだろ

>フランスは極論自前で作れるんだから来ねえだろ
ラファールもタイフーンがグダったから自前で作った訳だしな

工業力のドイツだが（戦後）航空産業だけは弱いんだよな

フランスはエンジンもアビオニクスも電子戦関係もデザインも武器装備も全部自前で出来る
唯一の難点は資金源に乏しいこと

売ってやるから開発にまで入ってくんな

>フランスはエンジンもアビオニクスも電子戦関係もデザインも武器装備も全部自前で出来る
>唯一の難点は資金源に乏しいこと
やっぱフランスとドイツでやればいいんじゃ

>唯一の難点は資金源に乏しいこと
金はサウジをスポンサーにつけるとか出来ないのかな

>>唯一の難点は資金源に乏しいこと
>金はサウジをスポンサーにつけるとか出来ないのかな
サウジが嫌がるレベルなので

>工業力のドイツだが（戦後）航空産業だけは弱いんだよな
日独は軒並み航空機関連の研究開発を禁止されたからな
伊は制限があったけど禁止ではなかった

なんで入れる前提なのか

サウジはGCAPで技術情報へのアクセスや国内でのライセンス生産に関与する権利を求めてるんか
そら渋るわな

ブスが相手を選べると思ってるのか？ドイツは

>イタリアも居るんだが…三国ともF-104に酷い事したよね
フェラーリカラー良いですよね

>サウジが嫌がるレベルなので
えぇー

海上機をそのまま陸上機に転用すれば大概の仕様はクリアしてるだろうから独には大人しく完成済みのを購入して欲しい
もしくはライセンス生産か

>フランスドイツで何とか条件を詰めていって決まりかけてたタイミングで参加してきたスペインは荒らしか何かで？
ドイツの為にドイツが呼び込んできたんだぞ

>>フランスドイツで何とか条件を詰めていって決まりかけてたタイミングで参加してきたスペインは荒らしか何かで？
>ドイツの為にドイツが呼び込んできたんだぞ
それでドイツが抜けるのか意味わからん

>なんで入れる前提なのか
日本は顧客レベルならサウジもインドもOKなんで
F-35買える程度にクリアランス整備されてるドイツなら何の問題もない

>>フランスドイツで何とか条件を詰めていって決まりかけてたタイミングで参加してきたスペインは荒らしか何かで？
>ドイツの為にドイツが呼び込んできたんだぞ
やはりアホなのでは？

EV推進の件といいドイツ政府ってもしかしてとんでもない無能なのでは？

GCAPって今イギリスがゴネだして揉めてなかったっけ？

>GCAPって今イギリスがゴネだして揉めてなかったっけ？
ゴネてますねん

>ドイツのもこの集まりにハイルのか
やめろって！

日英伊でも揉めてるのにこれ以上三カ国増やしても面倒な事になるだけだ

>>フランスといちゃついてろ
>フランスと共同開発なんて絶対に破綻するのになぜ毎回手を組もうとするのか
金がね…

>>買う権利だけいっちょがみしてろ
>日本はF35買えて良かったな
トルコが抜けて順番進んだからな

>日英伊独仏スペインスウェーデンの全部乗せでやるか…
やめやめろマジでF35炎上しただろ

トルコのF-35はアメリカ空軍が回収してるので順番には影響無い

>日本から直で流れるから無問題
またソースなし

>No.1385256539
>No.1385256642
な？ジャップとかケンモメン丸出しの在日で創価のネギトロパンパースジジイだろ？
お前の国まともにステルス機作れないくせにいきがんな

F35はなんか最後いい感じになって何があったんだよってなったわ

おそらく中国やロシアや韓国なんかはGCAPがグダグダになるのをニヤニヤしながら見守ってるだろうな
なんならアメリカすらもっと揉めろって思ってるかもしれんし…

>造船とか顕著だよね
同業他社が日鉄に買われると知って能破壊されたクリーブランドクリフス…

>そういうの常だろうけど今回のダッソーは明らかにやり過ぎ
>元々負担も利益も各国３３％（独仏西）で合意してたのを唐突に開発費は独西が負担しろ利権８０％は仏が握る独西には優先購入権利をやるとかヤクザ以下じゃん
>エアバスどころか仏のスネクマやタレスからも「ダッソーとは一緒にやれない」と宣言されてるのには笑うけどさ
でもダッソーって航空機用CADでシェア独占してるんだよなあ…

>GCAPって今イギリスがゴネだして揉めてなかったっけ？
ゴネてるのはイタリア
イギリスは日英は何も言ってない

>Gカップとかそんなんあったの初めて聞いたわ
FCASはファックカスに

>F35はなんか最後いい感じになって何があったんだよってなったわ
実質ロッキードマーティン無双で競合不在
非対称戦全盛期で開発遅延してもそこまで急かされなかった
軍縮のあおりで初期はキャンセル多発あったけど日本が滑り込む足場になったり

>F35はなんか最後いい感じになって何があったんだよってなったわ
見た目までいい感じに変わってなんなのってなった

>No.1385262161
>No.1385263427
な？ﾆﾎﾝｶﾞｰしたいやつってソース貼らないだろ？